T.A. =Tensio actif Anionique....

Rappel du premier message :

Voilà, en cherchant bien dans pas mal de magasin les différents T.A. comme tensio actif, non ionique et anionique, j'ai remarqué dans diverses posts qui fallait un T.A. "véritable", comme le PAIC de Bidou, mais je ne l'ai pas trouvé.

Nous avons, même pour le Paic, entre 5 et 15 % de tensio actif NON ionique (dans tous les cas inférieure à 15 %)
Et j'ai trouvé, enfin, un produit super dégraissant "Maison Verte" avec entre 15 et 30 % de tensio actif ANIONIQUE (chargé négativement...).
Le fameux tensio actif à ne pas trop doser dans la bouillie du pulvé...

Tout çà pour en venir à charger négativement la bouillie en anions, car d'après pas mal de documents d'agritof, et de Bidou, la tension superficielle de la bouillie contribue à un meilleur étalement des gouttelettes sur la cuticule. OK.

Alors s'il faut charger négativement la bouillie, autant y allez franco, avec un outil que je possède depuis maintenant 5 campagnes, qui au début, m'interrogeais comme vous, mais qui c'est avéré sacrément efficace:

1/ à doses homologuées sur épinards et persil frisés, ce "système" a fait d'assez graves brûlures, témoin du non sélectivité, ou d'un dépassement "d'efficacité" à dose normale.

2/Depuis j'abaisse de 10 à 15 % l'ensemble de ma phyto, jusqu'à lors à 130 L/ha. Et là plus de soucis, çà passe, il fallait réduire, comme ici nous conseillons de réduire les doses en SBV.

Le canon à Anions (3000 ions négatif/ cm3 !!), donc dois-je comprendre que la cuticule des plantes est chargées POSITIF pour agir tel un aimant ? ce nomme : DILEKA :

Mais il n'est plus à vendre, car durée de vie des céramiques à l'intérieur = 15 ans pour un usage régulier, donc pour de la pulvérisation....une carrière, donc pas rentable !

L'importateur en FRANCE, de ce filtre TAMURA (JAPON), est AVI( ils le louent à présent), mais il y a d'autres importateurs en Europe (Belgique, Espagne).

Je l'avais touché à 3000 Euros, aujourd'hui il a été remboursé 2 fois par l'économie en phyto (- 10 %/ an pendant 5 ans), la SBV va aller plus loin à présent....

Je pense que certains ricaneront, mais pour faire avancer le schmiliblick, la question me taraudait trop !
Que représente l'effet "Paic" à 0.005 L/ha à côté de 3000 ions (-)/cm3 lorsque nous mettons 40-50 L d'eau/ha, quelle charge electrique à l'eau ?
Je ne parle pas de composition physique, ni chimique de l'eau, mais que de tension non ionique voir anionique...

Une question me turlupine depuis un moment: je lis que Patogaz met le T.A dans la cuve après tout le reste ( epso, sam, produits, huiles...). J'aurais pensé plus logique de mettre d'abord le T.A ( Paic...) dans la cuve, afin de préparer l'eau, car cette procédure est recommandée avec l'emploi de LI700. Hum, alors ? A moins que le T.A soit différent du LI700 et n'agisse pas du tout sur le PH ??
Heu, suis-je clair ?

moi j'utilise le vrai paic citron, est ce bon ou pas bon?

Regardez la composition sur l'étiquette: T.A anionique...

non , le TA se met à la fin , on ne le met pas pour son action sur le PH mais pour ses propriétés d' étalement de la bouillie

PatogaZ a écrit:non , le TA se met à la fin , on ne le met pas pour son action sur le PH mais pour ses propriétés d' étalement de la bouillie

salut salut
suivant les conseils j'ai fait ma bouillie et c'est merveilleux
je sais pas si ça va marcher mais par contre il y a vraiment pas de mousse
en tout cas merci
et le ta en dernier ne fait pas mousser
même l'heliosol stoppe la mousse de façon radicale

Oui l'héliosol ne fait pas de mousse par contre le silwett en fait beaucoup

huron28 a écrit:Oui l'héliosol ne fait pas de mousse par contre le silwett en fait beaucoup

L'huile, de manière générale, "casse" la mousse (ce que fait l'huile de pin contenue dans HELIOSOL).

Le SILWET est un hyper-mouillant (étalement des gouttelettes multiplié par 150).
Le paic (TA) a peut-être même la faculté d' étaler encore plus...
Beaucoup de mouillants font mousser (petit rappel : les bouteilles d' AGRAL 90 était difficiles à rincer avec cette mousse !)

Merci pour vos infos, c'est impaic' !

oui , on a même grégory Paic dans la distribution !!!!

VF dit que le paic n'apporte rien , donc inutile .....

A 1 centime d'euro ha c'est quoi le risque ?

mib a écrit:VF dit que le paic n'apporte rien , donc inutile .....

Equation simple : Quel est le prix de l'effet anti-dérive ?

