rentabilité stockage

comment peut on prouvait l'intérêt de stoker ces céréales a part le cote pratique lors de la moisson?

bibi43 a écrit:comment peut on prouvait l'intérêt de stoker ces céréales a part le cote pratique lors de la moisson?

227 roro de moyenne en 2011 sur maïs

je suis un petit céréalier,mais suite d'une discussion avec un voisin j'ai eu du mal a justifier l'investissement de mais 2 cellules de 50tonnes,j'aurai mieux fait de fermer ma gueule mais ont travaille beaucoup en semble,différence d'âge peut être 39 et 56 ,le manque de motivation ou l'expérience????

la question se pose c''st vrai, surtout qu'aujourd'hui les coop font toutes du stockage a facon, et proposent même une avance de trésorerie pour ces contrats

J'envisage à terme d'investir dans du stockage:

le but n'est pas de stocker pour le plaisir de stocker et dormir sur un tas de blé.Ce que je veux c'est pouvoir vendre au moment ou les bases me paraissent interessantes et utiliser en parallele un compte MAT .

de cette façon,et sans speculer,je peux vendre ma recolte à terme et attendre une base favorable pour deboucler et livrer.

déja un bon argument

tu vends a qui tu veux

Tu deviens libre ,sans menottes

en 2011 vendu blé avec échange d'aliment en 24 de mat pr mais broutard,prix de reprise du blé 210euros et aujourd'hui elle st a160 environ,mais cette année je n'achèterai d'aliment(remplacés par les feve)

je fais des petits lots a des fabriquant d'aliment par l'intermédiaire d'un courtier , perso je trouve ça + rémunérateur en général +10 voir + 15€ par tonne , se sont des clients a moins de 50km de chez moi

bibi43 a écrit:comment peut on prouvait l'intérêt de stoker ces céréales a part le cote pratique lors de la moisson?

Le négoce le plus proche de chez moi donne 3 euros /t pour toute livraison de céréales apres le 31 aout que ce soit en prix moyen ou prix de contrat. Tu rajoute 2.5 euros si tu charge un semi en 1/2 heure. Plus les majo bi mensuelles.

En moisson je vide les bennes dans la stabul VA pour 300 tonnes Ble Orges. Je vend environ 6 euros de mieux / livraison moisson. soit 300*6 = 1800.
Je loue un telescop pour charger les semi environ 200 euros.

Mon stockage précaire me permet

de vendre mieux
d'economiser sur le transport en moisson
d'etre plus libre en moisson par rapport au silo et les heures d'ouverture la nuit etc
la commercialisation en semi permet de consulter différents acheteurs

L'inconvénient c'est qu'il faut rentrer du grain sec et propre impérativement sinon

pour nous les petits cerealiers faut essayer de limiter l investissement
et avoir un batiment multifonctionnel genre stabulation ( blé l été , vaches l hiver )

JJ a écrit:

bibi43 a écrit:comment peut on prouvait l'intérêt de stoker ces céréales a part le cote pratique lors de la moisson?

Le négoce le plus proche de chez moi donne 3 euros /t pour toute livraison de céréales apres le 31 aout que ce soit en prix moyen ou prix de contrat. Tu rajoute 2.5 euros si tu charge un semi en 1/2 heure. Plus les majo bi mensuelles.

En moisson je vide les bennes dans la stabul VA pour 300 tonnes Ble Orges. Je vend environ 6 euros de mieux / livraison moisson. soit 300*6 = 1800.
Je loue un telescop pour charger les semi environ 200 euros.

Mon stockage précaire me permet

de vendre mieux
d'economiser sur le transport en moisson
d'etre plus libre en moisson par rapport au silo et les heures d'ouverture la nuit etc
la commercialisation en semi permet de consulter différents acheteurs

L'inconvénient c'est qu'il faut rentrer du grain sec et propre impérativement sinon

je suis sur un systeme quasi similaire que qui permet de moissoner et ensuite on reflechi a la vente sans etre pied et poing lié avec l'OS .

