T.A. =Tensio actif Anionique....

par Invité Lun 7 Déc - 15:51

Rappel du premier message :

Voilà, en cherchant bien dans pas mal de magasin les différents T.A. comme tensio actif, non ionique et anionique, j'ai remarqué dans diverses posts qui fallait un T.A. "véritable", comme le PAIC de Bidou, mais je ne l'ai pas trouvé.

Nous avons, même pour le Paic, entre 5 et 15 % de tensio actif NON ionique (dans tous les cas inférieure à 15 %)
Et j'ai trouvé, enfin, un produit super dégraissant "Maison Verte" avec entre 15 et 30 % de tensio actif ANIONIQUE (chargé négativement...).
Le fameux tensio actif à ne pas trop doser dans la bouillie du pulvé...

Tout çà pour en venir à charger négativement la bouillie en anions, car d'après pas mal de documents d'agritof, et de Bidou, la tension superficielle de la bouillie contribue à un meilleur étalement des gouttelettes sur la cuticule. OK.

Alors s'il faut charger négativement la bouillie, autant y allez franco, avec un outil que je possède depuis maintenant 5 campagnes, qui au début, m'interrogeais comme vous, mais qui c'est avéré sacrément efficace:

1/ à doses homologuées sur épinards et persil frisés, ce "système" a fait d'assez graves brûlures, témoin du non sélectivité, ou d'un dépassement "d'efficacité" à dose normale.

2/Depuis j'abaisse de 10 à 15 % l'ensemble de ma phyto, jusqu'à lors à 130 L/ha. Et là plus de soucis, çà passe, il fallait réduire, comme ici nous conseillons de réduire les doses en SBV.

Le canon à Anions (3000 ions négatif/ cm3 !!), donc dois-je comprendre que la cuticule des plantes est chargées POSITIF pour agir tel un aimant ? ce nomme : DILEKA :
T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 Udurjgoud6

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 Udurjgoud6

Mais il n'est plus à vendre, car durée de vie des céramiques à l'intérieur = 15 ans pour un usage régulier, donc pour de la pulvérisation....une carrière, donc pas rentable ! T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 615116

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 615116

L'importateur en FRANCE, de ce filtre TAMURA (JAPON), est AVI( ils le louent à présent), mais il y a d'autres importateurs en Europe (Belgique, Espagne).

Je l'avais touché à 3000 Euros, aujourd'hui il a été remboursé 2 fois par l'économie en phyto (- 10 %/ an pendant 5 ans), la SBV va aller plus loin à présent....

Je pense que certains ricaneront, mais pour faire avancer le schmiliblick, la question me taraudait trop !
Que représente l'effet "Paic" à 0.005 L/ha à côté de 3000 ions (-)/cm3 lorsque nous mettons 40-50 L d'eau/ha, quelle charge electrique à l'eau ?
Je ne parle pas de composition physique, ni chimique de l'eau, mais que de tension non ionique voir anionique...

par **vhv** Mar 8 Déc - 11:53

PatogaZ a écrit:perso , je reste sur mon idée de base : 0.025 de TA , je vais essayer avec 0.5 de SAM en plus de la touille de base , donc pour moi , ça fera : épso 2 + sam 0.5 + produit + huile 0.1 + mouillant 0.025 + TA 0.025

je ne mettrai pas de SAM avec les sulfos , sinon pour le reste je pars là dessus

si ça c est pas clair T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 Icon_biggrin

par **Aspicot** Mar 8 Déc - 12:26

vhv a écrit:
PatogaZ a écrit:perso , je reste sur mon idée de base : 0.025 de TA , je vais essayer avec 0.5 de SAM en plus de la touille de base , donc pour moi , ça fera : épso 2 + sam 0.5 + produit + huile 0.1 + mouillant 0.025 + TA 0.025

je ne mettrai pas de SAM avec les sulfos , sinon pour le reste je pars là dessus

si ça c est pas clair

Oui en effet c'est très, en principe il faut éviter de se prendre trop la tête : la vie est déjà assez compliquée comme ça , enfin c'est ma devise !! D'avance mes excuses si j'ai loupé des bouts ce qui peu arriver malgré ma fréquentation assidue du forum , sam 0.5 c'est quoi comme produit ??
Merci d'avance!

par **BV-Fan** Mar 8 Déc - 12:34

c'est du sulfate d'ammoniaque ou ammonium

par **Aspicot** Mar 8 Déc - 12:38

Benagri a écrit:c'est du sulfate d'ammoniaque ou ammonium

Merci !!!!!!!!!! T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 820156

par **br000** Mar 8 Déc - 12:52

TCS.AVEN a écrit:Merci pour eux pato, , humour oblige...

