Rentabilité au futur!!!

au vu de l'actualité, qui est en mesure d'assurer la rentabilité de son exploitation en se dispensant de n'importe quelles aides qui soit( premier pilier, etc,etc,etc) ???????

pas moi hélas car je voudrais bien envoyer balader ce système de m.....

Personne....
J'ai dit au CER le prix de reprise de la ferme c'est le prix du matos et des batiments. Je ne met pas un euro de plus. Faut arrêter avec le 5000€/ha...

sibalo a écrit:Personne....
J'ai dit au CER le prix de reprise de la ferme c'est le prix du matos et des batiments. Je ne met pas un euro de plus. Faut arrêter avec le 5000€/ha...

t'es de où?
à 5000 j'arrive
à ce tarif t'en as pas assez pour mes bâtiments(sur 100ha) si j'ajoute mon matos.......j'arrête,tu vas faire une attaque (et je ne suis pas patatier )

j'arrive aussi , ici tu rajoute facile 2000/3000€ , bonnes ou mauvaise terre.

pascal a écrit: au vu de l'actualité, qui est en mesure d'assurer la rentabilité de son exploitation en se dispensant de n'importe quelles aides qui soit( premier pilier, etc,etc,etc) ???????

certains sont prêt a ne plus rien demander
enfin .
il continuront a effectuer la demande d aide
mais s il ne l ont pas il continuront a cultiver
c est mon cas """ fin de carriére"" sans suscesseur
on travaille a l ancienne
on achete quand l argent est sur le cpt

C'est l'objectif qu'on s'est fixé il y a bien 10 ans. Dégager du positif sans les aides , car ce qui n'est pas durable , c'est bien celles-ci.

BE68 a écrit:C'est l'objectif qu'on s'est fixé il y a bien 10 ans. Dégager du positif sans les aides , car ce qui n'est pas durable , c'est bien  celles-ci.

et la solution est ???????

sans emprunts,sans femme(s) ni enfant(s)...ce devrait être possible...mais ce n'est pas mon cas...

oli a écrit:

BE68 a écrit:C'est l'objectif qu'on s'est fixé il y a bien 10 ans. Dégager du positif sans les aides , car ce qui n'est pas durable , c'est bien  celles-ci.

et la solution est ???????

fils unique

Les aides sont bien souvent supérieures au revenu donc..sans aides......la question ne se pose même pas

oli a écrit:

BE68 a écrit:C'est l'objectif qu'on s'est fixé il y a bien 10 ans. Dégager du positif sans les aides , car ce qui n'est pas durable , c'est bien  celles-ci.

et la solution est ???????

Avoir le maximum d'indépendance par rapport à amont /aval. ( stockage)
Essayer de faire les bons choix au bon moment. ( pas facile )
Ne pas toujours écouter les conseilleurs ( qui ne sont pas les payeurs )
Travailler les charges de mécanisation quitte à payer un peu dans les bonnes années.
Avoir un réseau d'info multiple ( le forum en fait partie ) : Être curieux, mais aussi partager les bonnes infos
Prendre des risques calculés.
Avoir de la chance.
Je viens de solder la R16 aujourd'hui avec un prix que je juge satisfaisant suite à la canicule.
Et surtout, essayer que ses heures de travail soient valorisées au max.

ça commence à devenir à risques quand le montant des aides est >au revenu final
La PAC va tout droit vers le plafonnement des aides à 30 000 ,50 000 ? car comment expliquer à ceux qui payent des impots que leurs sous servent à verser des montants >à leur revenu aux agriculteurs

gilles a écrit:ça commence à devenir à risques quand le montant des aides est >au revenu final
La PAC va tout droit vers le plafonnement des aides à 30 000 ,50 000 ? car comment expliquer à ceux qui payent des impots que leurs sous servent à verser des montants >à leur revenu aux agriculteurs

Tout simplement en leur disant la vérité ; à savoir France pays de Merde qui fait l'apologie de la fainéantise et des aides sociales envers ces mêmes fainéants , en leur disant que les agriculteurs sont loin d'être les seuls à toucher des aides .
En leur disant encore que pour prétendre à ces aides , les agris doivent se plier à des normes toutes plus iniques les unes que les autres .