Une ligne en bas des cotations d'un de mes OS ,en plus des majos

"PRIME D'EXPEDITION DIRECTE FERME VERS CLIENT R11, R12 ET R13 : + 6 EUROS / TONNE"

herve a écrit:pour nous les petits cerealiers faut essayer de limiter l investissement
et avoir un batiment multifonctionnel genre stabulation ( blé l été , vaches l hiver )

tu as encore des vaches toi ?
sinon c'est vrai c'est un bon compromis surtout que passé debut novembre en general l'os te retients plus de frais de stockage meme si tu vends six mois plus tard et a...l te file 2.5 euro/tonne pour charger elle est pas belle la vie .

a la moisson c'est la bousculade ,la les marchant ce régal et après deux mois ces eu qui vient,hier j'ai eu mon marchand l'aliment et ça l'intéresse même si je ne prend plus d'aliment .C'est le même principe que de stocké tes animaux ces a pile ou face afin d'ajouté une plus value et un confort de travail

Quand le prix me convient, je fais des contracts avant moisson pour des livraisons octobre novembre, apres je dors beaucoup mieux.

non j ai plus de vaches mais c etait pour l exemple d un eleveur qui a 20 - 30 ha de blé et qui veut mieux vendre

perso j ai investit 25 000 € pour avoir un batiment de stockage correct

et l hiver j y met des camping car

grosso modo ca me permet de gagner 5000 € de CA !
ca prends aussi un peu de temps ( dechargement - chargement )

JJ a écrit:Quand le prix me convient, je fais des contrats avant moisson pour des livraisons octobre novembre, après je dors beaucoup mieux.

cette idée me convient très bien,et tu voit courent mai juin ce que vont donne tes blés

basto a écrit:

bibi43 a écrit:comment peut on prouvait l'intérêt de stoker ces céréales a part le cote pratique lors de la moisson?

227 roro de moyenne en 2011 sur maïs

Pour que ce soit une preuve il faudrait que tu montres que tu gagnes chaque année de l'argent grâce à ton stockage.
Parce qu'il y a aussi les années où on stocke 12 mois pour vendre moins cher qu'à la récolte.

Agrimarne a écrit:Tu deviens libre ,sans menottes

Je ne stocke pas et je ne me sens pas particulièrement menotté.
Je travaille avec 4 acheteurs différents, et l'important c'est de tout négocier avant livraison : bases et éventuellement frais de dépôt.
Une fois que c'est livré, c'est vrai que c'est trop tard.
Mais je reconnais que le stockage à la ferme permet d'atteindre un plus grand nombre d'acheteurs.
Inconvénients : l'investissement, un boulot supplémentaire, la disponibilité, les fonds de silos, le risque qualité.

Agrimarne a écrit:Une ligne en bas des cotations d'un de mes OS ,en plus des majos

"PRIME D'EXPEDITION DIRECTE FERME VERS CLIENT R11, R12 ET R13 : + 6 EUROS / TONNE"

Il ne le fait pas ca CC au fait ?

Un détail aussi du stockage mais qui peut être intéressant ponctuellement selon le marché ou les années : le REPORT
Exemple d'actualité : j'ai 200T d'opb à 13 de protéines. Si je la vend maintenant, je me mange 40€/T de Péno. Je sais qu'en année normale, je la sors à 10 en gros... c'est bon j'ai pas besoin de terminer l'histoire, tu as saisi j'espère ?

tu peux jouer à la meme chose en fin de printemps quand la nouvelle récolte devient + imtéressante que l'ancienne.
Cela te permet aussi d'aller chercher des coups sur mai/juin alors que souvent en OS c'est 15/04 maxi.
Après il existe encore d'autres système pour courcircuiter certaines intermédiaires, mais là, on va pas tout vous dire non plus...


Perso, une fois installé, je serai nettement plus tenté par mettre 80 000 sur la table pour un stockage plutot que de rechanger un tracteur ou une batteuse...
pour moi ,en 15 ans c'est amorti.
par contre, dans 15 ans, physiquement, ca vaut toujours qqchose un stockage, ca ne se déprécit pas comme une feraille.
Si tu refais un changement de société (type unipers > EARL) tu réévalue ton stockage 15 ans + tard à un prix qui sera peu éloigné de ton achat neuf d'époque... et hop tu le réamorti une 2nd fois...
je suis pas fiscaliste, mais à la grosse, c'est peut etre la MSA et l'IRPP qui va te le payer sur 30 ans ton stockage !

bidou02 a écrit:Exemple d'actualité : j'ai 200T d'opb à 13 de protéines. Si je la vend maintenant, je me mange 40€/T de Péno. Je sais qu'en année normale, je la sors à 10 en gros... c'est bon j'ai pas besoin de terminer l'histoire, tu as saisi j'espère ? :

Bidou, le test de germination pour de l'orge brassicole c'est 95% en 3 jours , donc du stockage long achtung !