+1

par Invité Mar 8 Déc - 13:29

br000 a écrit:
TCS.AVEN a écrit:Merci pour eux pato, , humour oblige...
+1

Je trouve que l'histoire est montée crescendo pour peu de choses, c'est dommage.

Toi même TCS, tu es perdu quand à la quantité de TA à ajouter. Moi aussi avec toute la bonne volonté du monde quand chacun y est allé de sa question sur tel ou tel adjuvant à telle ou telle dose, j'avoue ne plus vraiment savoir que faire. Je pense que l'intervention de Mib était (je ne parle pas de la forme) légitime...
La synthèse que fait Pato un peu plus haut est salutaire Very Happy

Quoi qu'il en soit, on a tous bien compris qu'il n'est pas d'engagement de la part des forumeurs à faire profiter les autres de leur expérience ou savoir, que c'est un grand service qu'ils nous rendent. N'en attendez pas tant de moi, je n'ai aucun recul, je ne reçois que l'enseignement sans pouvoir le dispenser, si toutefois une expérience quelconque inédite m'arrivait par hasard, vous en seriez les premiers informés.

Alors pour que la convivialité et le respect restent intacts, inclinons nous bien bas devant les sages, et tirons vers le haut les disciples, je crois que cette philosophie se rapproche un peu d'une religion née du coté du soleil levant, et pleine de bon sens.

Sur ce je suggère de clore l'épisode, et de continuer dans la voie qui fait le succès de cet espace de dialogue et de partage. T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 378803

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 378803

par **gingko** Mar 8 Déc - 13:42

c est pas si complique et on peut pas vouloir tout maitriser du premier coup .c est comme au foot ,on apprend en faisant pas en regardant .il y a des sens interdit ou feu rouge et je conseille la bible et la formation .reverifier dux fois plutot qu une .chacun est libre de ses choix .merci patogaz

par **oli** Mar 8 Déc - 13:43

Chamb a écrit:
br000 a écrit:
TCS.AVEN a écrit:Merci pour eux pato, , humour oblige...
+1

Je trouve que l'histoire est montée crescendo pour peu de choses, c'est dommage.

Toi même TCS, tu es perdu quand à la quantité de TA à ajouter. Moi aussi avec toute la bonne volonté du monde quand chacun y est allé de sa question sur tel ou tel adjuvant à telle ou telle dose, j'avoue ne plus vraiment savoir que faire. Je pense que l'intervention de Mib était (je ne parle pas de la forme) légitime...
La synthèse que fait Pato un peu plus haut est salutaire

Quoi qu'il en soit, on a tous bien compris qu'il n'est pas d'engagement de la part des forumeurs à faire profiter les autres de leur expérience ou savoir, que c'est un grand service qu'ils nous rendent. N'en attendez pas tant de moi, je n'ai aucun recul, je ne reçois que l'enseignement sans pouvoir le dispenser, si toutefois une expérience quelconque inédite m'arrivait par hasard, vous en seriez les premiers informés.

Alors pour que la convivialité et le respect restent intacts, inclinons nous bien bas devant les sages, et tirons vers le haut les disciples, je crois que cette philosophie se rapproche un peu d'une religion née du coté du soleil levant, et pleine de bon sens.

Sur ce je suggère de clore l'épisode, et de continuer dans la voie qui fait le succès de cet espace de dialogue et de partage.

+1 chamb

par **bidou02** Mar 8 Déc - 14:09

Abonnez vous à la bible Agriconseil bon sang de bonsoir si vous voulez l'info synthétique.