Enfin qu'il n'y a guère que les agents de la fonction publique et donc de l' enseignement pour ne pas remettre en cause leur travail et les résultats catastrophiques qui en résultent .

Gtama a écrit:

gilles a écrit:ça commence à devenir à risques quand le montant des aides est >au revenu final
La PAC va tout droit vers le plafonnement des aides à 30 000 ,50 000 ? car comment expliquer à ceux qui payent des impots que leurs sous servent à verser des montants >à leur revenu aux agriculteurs

Tout simplement en leur disant la vérité ; à savoir France  pays de Merde qui fait l'apologie de la fainéantise et des aides sociales envers ces mêmes fainéants , en leur disant que les agriculteurs sont loin d'être les seuls à toucher des aides .
En leur disant encore que pour prétendre à ces aides , les agris doivent se plier à des normes toutes plus iniques les unes que les autres .

Enfin qu'il n'y a guère que les agents de la fonction publique et donc de l' enseignement pour ne pas remettre en cause leur travail et les résultats catastrophiques qui en résultent .    

ha bon ? pourtant, je trouve que bon nombre d'agriculteurs aussi ne remettent pas en cause leur travail et leurs façons de faire, les français en général sont passéistes, agriculteurs y compris, et quand on voit des gens sauter sur des terres dès que c'est a vendre et d'autres travailler a 12 euros de la tonne pour du pressage, moi je me dis que ça ne va pas si mal que ça et que les primes ont eu un rôle positif dans le fait de manger plus petit que soit et de semer des céréales dans des endroits ou il n'y avait que des moutons il y a encore 30 ans

Je trouve que Magnum n'a pas tout à fait tort. Lorsqu'on voit certaines reprises qui sont quasi financées par les aides PAC alors qu'on pourrait installer un jeune ou lorsqu'on voit l'envolée des prix des terres dans certains secteurs, je trouve que la PAC est loin de son objectif premier, à savoir le maintien du tissus rural. Aujourd'hui c'est agrandissement et appauvrissement car je ne suis pas sûr que les très grosses structures se portent si bien que ça malgré les aides à plusieurs centaines de milliers d'euros. Ce financement ne pourra pas tenir à long terme et une fois de plus ce seront encore les mieux lotis qui seront les mieux servis et les autres, comme d'hab auront quelques miettes au mieux et c'est tout. J'ai toujours été en faveur d'une limitation des aides maxi 50 000 € ce serait déjà pas mal et ensuite c'est le travail qui doit rapporter et non les aides. Mais là aussi, je ne rêve pas car dans les commissions il n'y a que les plus nantis c'est comme en politique, ils ne vont pas se couper un bras eux-mêmes, donc ce sera encore la même chose pour longtemps.

BE68 a écrit:

oli a écrit:

BE68 a écrit:C'est l'objectif qu'on s'est fixé il y a bien 10 ans. Dégager du positif sans les aides , car ce qui n'est pas durable , c'est bien  celles-ci.

et la solution est ???????

Avoir le maximum d'indépendance par rapport à amont /aval.  ( stockage)
Essayer de faire les bons choix au bon moment. ( pas facile )
Ne pas toujours écouter les conseilleurs ( qui ne sont pas les payeurs )
Travailler les charges de mécanisation quitte à payer un peu dans les bonnes années.
Avoir un réseau d'info multiple ( le forum en fait partie ) : Être curieux, mais aussi partager les bonnes infos
Prendre des risques calculés.
Avoir de la chance.
Je viens de solder la R16 aujourd'hui avec un prix que je juge satisfaisant suite à la canicule.
Et surtout, essayer que ses heures de travail soient valorisées au max.