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:Exemple d'actualité : j'ai 200T d'opb à 13 de protéines. Si je la vend maintenant, je me mange 40€/T de Péno. Je sais qu'en année normale, je la sors à 10 en gros... c'est bon j'ai pas besoin de terminer l'histoire, tu as saisi j'espère ? :

Bidou, le test de germination pour de l'orge brassicole c'est 95% en 3 jours , donc du stockage long achtung !

De toute façon son orge à est au prix de la mouture pour 2011 ,avant de mélanger un petit test ,si il est mauvais au pire elle repasse en mouture au prix 2012 qui n'est pas mal pour l'instant .

Pour les 6€ CC pratique un système pour recentrer dans "le bon silo ,la bonne variété ....ect 10 lignes " mais c'est à toi de gérer le transport c'est de mémoire maximum si le silo est loin 6/7 € mais le trans port dans ce cas chez moi c'est 3.50€

Pour en revenir au stockage ,je ne sépare pas les variétés ,le principale Meunier 76/11/220/4/2/2 ou -2€ BAU ,donc un gros tas avec un échantillon à chaque benne pour connaitre mes lots

En fin de campagne si le blé ne vaut "rien" je vends le physique exp 130 € j’achète un lot Matif 150€ et j'ai un an de plus renouvelable pour arbitrer ,c'est la même spéculation que de reporter du physique sur la ferme sans la contrainte du physique et la trésorerie.
On est à deux doigts de cette situation avec les annonces de Jéjé33 ,ça passe ou ça casse il me reste 30% de blé à vendre

Agrimarne a écrit:En fin de campagne si le blé ne vaut "rien" je vends le physique exp 130 € j’achète un lot Matif 150€ et j'ai un an de plus renouvelable pour arbitrer ,c'est la même spéculation que de reporter du physique sur la ferme sans la contrainte du physique et la trésorerie.

c'est un peu comme ça que je vois les choses

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:Exemple d'actualité : j'ai 200T d'opb à 13 de protéines. Si je la vend maintenant, je me mange 40€/T de Péno. Je sais qu'en année normale, je la sors à 10 en gros... c'est bon j'ai pas besoin de terminer l'histoire, tu as saisi j'espère ? :

Bidou, le test de germination pour de l'orge brassicole c'est 95% en 3 jours , donc du stockage long achtung !

l'année derniere, j'ai sortie de l'opb qui avait un an et j'ai pas eu de souçi

pour les melanges, Bidou a raison il me restait 100 t de blé a 72 de ps, je melange tout ça avec du blé a 80 et ça se voit pas
c'est en partie avec ça que joue les os, reussir a a faire du bon en payant pas cher du mauvais

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:Exemple d'actualité : j'ai 200T d'opb à 13 de protéines. Si je la vend maintenant, je me mange 40€/T de Péno. Je sais qu'en année normale, je la sors à 10 en gros... c'est bon j'ai pas besoin de terminer l'histoire, tu as saisi j'espère ? :

Bidou, le test de germination pour de l'orge brassicole c'est 95% en 3 jours , donc du stockage long achtung !

Surtout cette année où il y a de mauvaises germinations en OP...

Boustrophédon a écrit:

basto a écrit:

bibi43 a écrit:comment peut on prouvait l'intérêt de stoker ces céréales a part le cote pratique lors de la moisson?

227 roro de moyenne en 2011 sur maïs

Pour que ce soit une preuve il faudrait que tu montres que tu gagnes chaque année de l'argent grâce à ton stockage.
Parce qu'il y a aussi les années où on stocke 12 mois pour vendre moins cher qu'à la récolte.

le stockage c'est des majo bi mensuel et eventuellement des primes qui vont avec
rien a voir avec la date de vente si on reste dans la campagne
par ex. pour du blé vendu en mai 2011 a 240 euros, si on benne au silo a la moisson on touche 240, si on le stocke et qu'on le livre en mars on touche 256
dans l'exemple le gain du stockage est de 16 euros que le blé soit vendu 100 ou 250 euros

laurent53 a écrit:

Agrimarne a écrit:En fin de campagne si le blé ne vaut "rien" je vends le physique exp 130 € j’achète un lot Matif 150€ et j'ai un an de plus renouvelable pour arbitrer ,c'est la même spéculation que de reporter du physique sur la ferme sans la contrainte du physique et la trésorerie.

c'est un peu comme ça que je vois les choses

+1 je devais augmenter ma capacité de stockage mais avec le matif.........................

oui tu as beau marquer sur le MATIF, si tu peux transformer du mai2012 qui vaut 150 en sept2012 qui vaut 170, c'est sympa non ?

après le MAT te permet de "rester" dans le marché s'il continue d'évoluer, mais c'est une chose différente de la valo° du physique

ouais ouais ouais ...

le stockage c'est bien joli quand le marché est demandeur c-à-d quand il y une demande franche mais quand il y a surproduction et que les acheteurs sont couverts : y a plus personne pour venir te faire des courbettes devant ton tas de blé !!!

me suis déjà pris une réponse du style : vous savez monsieur tuuuutttt on peut s'approvisionner par péniche de 1000 t à tel prix ...
sous entendu : tes 300 t tu peux te les foutre ou j'pense .
du temps des blés à 95-100 euros t c'était comme ça chez les marchands d'aliments .
j'ai dû gueuler en leurs mettant devant la figure mes factures d'aliments que je prenais chez eux pour les faire bouger .

bidou02 a écrit:oui tu as beau marquer sur le MATIF, si tu peux transformer du mai2012 qui vaut 150 en sept2012 qui vaut 170, c'est sympa non ?

après le MAT te permet de "rester" dans le marché s'il continue d'évoluer, mais c'est une chose différente de la valo° du physique

si tu as vraiment un compte a terme tu peux sans aucun problème transformer du mai 2012 en nov 2012 çà s'appelle même rouler sa position.
Si tu arrive a valoriser ta production de 10 15 ou même 50 euros grâce a ton stokage tu aurais pu en faire autant grace a compte matif.
çà fais trois ans que je ne stocke plus ou pour du court terme 1 mois max.... le reste des opérations se fait sur le compte a terme.
La rémunération du stokage hors prime os et autre prime de recentrage est d'a peine 1 euro/t/mois..

stocker physiquement du blé pendant la moisson lorsque les cours sont a 200 ou plus , pour une durée supérieur à 6 mois sans garantir un prix minimum via PO sur euronext + call où des put autant aller acheter un billet de loto si tu es joueur... au moins tu joues pas ac ton outil de production

Boustrophédon a écrit:

basto a écrit:

bibi43 a écrit:comment peut on prouvait l'intérêt de stoker ces céréales a part le cote pratique lors de la moisson?

227 roro de moyenne en 2011 sur maïs

Pour que ce soit une preuve il faudrait que tu montres que tu gagnes chaque année de l'argent grâce à ton stockage.
Parce qu'il y a aussi les années où on stocke 12 mois pour vendre moins cher qu'à la récolte.

stocker ne coute pas grand chose quand tu a déjà le matos depuis longtemps , en 2008 et 2009 j'ai bouffer des ronds , mais je suis pas le seul il me semble !! en général comme j'ai des petit clients local c'est +15 voir + bien sur !! sauf en blé dur ou c'est de l'export , mais je suis patient et c'est pour ça que je fait de bon coup , en maïs je garde toujours un tiers voir 50% pour la jointure

basto a écrit:

Boustrophédon a écrit:

basto a écrit:

bibi43 a écrit:comment peut on prouvait l'intérêt de stoker ces céréales a part le cote pratique lors de la moisson?

227 roro de moyenne en 2011 sur maïs

Pour que ce soit une preuve il faudrait que tu montres que tu gagnes chaque année de l'argent grâce à ton stockage.
Parce qu'il y a aussi les années où on stocke 12 mois pour vendre moins cher qu'à la récolte.

stocker ne coute pas grand chose quand tu a déjà le matos depuis longtemps , en 2008 et 2009 j'ai bouffer des ronds , mais je suis pas le seul il me semble !! en général comme j'ai des petit clients local c'est +15 voir + bien sur !! sauf en blé dur ou c'est de l'export , mais je suis patient et c'est pour ça que je fait de bon coup , en maïs je garde toujours un tiers voir 50% pour la jointure

Le stockage et la vente n'ont rien à voir il est possible de vendre avant , pendant ou après la récolte et de profiter de la facilité de gestion du stockage,faire la moisson sans s’occuper des horaires ..normes ..queue et autre des silos c'est agréable ,j'ai connu attendre sur la mois bat le retour d'une benne à 3 h de l'aprem ,et avec des machines à plus de 40 t /hrs ça fait désordre

Agrimarne a écrit:

basto a écrit:

Boustrophédon a écrit:

basto a écrit:

bibi43 a écrit:comment peut on prouvait l'intérêt de stoker ces céréales a part le cote pratique lors de la moisson?