Là au moins MIB, si tu te gaufres, tu pourras GUEULER en tout légitimité !!!!!!! : ha

par **bruce 17** Mar 8 Déc - 14:19

bonjour a tous!!! beaucoup 'd' ambiance sur ce sujet!!!! je penses que tous les conseils sont bon a prendre, apres, c'est a nous de l'adapter ,et de l ' essayer sur de petite surface , le forum nous aide a tenter des formules , mais personne n'est responsable d'un incident, on prends nos decisions et l'on sait qu'il y a des risques:::::::::: MERCI PATO et tous les autres!!!!...... T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 660508

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 660508

par **pat61** Mar 8 Déc - 14:34

pour alimenter la reflexion de chacun
sam+ sulfo
p39 et suivante

par Invité Mar 8 Déc - 14:39

@chamb : je ne suis pas perdu avec le TA, si j'ai mis ce message à la fin, c'est du plagia des exigences de certains, qui veulent tout dans l'immédiat ! Sans prendre le temps de faire le tour des posts et des topics qui parlent du sujet, c'est tout ! avec un ton bien décalé !
Pour moi le TA paic (et çà dépend lequel) c'est 0.005 L/ha, l'héliosol 0.05 L/ha et l'huile 0.10 L/ha. Pour moi çà roule !
Après l'expérience des uns et des autres affinerons les dosages, c'est évolutif...

Mais je voulais pousser plus loin l'anionisation de la bouillie, on parle de tensio actif anionique avec le TA, c'est tout.
Quelle qu'un connait la polarité de la surface d'une plante ?
Pourquoi des anions, et pourquoi pas des cations ?
Ce ne sont pas des questions conflictuelles,..... si ?

par **bidou02** Mar 8 Déc - 14:45

Prenez l'habitude d'exprimer vos qtés d'adjuvants en % de votre volume d'eau par contre, car cela va du simple au triple dans la pratique... moi je fais mes précos pour 100-120 L/ha chez des agris tradis, donc pas évident de savoir si vous traitez à 30L, 50L, 80L ou comme moi ;)

par Invité Mar 8 Déc - 14:52

C'est vrai Bidou, mais je trouvait plus "simple" pour moi qui vise 50-60 L/ha de bouillie.
Après il faut toujours prendre la calculette, T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 240295

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 240295

, mais bon ...
Il faut prendre l'habitude...

par Invité Mar 8 Déc - 17:26

J'ai encore rien trouvé de conflictuel dans ce sujet.... T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 660508

Pour les adjuvants, Bidou a raison, % du volume, sinon on s'embrouille vite, c'est noté de cette façon dans les anales (oups, aNnales...)

par **bidou02** Mar 8 Déc - 18:16

TCS.AVEN a écrit:C'est vrai Bidou, mais je trouvait plus "simple" pour moi qui vise 50-60 L/ha de bouillie.
Après il faut toujours prendre la calculette, , mais bon ...
Il faut prendre l'habitude...

on va pas chipotter la virgule, tu nous remet ta touille en multipliant toutes tes doses par 2 pour remettre en % ;)

par Invité Mar 8 Déc - 18:25

Bon c'est sûr on va pas chipoter, pas de polémique...
Mais je raisonne en cahier phyto, car nous serons contrôlé sur nos écrit et la dose /ha, après c'est vrai le % s'impose...

par **bidou02** Mar 8 Déc - 18:43

Ouh là, si on se met à échanger sur ce qu'on marque dans les registre... moque

par Invité Mar 8 Déc - 22:44

bidou02 a écrit:Ouh là, si on se met à échanger sur ce qu'on marque dans les registre...

c'est pas gagné... T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 279975

par **charpa** Mar 8 Déc - 22:52

tcs.aven tu n'as pas répondu a ma qestion
si tu fixe le filtre dileka sur ton pulvé tu plante le piquet de terre ou ?
en céréales utilise tu les produits vertal,

par Invité Mar 8 Déc - 22:57

charpa a écrit:tcs.aven tu n'as pas répondu a ma qestion
si tu fixe le filtre dileka sur ton pulvé tu plante le piquet de terre ou ?
en céréales utilise tu les produits vertal,

Excuse, avec toute ces émotions... T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 459143

Le piquet est à côté de la cuve à eau enfoncé à 20-30 cm avec une liaison cuivre gainé relié au canon dileka.