Tout ça c'est à peu près fait pour moi.
Agrandissement ?
J'ai voulu augmenter ma SAU (117 ha) de 30 ha.
La SAFER les a donnés à un gars qui en a 500...
Je fais quoi maintenant ?

Sylv57 a écrit:Je trouve que Magnum n'a pas tout à fait tort. Lorsqu'on voit certaines reprises qui sont quasi financées par les aides PAC alors qu'on pourrait installer un jeune ou lorsqu'on voit l'envolée des prix  des terres dans certains secteurs, je trouve que la PAC est loin de son objectif premier, à savoir le maintien du tissus rural. Aujourd'hui c'est agrandissement et appauvrissement car je ne suis pas sûr que les très grosses structures se portent si bien que ça malgré les aides à plusieurs centaines de milliers d'euros. Ce financement ne pourra pas tenir à long terme et une fois de plus ce seront encore les mieux lotis qui seront les mieux servis et les autres, comme d'hab auront quelques miettes au mieux et c'est tout. J'ai toujours été en faveur d'une limitation des aides maxi 50 000 € ce serait déjà pas mal et ensuite c'est le travail qui doit rapporter et non les aides. Mais là aussi, je ne rêve pas car dans les commissions il n'y a que les plus nantis c'est comme en politique, ils ne vont pas se couper un bras eux-mêmes, donc ce sera encore la même chose pour longtemps.

pourquoi 50 000 ? Pourquoi pas 0 ?

C'est comme certain qui dise que l’agriculture ne rapporte plus rien, qui vont mettre la clé sous la porte bientot......


... et 3 mois apres tu apprend que le même gars prospecte pour reprendre des terres a + de 12000€/ha juste pour être locataire...

Erwin, j'ai mis 50 000 car cela me parait déjà une belle somme, qui je le rappelle, devait aider les exploitations à rester en place donc si tu leur supprimes tout, certaines auraient du mal à exister. Mais ne rêvons pas....

faire un plafond d'aide cela ne va pas aider, les grosse structure on déjà 3 ou 4 société, par contre ça va impacter celui qui peut pas se permettre d'avoir 2 société qui a 60k€ de prime celui la il perdra encore

il y a deja une surprime aux 52 premiers hectares ( bientôt 100 €/ha )

apres il y aura peut etre une prime au premiers quintaux ou premiers litres produits sur l exploitation !

Quant aller vous comprendre que un droit a prime c'est du vent ça na pas de valeur durable seul la terre le matos ou les bâtiments on de la valeur  il vaudrai mieux avoir plus de libertés dans ces choix de production  la chance d'une entreprise qu'elconque c'est de pouvoir évoluer dans sa production avec ce système on oblige a avoir la même production et donc de voir d'autres producteuxr de produire ce que l"on peu produire
Un bail un droit a prime ou a produire n"est pas l"équivalent d un fond de commerce

BE68 a écrit:

oli a écrit:

BE68 a écrit:C'est l'objectif qu'on s'est fixé il y a bien 10 ans. Dégager du positif sans les aides , car ce qui n'est pas durable , c'est bien  celles-ci.

et la solution est ???????

Avoir le maximum d'indépendance par rapport à amont /aval.  ( stockage)
Essayer de faire les bons choix au bon moment. ( pas facile )
Ne pas toujours écouter les conseilleurs ( qui ne sont pas les payeurs )
Travailler les charges de mécanisation quitte à payer un peu dans les bonnes années.
Avoir un réseau d'info multiple ( le forum en fait partie ) : Être curieux, mais aussi partager les bonnes infos
Prendre des risques calculés.
Avoir de la chance.
Je viens de solder la R16 aujourd'hui avec un prix que je juge satisfaisant suite à la canicule.
Et surtout, essayer que ses heures de travail soient valorisées au max.