227 roro de moyenne en 2011 sur maïs

Pour que ce soit une preuve il faudrait que tu montres que tu gagnes chaque année de l'argent grâce à ton stockage.
Parce qu'il y a aussi les années où on stocke 12 mois pour vendre moins cher qu'à la récolte.

stocker ne coute pas grand chose quand tu a déjà le matos depuis longtemps , en 2008 et 2009 j'ai bouffer des ronds , mais je suis pas le seul il me semble !! en général comme j'ai des petit clients local c'est +15 voir + bien sur !! sauf en blé dur ou c'est de l'export , mais je suis patient et c'est pour ça que je fait de bon coup , en maïs je garde toujours un tiers voir 50% pour la jointure

Le stockage et la vente n'ont rien à voir il est possible de vendre avant , pendant ou après la récolte et de profiter de la facilité de gestion du stockage,faire la moisson sans s’occuper des horaires ..normes ..queue et autre des silos c'est agréable ,j'ai connu attendre sur la mois bat le retour d'une benne à 3 h de l'aprem ,et avec des machines à plus de 40 t /hrs ça fait désordre

tout a fait d'accord avec toi et en + tu vend a qui tu veut !! sans avoir la pression des frais de stockage qui font des petit tous les mois dans les coops !!

pour ma par j'en sécurise toujours une partie a la récolte ou avant . Pour reste , mais petit client sont content et savent très bien qu'a la jointure j'en ai toujours !! c'est le jeux !!

sarltpas a écrit:stocker physiquement du blé pendant la moisson lorsque les cours sont a 200 ou plus , pour une durée supérieur à 6 mois sans garantir un prix minimum via PO sur euronext + call où des put autant aller acheter un billet de loto si tu es joueur... au moins tu joues pas ac ton outil de production

stockage et MAT sont indépendants et complémentaires !
si on peut améliorer sa base grace au stockage, ca permet d'optimiser toutes les facettes de la com°
c'est pas non plus le MATIF qui te permet de vendre une OP à 100% de calibrage à un privé alors que la coop te la prend à son % réel

tu n'as pas besoin de stockage pour améliorer ta base, et pour l'instant seul le blé , le colza et le mais sont assez liquides mais dès que les volumes sur le contrat a terme de l'orge seront conséquents tu pourra réaliser les memes opérations que sur les autres commodities....
d'ailleurs signe que le contrat orge sur euronext prends de la valeur c'est que le prix euronext d'orge est corréler au physique et de devient directeur au meme titre que le blé et le colza ce qui n'était pas le cas a son lancement... il y avait des 50 à 60 euro de spread ca faisait beaucoup
après stoker de l'orge physiquement mouais bof!!!!!

Stocker de l'orge ce n'est pas un soucis ,c'est plus sympa d'analyser son lot et de réfléchir pour l'améliorer ou le mélanger que de livrer les bennes avec trop de protéines ,comme cette année et se prendre tout dans le pif .
La garder un an si une bonne maitrise de la ventilation pas de problèmes ,c'est avec l'orge que l'on fait les meilleurs coups de commerce ,dans le négoce 90% de brasserie c'est 100% brassicole ,déjà une petite ristourne .

On est sur la meme longueur d'onde Mr l'ancien adhérent

remarqué ici en départ direct , moyenne de +15 € tonne par rapport à organisme stockeur

PatogaZ a écrit:remarqué ici en départ direct , moyenne de +15 € tonne par rapport à organisme stockeur

oui c'est sur et déjà ça change beaucoup de chose

PatogaZ a écrit:remarqué ici en départ direct , moyenne de +15 € tonne par rapport à organisme stockeur

avec des différences comme ca, c'est en 8 ans que tu amorti un stockage !!!