Les produits Vertal..............JOKER ! pas ici.... T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 Icon_lol

plus maintenant !

par **torpedo** Mar 8 Déc - 23:03

avec le paic on fait la vaisselle

sur ace quel drôle de vaisselle

on rigole T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 459143

jf

par **V51** Mar 8 Déc - 23:05

[quote="bidou02"][quote="V51"]

bidou02 a écrit:
V51 a écrit:
bidou02 a écrit:comment ca marche un DILEKA (je découvre) ? ca se branche sur le circuit de pulvé ? de remplissage ?

c'est possible de "conserver" de l"eau "chargée" pour par exemple que j'essaye en microparcelle voir si ca change qqchose ?

Questions bêtes d'un pur néophyte sur ce sujet là :shock: :shock:

keske c'est que ce machin encore ?

... Juste pour info perso...histoire de défiscaliser 4000 € par exemple !

euh, je peut raccourcir ca en "piège à con" ?

Plus sérieusement, est-ce qu'il y aurait quelqu'un d'entre nous qui bosserait avec un ecobulles et qui pourrait nous donner son avis sur son expérience ?

: drapeau

par Invité Mer 9 Déc - 10:22

C'est quoi, un ecobulles, pour quel usage, quel apport, quel rapport, quel coût ? Bref la totale.... T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 Icon_eek

par **V51** Jeu 10 Déc - 0:06

TCS.AVEN a écrit:C'est quoi, un ecobulles, pour quel usage, quel apport, quel rapport, quel coût ? Bref la totale....

Le principe : injecter du CO2 dans l'eau de pulvérisation transforme les carbonates insolubles en suspension CaCO3 et MgCO3 en bicarbonates solubles comme Ca(HCO3)2. L'eau obtenue n'est pas pétillante, le processeur ECOBULLES dissout 1.5 g/l de CO2 dans l'eau , ce qui l' acidifie légèrement.
D'où : meilleure pénétration cuticulaire et assimilation des phytosanitaires, oligos, azote (en gazéifiant la solution azotée) et sélectivité améliorée.
Ce sont les bases théoriques..........
Quelques pdf...
doc 1
doc 2

par Invité Jeu 10 Déc - 10:32

V51 a écrit:

keske c'est que ce machin encore ?

... Juste pour info perso...histoire de défiscaliser 4000 € par exemple !

Allez, c'est de bonne guerre !

Plus positivement, j'ai un ph de 6, donc nickel, une eau très douce (5°français), donc pas de calcaire, merci au Massif Armoricain...

Quel usage pour une telle usine à gaz.....CO2 , et surtout à quel prix ?
Tu l'utilises ? tu en es content ? Quel économie cela représente chez toi, est-ce amortissable ? Tu le branches à quel niveau ?
Merki T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 378803

par **V51** Ven 11 Déc - 22:14

TCS.AVEN a écrit:
V51 a écrit:

keske c'est que ce machin encore ?

... Juste pour info perso...histoire de défiscaliser 4000 € par exemple !

Allez, c'est de bonne guerre !

Plus positivement, j'ai un ph de 6, donc nickel, une eau très douce (5°français), donc pas de calcaire, merci au Massif Armoricain...

Quel usage pour une telle usine à gaz.....CO2 , et surtout à quel prix ?
Tu l'utilises ? tu en es content ? Quel économie cela représente chez toi, est-ce amortissable ? Tu le branches à quel niveau ?
Merki

Non, je ne possède pas d' ECOBULLES, mais un représentant multi-cartes qui distribue aussi l'HELIOSOL, que j'avais rencontré dans un dépôt, m'en a fait l'article.
Je pense que c'est plus vendu pour adoucir le circuit d'eau dans les maisons des particuliers...
Sinon, l'appareil se branche sur l'arrivée d'eau ou d'azote liquide... Le prix de l'ECOBULLES doit être compris entre 3 et 4000 €...Après le CO2 ne doit pas valoir très cher !?!
Mais en Bretagne, ton eau est nickel pour la pulvé...Donc, c'est juste pour info. : victoire

par **V51** Ven 11 Déc - 23:06

Un peu de lecture concernant les TA :study: en page 3 et des ...révisions pour s'y retrouver un peu !

par **Franki** Ven 11 Déc - 23:10

Il y a au moins 10 ans , j'avais assisté à une démonstration d'un spracoupe où ils chargaient la bouillie électrostatiquement .