et qd tu as fait tout ça tu investis en dehors de l'agricole

je plussoie magnum:
"quand on voit des gens sauter sur des terres dès que c'est a vendre et d'autres travailler a 12 euros de la tonne pour du pressage, moi je me dis que ça ne va pas si mal que ça et que les primes ont eu un rôle positif dans le fait de manger plus petit que soit et de semer des céréales dans des endroits ou il n'y avait que des moutons il y a encore 30 ans "

Max 76 a écrit:faire un plafond d'aide cela ne va pas aider, les grosse structure on déjà 3 ou 4 société, par contre ça va impacter celui qui peut pas se permettre d'avoir 2 société qui a 60k€ de prime celui la il perdra encore

+1

ADBLUE a écrit:

BE68 a écrit:

oli a écrit:

BE68 a écrit:C'est l'objectif qu'on s'est fixé il y a bien 10 ans. Dégager du positif sans les aides , car ce qui n'est pas durable , c'est bien  celles-ci.

et la solution est ???????

Avoir le maximum d'indépendance par rapport à amont /aval.  ( stockage)
Essayer de faire les bons choix au bon moment. ( pas facile )
Ne pas toujours écouter les conseilleurs ( qui ne sont pas les payeurs )
Travailler les charges de mécanisation quitte à payer un peu dans les bonnes années.
Avoir un réseau d'info multiple ( le forum en fait partie ) : Être curieux, mais aussi partager les bonnes infos
Prendre des risques calculés.
Avoir de la chance.
Je viens de solder la R16 aujourd'hui avec un prix que je juge satisfaisant suite à la canicule.
Et surtout, essayer que ses heures de travail soient valorisées au max.

et qd tu as fait tout ça tu investis en dehors de l'agricole

Si tu peux !

massey8210 a écrit:je plussoie magnum:
"quand on voit des gens sauter sur des terres dès que c'est a vendre et d'autres travailler a 12 euros de la tonne pour du pressage, moi je me dis que ça ne va pas si mal que ça et que les primes ont eu un rôle positif dans le fait de manger plus petit que soit et de semer des céréales dans des endroits ou il n'y avait que des moutons il y a encore 30 ans "

Oui,donc il faut se faire une raison et admettre que les structures de moins de 300 ha sont condamnées ?
Le petit n'aurait pas le droit de grandir ?

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

BE68 a écrit:

oli a écrit:

BE68 a écrit:C'est l'objectif qu'on s'est fixé il y a bien 10 ans. Dégager du positif sans les aides , car ce qui n'est pas durable , c'est bien  celles-ci.

et la solution est ???????

Avoir le maximum d'indépendance par rapport à amont /aval.  ( stockage)
Essayer de faire les bons choix au bon moment. ( pas facile )
Ne pas toujours écouter les conseilleurs ( qui ne sont pas les payeurs )
Travailler les charges de mécanisation quitte à payer un peu dans les bonnes années.
Avoir un réseau d'info multiple ( le forum en fait partie ) : Être curieux, mais aussi partager les bonnes infos
Prendre des risques calculés.
Avoir de la chance.
Je viens de solder la R16 aujourd'hui avec un prix que je juge satisfaisant suite à la canicule.
Et surtout, essayer que ses heures de travail soient valorisées au max.

et qd tu as fait tout ça tu investis en dehors de l'agricole

Si tu peux !

oui enfin je me suis installé sans y croire

tof tu sais j'suis petit aussi

Une exploitation type adblue ( colza blé orge ) chose qui se gère le soir et le week end en complément d'une autre activité ( si surface inférieure à 100 ha )
Ramené à l'heure réelle travaillé, c'est encore pas mal rémunérée

C'est clair.