ici en stockage et depart ferme tu gagnes entre 5 et 9 euros tonnes en maïs

il y a un acheteur qui fait fort par ici , matif -4

PatogaZ a écrit:il y a un acheteur qui fait fort par ici , matif -4

envoie me le de suite je prends meme le train ou l avion si il faut

Agrimarne a écrit:Stocker de l'orge ce n'est pas un soucis ,c'est plus sympa d'analyser son lot et de réfléchir pour l'améliorer ou le mélanger que de livrer les bennes avec trop de protéines ,comme cette année et se prendre tout dans le pif .
La garder un an si une bonne maitrise de la ventilation pas de problèmes ,c'est avec l'orge que l'on fait les meilleurs coups de commerce ,dans le négoce 90% de brasserie c'est 100% brassicole ,déjà une petite ristourne .

honnetement cette année ils ont pas été chiant jusqu'à 13.5 de protéines (la mienne était à 11.5) sans réfractions.... 98% de brasserie stocker çà et avoir a surveiller la germination bof et rebof

Agrimarne a écrit:Stocker de l'orge ce n'est pas un soucis ,c'est plus sympa d'analyser son lot et de réfléchir pour l'améliorer ou le mélanger que de livrer les bennes avec trop de protéines ,comme cette année et se prendre tout dans le pif .
La garder un an si une bonne maitrise de la ventilation pas de problèmes ,c'est avec l'orge que l'on fait les meilleurs coups de commerce ,dans le négoce 90% de brasserie c'est 100% brassicole ,déjà une petite ristourne .

+1 c'est des produits qui peuvent tres vite s'emballer
il y a 2 ans l'opb a la moisson valait 130, j'ai preferé la stocker, vendu 11 mois plus tard a 200
je l'aurai mis en depot j'etais chocolat les cotation s'arretent en avril et l'orge a commencer a monter en mai

bidou02 a écrit: Mr l'ancien adhérent

Tu es dur Bidou ,j'ai quitté le CETA ,pas celui de ton coin ,sans vouloir polémiquer ,mais on passait trop de temps sur des 0,1 en doses , à coté de €€ en ferraille pour mettre les 0.1 ,donc de la lassitude avec des Mr + qui ont le besoin d'un conseil pour rassurer leurs décisions .
Mais des ptit gars comme mon voisin RJ on en manque dans nos Ceta ou autres organismes ,et j'en retrouve beaucoup sur ACE ,j'aime bien les ceux qui sont hors des sentiers battus .

Bon gamin .............c'est Michel sur ACE

leponge a écrit:

Agrimarne a écrit:Stocker de l'orge ce n'est pas un soucis ,c'est plus sympa d'analyser son lot et de réfléchir pour l'améliorer ou le mélanger que de livrer les bennes avec trop de protéines ,comme cette année et se prendre tout dans le pif .
La garder un an si une bonne maitrise de la ventilation pas de problèmes ,c'est avec l'orge que l'on fait les meilleurs coups de commerce ,dans le négoce 90% de brasserie c'est 100% brassicole ,déjà une petite ristourne .

+1 c'est des produits qui peuvent tres vite s'emballer
il y a 2 ans l'opb a la moisson valait 130, j'ai preferé la stocker, vendu 11 mois plus tard a 200
je l'aurai mis en depot j'etais chocolat les cotation s'arretent en avril et l'orge a commencer a monter en mai

Idem même manip ,mise dans des bennes à la moisson "sans rien dire "

Agrimarne a écrit:

bidou02 a écrit: Mr l'ancien adhérent

Tu es dur Bidou ,j'ai quitté le CETA ,pas celui de ton coin ,sans vouloir polémiquer ,mais on passait trop de temps sur des 0,1 en doses , à coté de €€ en ferraille pour mettre les 0.1 ,donc de la lassitude avec des Mr + qui ont le besoin d'un conseil pour rassurer leurs décisions .
Mais des ptit gars comme mon voisin RJ on en manque dans nos Ceta ou autres organismes ,et j'en retrouve beaucoup sur ACE ,j'aime bien les ceux qui sont hors des sentiers battus .

Bon gamin .............c'est Michel sur ACE

Ah je me disais bien que tu allais réagir à un moment
ben oué mais c'est dommage que les gars comme toi s'en aille...
après c'est sur que votre groupe n'est peut etre pas aussi dynamique que le notre, les attentes ne sont pas les memes non plus...
Allez t'a plus qu'à acheter un Primera pour te faire pardonner