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 688449

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 688449

???

par Invité Sam 12 Déc - 9:31

Franki 41 a écrit:Il y a au moins 10 ans , j'avais assisté à une démonstration d'un spracoupe où ils chargaient la bouillie électrostatiquement .

???

Pas tant que çà, c'est encore du magnétisme, donc une histoire d'anions et de cations... T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 Icon_lol

par **pit59** Sam 12 Déc - 19:49

V51 a écrit:Un peu de lecture concernant les TA en page 3 et des ...révisions pour s'y retrouver un peu !

tres belle lecture V 51, mais les revisions ne sont pas mon truc, trop pour ma petite tete !

par **torpedo** Mer 20 Jan - 22:50

lequel choisir ? :

paic: 5% et + mais - 15% agents de surfaces anioniques
- 5% agents de surface non-ioniques

auchan: de 5 à 15% agents de surface anioniques
- 5% agents de surface amphotères et non-ioniques

mir: de 15 à -30% agents de surface anioniques
de 5 à -15% agents de surfaces amphotères

una ultra : 15 à 30% agents de surface anioniques
-5% agents de surface amphotères

et à quels doses ?

JF

par Invité Jeu 21 Jan - 19:22

5cc de una ultra (contient le plus d'anions) T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 Icon_cool

par **torpedo** Dim 24 Jan - 15:24

tcs.aven a écrit:5cc de una ultra (contient le plus d'anions)

merci pour la réponse

pour moi 2 ans de SBV mais 1er année avec TA

JF

par **scoubidou** Mer 3 Mar - 13:07

au fait, en mettant du TA dans la cuve ça ne mousse pas trop ou vous mettez en plus de l'antimousse?

par **Dehors** Mer 3 Mar - 13:11

me semble que l'héliosol fait un peu anti mousse

par Invité Mer 3 Mar - 13:14

Je dirais même que ça mousse moins avec le TA, mais bon à voir.

L'anti mousse est un adjuvant, qui neutraliserait les autres me semble-t-il (mouillant, huile) donc à éviter autant que possible.

par **moulinos** Mer 3 Mar - 13:29

Chamb a écrit:Je dirais même que ça mousse moins avec le TA, mais bon à voir.

L'anti mousse est un adjuvant, qui neutraliserait les autres me semble-t-il (mouillant, huile) donc à éviter autant que possible.

une vrai mine de savoir caché sous son chapeau T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 290208

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 271495

par **HL 51** Mer 3 Mar - 13:36

moulinos a écrit:
Chamb a écrit:Je dirais même que ça mousse moins avec le TA, mais bon à voir.

L'anti mousse est un adjuvant, qui neutraliserait les autres me semble-t-il (mouillant, huile) donc à éviter autant que possible.

une vrai mine de savoir caché sous son chapeau

s'il n'est pas envolé (le chapeau biensur)!!!! T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 459143

par Invité Mer 3 Mar - 13:59

Le chapeau tiens bon, c'est ce qu'il y a en dessous des fois qui s'envole !!

Nounours, j'ai bon ? (je rappelle à ceux qui ne me connaissent pas encore que je suis une bille, je ne fais que répéter ce que j'ai appris ici ou là)

par **gégé 81** Mer 3 Mar - 14:01

huile+TA= zéro mousse
TA seul si trop= mousse

par **moulinos** Mer 3 Mar - 14:05

Chamb a écrit:Le chapeau tiens bon, c'est ce qu'il y a en dessous des fois qui s'envole !!