oui et non
tout dépend des situations personnelles
vie de famille ou pas
enfant ou pas
conjoint qui travaille ou pas
conjoint qui fait 35 H et conjoint qui fait 60 H et souvent absent

après faut voir type de sol craie ou argile où tu ne fais pas ça le week end qd tu veux
après faut voir le parcellaire
après faut voir si tu as des responsabilités en dehors de ton exploitation

si j'ai l'envie de reprendre une activité c'est en priorité parce que mes enfants n'ont plus besoin du "vieux"

c'est pour cela qu'il ne faut pas faire de raccourcis trop rapides chaque situation est différente
je sais qu'à l'époque où nous avons eu notre première fille
beaucoup de personnes nous ont demandé
" Mais comment vous allez faire avec le boulot de ma femme elle va arrêter de travailler ou changer de boulot"
et bien force de constater que 15 ans après le plus dur est fait et qu'elle est toujours dans la même boite

ah j'oubliais aussi
"l'ancien" qui est toujours là et qu'il faut occuper ça aussi ça libère du temps

Je me souviens encore quand j'ai dit à mon comptable : la solution de m'installer et d'embaucher un chef de culture pour tout gérer et moi bosser à l'extérieur
Il m'a répondu : et pendant 50% du temps vous pensez lui faire faire quoi ?

sbz51 a écrit:Je me souviens encore quand j'ai dit à mon comptable : la solution de m'installer et d'embaucher un chef de culture pour tout gérer et moi bosser à l'extérieur
Il m'a répondu : et pendant 50% du temps vous pensez lui faire faire quoi ?

la solution pour toi elle est facile
tu travailles avec un voisin tu fais ce que tu peux et tu lui délègues le reste
et tout le monde est content et là on optimise
je commence à y réfléchir
la prostitution en agricole a de beaux jours

on va bientôt parler batteuse dans le groupe
on a une défection d'anciens mais fallait s'y attendre
pas facile de trouver des jeunes
et puis 3 batteuses et 9 personnes ce n'est plus tenable
par contre une grosse machine un transbordeur et des camions (Fabrice peut m'en mettre 5 qu'il m'a dit hier) ça ça me plait
un chauffeur batteuse
un chauffeur transbordeur
un chauffeur camion
un au stockage

ADBLUE a écrit:on va bientôt parler batteuse dans le groupe
on a une défection d'anciens mais fallait s'y attendre
pas facile de trouver des jeunes
et puis 3 batteuses et 9 personnes ce n'est plus tenable
par contre une grosse machine un transbordeur et des camions (Fabrice peut m'en mettre 5 qu'il m'a dit hier) ça ça me plait
un chauffeur batteuse
un chauffeur transbordeur
un chauffeur camion
un au stockage

et toi tu creuse 

102 eme d infanterie a écrit:

ADBLUE a écrit:on va bientôt parler batteuse dans le groupe
on a une défection d'anciens mais fallait s'y attendre
pas facile de trouver des jeunes
et puis 3 batteuses et 9 personnes ce n'est plus tenable
par contre une grosse machine un transbordeur et des camions (Fabrice peut m'en mettre 5 qu'il m'a dit hier) ça ça me plait
un chauffeur batteuse
un chauffeur transbordeur
un chauffeur camion
un au stockage

et toi tu creuse 

et je creuse quoi

ADBLUE a écrit:la solution pour toi elle est facile
tu travailles avec un voisin tu fais ce que tu peux et tu lui délègues le reste

Si demain je devais arrêter l'une de mes 2 activités je ne saurais que faire
Les 2 sont semblable en rémunération

ADBLUE a écrit:

et je creuse quoi

Allo je t'entends mal je suis dans le télécabine de l'argentiere
Vous en êtes ou dans la moisson dans le 08 ?
Ok je reviens signé tantôt le pv d'ag avec le comptable

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:la solution pour toi elle est facile
tu travailles avec un voisin tu fais ce que tu peux et tu lui délègues le reste