SILWET >>> (étalement x 150) + (effet anti-dérive) = 3 €/ha (à 0.06 L/ha)
PAIC >>> (étalement x 200) = 0.10 €/ha (à 0.03 L/ha)

Un peu trop cher, à mon avis !!!

ivanquoi a écrit:A 1 centime d'euro ha c'est quoi le risque ?

financièrement aucun , mais il s'agit néanmoins d'un détergent donc un polluant ; quel est son impact sur la vie du sol ?? les sols en sont bien assez saturés comme ça .
Si VF dit : ca ne sert à rien ; ca ne sert à rien !!, pourquoi en rajouter ? Si ce n'est pour se donner bonne conscience

VF mélange ces régulateurs et ces fongicides....il y a des orges qui douillent en ce moment, et Pato le déconseille aussi...

VF ne jure que par le Coke de chez Coca Cola à 0.75€/l alors qu'il y a la même chose à 0.20 €/l ( x 1000 l çà commence à chiffrer).

Quant au anions....vaste débat

Il y a des sommes d'infos ici, mais pas de gourou pour autant... ;)

mib a écrit:VF dit que le paic n'apporte rien , donc inutile .....

il y a quelque année on faisait mettre du mabol l'effet!!!? en tous cas cela nettoyait bien les tuyaux!!!!!!!!

mib a écrit:

ivanquoi a écrit:A 1 centime d'euro ha c'est quoi le risque ?

financièrement aucun , mais il s'agit néanmoins d'un détergent donc un polluant ; quel est son impact sur la vie du sol ?? les sols en sont bien assez saturés comme ça .
Si VF dit : ca ne sert à rien ; ca ne sert à rien !!, pourquoi en rajouter ? Si ce n'est pour se donner bonne conscience

A 0.01 l de paic ha tu crois vraiement que tu va avoir une incidence sur la vie du sol ?

ivanquoi a écrit:

mib a écrit:

ivanquoi a écrit:A 1 centime d'euro ha c'est quoi le risque ?

financièrement aucun , mais il s'agit néanmoins d'un détergent donc un polluant ; quel est son impact sur la vie du sol ?? les sols en sont bien assez saturés comme ça .
Si VF dit : ca ne sert à rien ; ca ne sert à rien !!, pourquoi en rajouter ? Si ce n'est pour se donner bonne conscience

A 0.01 l de paic ha tu crois vraiement que tu va avoir une incidence sur la vie du sol ?

Multiplié par X millions d'hectares multiplié par X traitements/ha ..... et sur la qualité de l'eau .....
une pilule contraceptive , c'est insignifiant n'est ce pas ?
Pourtant on retrouve de grandes quantités de résidus dans les stations d'épurations et on ne sait pas les éliminer .
T'as entendu parler du phénomène d'accumulation ? T'as entendu parler de la féminisation des poissons????
Circulez , y a rien à voir !!!

et tu crois que certains adjuvant contiennent quoi, comme un tensio S, ou d'autre que je ne connais pas

Le paic est un produit alimentaire, il y a des produits enormement plus nocif pour la vie du sol ,avec la sbv j'ai diminué de 50 % phytos les 0.01 de paic ça ne pése pas lourd dans la balance.

je crois que c' est inutile d' essayer d'opposer les conseils de VF avec ceux de n' importe qui d' autre
VF est un excellent chimiste

les recommandations que bidou ou moi même mettons sont juste des commentaires issus de cas vécus sur le terrain
nous ne détenons pas la vérité universelle et comme on travaille sur du vivant , c' est une science aléatoire

je maintiens mon observation sur les mélanges fongis + racc car avec cette année froide , il n' y a pas photo
je maintiens aussi mon observation sur l' emploi d' huile sur orge qui marque la culture plus ou moins fort selon le produit employé

attention aux mélanges avec unix en SBV

Pour les fongis + Reg j'ai l'impression que le BV amplifie fortement les antagonismes. Je n'ai pas ce soucis récurent en volume moyen 100 - 130 L.

par contre c'est clair que de faire du moddus la semaine passée quand il gèle blanc le matin, les escourgeons vont s'en rappeler !!!

c'est clair aussi que l'etephon à la sortie des barbes, c'est pas le bon plan non plus !!!

il y a des conditions d'emploi sur lesquels il faut etre drastique !

un forumeur m' a envoyé des essais avec huile seule , huile + agral + TA et huile + silwett l 77 sur du papier hydro

la modalité huile seule est inférieure aux deux autres modalités , la seule différence entre elles , c' est le prix

sur du papier hydro on ne voit strictement rien concernant les touilles

en ce qui concerne le nb d' impacts , ça se voyait bien

tu trouvais + d'impacts avec quoi ? parcqu'en étalement, on ne voit rien sur le papier, j'avais le test avec / sans Paic Citrouille, et c'était à la limite la modalité sans adjuvant qui paraissait la mieux mitraillée

Lecture pour table de chevet:
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un peu compliqué pour moi ça, malgrès que j'ai eu tous mes exams glorieusement sans echecs, mais ça fait quand même 13 ans que j'ai fini l'école, et mes enfants encore un peu trop jeunes pour m'expliquer out cela!!

V51 a écrit:Lecture pour table de chevet:
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L'eau à 74% ? encore merci V 51.