Nounours, j'ai bon ? (je rappelle à ceux qui ne me connaissent pas encore que je suis une bille, je ne fais que répéter ce que j'ai appris ici ou là)

c 'est vrai que sur ce coup là t es une bille T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 279975

tu connais quelqu un qui n a pas appris d un autre T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 870698

et c 'est pourtant pas W END T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 271495

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 587726

par **V51** Mer 3 Mar - 14:46

gégé 81 a écrit:huile+TA= zéro mousse
TA seul si trop= mousse

Eh oui, mélange graines oléagineuses (colza, tournesol...) + orge de brasserie >>>> problème chez le malteur et le brasseur : la bière ne mousse pas !!! T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 895139

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 895139

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 Drunken_smilie

T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 954223

...Reste la TOURTELLE ! T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 459143

par **bidou02** Mer 3 Mar - 14:48

oui les antimousses modifient la tension de surface donc attention cela peut vous niquer une pulvé ! à utiliser avec grande parcimonie.

l'huile, surtout la végétale, ont une fonction antimousse.

Vous n'avez qu'à essayer l'incorporation dans le sens inverse et vous vous en rendrez compte : TA d'abord, et huile à la fin. l'huile neutralise le début de mousse qui se forme.

par Invité Mer 3 Mar - 16:55

C'est qui parcimonie ? T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 820156

par **bobby** Mer 3 Mar - 18:31

Chamb a écrit:C'est qui parcimonie ?

je te la présenterais aussi avec plaisir... T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 290208

par Invité Mer 14 Avr - 16:13

salut salut
après avoir lu encore beaucoups de post tres instructif, j'ai compris qu'il ne fallait pas confondre antimousse et tensio actif
alors, ma question est:
j'ai du liquide vaisselle carrefour discount qui contient entre 5 et 15% agent de surface anioniques et moins de 5% d'agents de surfaces non ioniques.
la question du boulet est donc:
Dans mes 100l/ha de touille ou j'ai mis mes 200g d'atlantis, mes 10 grammes d'allié et mon primus,
ca marche comme tensio actif?
merci beaucoups
polomi

par **V51** Mer 14 Avr - 16:21

polomi a écrit:salut salut
après avoir lu encore beaucoups de post tres instructif, j'ai compris qu'il ne fallait pas confondre antimousse et tensio actif
alors, ma question est:
j'ai du liquide vaisselle carrefour discount qui contient entre 5 et 15% agent de surface anioniques et moins de 5% d'agents de surfaces non ioniques.
la question du boulet est donc:
Dans mes 100l/ha de touille ou j'ai mis mes 200g d'atlantis, mes 10 grammes d'allié et mon primus,
ca marche comme tensio actif?

Oui >>> TA = liquide vaisselle ....Voici encore un peu de lecture en page 11...Voici le lien:
www.centres-antipoison.net/.../A_Villa_Produits_de_l_environnement_DIU_Tox_Med_2009_2010.pdf

par Invité Mer 14 Avr - 16:24

V51 a écrit:
polomi a écrit:salut salut
après avoir lu encore beaucoups de post tres instructif, j'ai compris qu'il ne fallait pas confondre antimousse et tensio actif
alors, ma question est:
j'ai du liquide vaisselle carrefour discount qui contient entre 5 et 15% agent de surface anioniques et moins de 5% d'agents de surfaces non ioniques.
la question du boulet est donc:
Dans mes 100l/ha de touille ou j'ai mis mes 200g d'atlantis, mes 10 grammes d'allié et mon primus,
ca marche comme tensio actif?
merci beaucoups
polomi

Oui >>> TA = liquide vaisselle ....Voici encore un peu de lecture : << KLIKICI >>

merci beaucoups pour ta reponse V51
par contre je ne réussi pas à ouvrir ton lien

par **V51** Mer 14 Avr - 17:06

polomi a écrit:
par contre je ne réussi pas à ouvrir ton lien

Tape en recherche GOOGLE ou autres : PRODUITS DE L'ENVIRONNEMENT DOMESTIQUE.

Tu y accèderas de cette façon là ! C'est un fichier pdf de 101 pages ( regarde en page 11 >> TAA, TANI, TAC...) T.A. =Tensio actif Anionique.... - Page 2 378803

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