Si demain je devais arrêter l'une de mes 2 activités je ne saurais que faire
Les 2 sont semblable en rémunération

on a encore plein de choses à faire et je vois bien qu'il y a ceux qui se posent des questions dans cette conjoncture qui n'est pas évidente et ceux qui sont passifs il suffit de discuter avec eux pour s'en rendre compte
mais certains sont dans le délire mais aussi dans l'immobilisme
si on ne se projette pas dans l'avenir on est mort

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:

et je creuse quoi

Allo je t'entends mal je suis dans le télécabine de l'argentiere
Vous en êtes ou dans la moisson dans le 08 ?
Ok je reviens signé tantôt le pv d'ag avec le comptable

j'en connais qui pratiquent déjà comme ça pas loin de chez moi mais j'en suis pas là encore
non parce que je pars du principe qu'on gagne ensemble et qu'on perd ensemble
à moins qu'on m'autorise à me libérer pendant la moisson le seul problème c'est que c'est moi qui prend les décisions et que qd ce n'est pas moi de toute façon ça passe par moi
et ça leur va bien

la batteuse c'est moi qui décide et qui négocie en plus c'est la mienne qui sera la plus dure à négocier car peu d'heures alors que les autres c'est export et le prix est déjà fixé
le transbordeur c'est mon idée

perso j'ai tjrs le meme objectif a moyen terme

dégager ce qu'il faut pour payer un temps plein a faire le taff
me garder que la gestion, quelques week end a 2h de taff par jour
les périodes de semis et récolte

et faire autres chose a coter ( gerer le patrimoine, prendre le temps de gerer des investissements financier divers et variés, voir meme vendre du conseil pourquoi pas ...)

Suis pas tout à fait sur Adblue...
Suffit de 155 euros en blé (ce qui n'est pas irréaliste) à 8.5 T/ha + primes, et l'on est pas mort...
Et ces deux objectifs ne me semblent pas inaccessibles cette année...qui vont d'ailleurs coincider l'année prochaine à une baisse de la MSA et des impots pour beaucoup d'entre-nous...

bingo a écrit:perso j'ai tjrs le meme objectif a moyen terme

dégager ce qu'il faut pour payer un temps plein a faire le taff
me garder que la gestion, quelques week end a 2h de taff par jour
les périodes de semis et récolte

et faire autres chose a coter ( gerer le patrimoine, prendre le temps de gerer des investissements financier divers et variés, voir meme vendre du conseil pourquoi pas ...)

super
c'est comme moi j'ai eu un entretien on m'a demandé combien je voulais gagner ?
j'ai répondu donnez moi vos conditions et je vous répondrai par oui ou non je trouve ça excitant

jb80 a écrit:Suis pas tout à fait sur Adblue...
Suffit de 155 euros en blé (ce qui n'est pas irréaliste) à 8.5 T/ha  + primes, et l'on est pas mort...
Et ces deux objectifs ne me semblent pas inaccessibles cette année...qui vont d'ailleurs coincider l'année prochaine à une baisse de la MSA et des impots pour beaucoup d'entre-nous...

d'accord
après si tu veux te développer ou sortir du cash pour l'investir tu fais comment ?
comme tu l'as dit pas de resto pas de vacances pas de voiture
alors différemment dit combien d'années es tu capable de faire comme 2016 ?
pour ma part c'est comme le forfait ...................illimité
mais peut être que j'en veux trop tout simplement

Avec la moisson de merde 2016, combien d'économie de MSA et d'impots pour cette année à venir...qu'on le veuille ou non, c'est ce qu'on aura pas à sortir...couplé avec une baisse de l'azote, et parfois moins de traitements, on va peut-etre s'en sortir...

pour l'avoir déjà évoqué source comptable
une ferme de 400 ha en difficulté par chez moi
hé oui 160 000 euros de PP par an entre 4 enfant aux grandes écoles le train de vie (chasse bagnoles vacances)
je lui ai demandé les solutions à mettre en place
je pense que ça va aller
comme il m'a dit heureusement qu'il a le foncier en propriété

400ha en difficulté il a été obliger de garder le meme Q7 deux années de suite ??