vêlage difficile

par **jessie 50** Mar 28 Jan 2020, 20:45

aujourd’hui j ai perdu une normande primipare pour hémorragie en effet j ai régulièrement des difficultés au vélage pourtant pas de croisement , ia a 90 ou plus pour la facilité de vélage ;la normande n est pas la meilleur sur la facilité de vélage avez vous aussi des difficultés

par **Honoré de Barzac** Mar 28 Jan 2020, 20:49

jessie 50 a écrit:aujourd’hui j ai perdu une normande primipare pour hémorragie en effet j ai régulièrement des difficultés au vélage pourtant pas de croisement , ia a 90 ou plus pour la facilité de vélage ;la normande n est pas la meilleur sur la facilité de vélage avez vous aussi des difficultés

pourquoi ne pas mettre du jersey en premiere année ?

par **papy48** Mar 28 Jan 2020, 20:52

Honoré de Barzac a écrit:
jessie 50 a écrit:aujourd’hui j ai perdu une normande primipare pour hémorragie en effet j ai régulièrement des difficultés au vélage pourtant pas de croisement , ia a 90 ou plus pour la facilité de vélage ;la normande n est pas la meilleur sur la facilité de vélage avez vous aussi des difficultés
pourquoi ne pas mettre du jersey en premiere année ?

les veaux sont déjà pour rien alors en jersey :réfléchi

en parlant de ça vous vendez vos males Holstein combien ? et en croise ?

par **catar** Mar 28 Jan 2020, 20:56

T insemines en sexé femmelle tes génisses ?
Depuis qu'on le fait sur Montbéliarde et holstein on est vraiment plus embêté sur les vêlages de primipares

par **New CR** Mar 28 Jan 2020, 20:57

catar a écrit:T insemines en sexé femmelle tes génisses ?
Depuis qu'on le fait sur Montbéliarde et holstein on est vraiment plus embêté sur les vêlages de primipares

c'est un vrai métier : rr

par **catar** Mar 28 Jan 2020, 20:58

New CR a écrit:
catar a écrit:T insemines en sexé femmelle tes génisses ?
Depuis qu'on le fait sur Montbéliarde et holstein on est vraiment plus embêté sur les vêlages de primipares
c'est un vrai métier

T inquietes tu y arriveras : rr

par **Honoré de Barzac** Mar 28 Jan 2020, 21:00

papy48 a écrit:
Honoré de Barzac a écrit:
jessie 50 a écrit:aujourd’hui j ai perdu une normande primipare pour hémorragie en effet j ai régulièrement des difficultés au vélage pourtant pas de croisement , ia a 90 ou plus pour la facilité de vélage ;la normande n est pas la meilleur sur la facilité de vélage avez vous aussi des difficultés
pourquoi ne pas mettre du jersey en premiere année ?
les veaux sont déjà pour rien alors en jersey

en parlant de ça vous vendez vos males Holstein combien ? et en croise ?

ben oui mais perdre la vache ç'est pas mieux. Le veau si c'est un mâle...couic.......

par **New CR** Mar 28 Jan 2020, 21:02

catar a écrit:
New CR a écrit:
catar a écrit:T insemines en sexé femmelle tes génisses ?
Depuis qu'on le fait sur Montbéliarde et holstein on est vraiment plus embêté sur les vêlages de primipares
c'est un vrai métier
T inquietes tu y arriveras

J'ai lâché l'affaire depuis longtemps .

les bêtes au 1er regard, voyaient que ca n'irait pas ...

par **bingo** Mar 28 Jan 2020, 21:14

les 3/4 des emmerdes sur les normandes c'est une question d'alimentation et donc d'état

par **Fourmi** Mar 28 Jan 2020, 21:15

On a des normandes et des ph, pas de soucis particuliers sur les vélages de génisses, les veaux normands ont une grosse tête quand même, parfois on aide mais vraiment doucement au palan. La seule hémorragie qu'on ait eue c'est sur une ph, j'ai bouché le trou en attendant l'arrivée du véto, suture et c'est reparti pour un tour, la vache a fait sa carrière comme les autres!

par **Fourmi** Mar 28 Jan 2020, 21:18

bingo a écrit:les 3/4 des emmerdes sur les normandes c'est une question d'alimentation et donc d'état

Je suis d'accord, ça a vite fait d'être grassouillet ces petites bêtes! Nous on dégage progressivement les holsteins pour passer en normandes et jersiaises (des vaches à ma taille! non surtout parce que solides et rustiques!)

par **tuf 80** Mar 28 Jan 2020, 21:39

en élevage rien n est jamais acquis quelles étaient les conditions de velage? hémorragie due a quoi ? est tu intervenu? trou dans la matrice ?

la normande sort de gros veau mais souvent le bassin est aussi en rapport pourquoi n a tu pas fait une césarienne ou une embryotomie ?

tes génisses sont peut étre un peu trop grasses ?

pour te rassurer depuis 2 mois 4 césariennes , 1 embryotomie et 2 prolapsus utérin

par **erwin** Mer 29 Jan 2020, 00:27

Honoré de Barzac a écrit:
papy48 a écrit:
Honoré de Barzac a écrit:
jessie 50 a écrit:aujourd’hui j ai perdu une normande primipare pour hémorragie en effet j ai régulièrement des difficultés au vélage pourtant pas de croisement , ia a 90 ou plus pour la facilité de vélage ;la normande n est pas la meilleur sur la facilité de vélage avez vous aussi des difficultés
pourquoi ne pas mettre du jersey en premiere année ?
les veaux sont déjà pour rien alors en jersey

en parlant de ça vous vendez vos males Holstein combien ? et en croise ?
ben oui mais perdre la vache ç'est pas mieux. Le veau si c'est un mâle...couic.......

+1

par **centkght** Mer 29 Jan 2020, 06:30

sans rien de different d'une année sur l'autre , hormis le climat et l'alimentation en herbe :
cet automne/hiver :pas eu un vélage difficile , tres souvent sans aide et une seule fois avec véleuse , avec de beaux veaux

l'an passé , il fallait etre la quasi chaque fois , 3 césariennes et des veaux pas forcement gros
les vétos étaient sur les rotules en décembre , vu le nb d'interventions

que faut il en penser ?

par **le belge** Mer 29 Jan 2020, 07:10

Les anciens disaient , année sèche année à gros veaux

par **xaviier** Mer 29 Jan 2020, 08:53

erwin a écrit:
Honoré de Barzac a écrit:
papy48 a écrit:
Honoré de Barzac a écrit:
jessie 50 a écrit:aujourd’hui j ai perdu une normande primipare pour hémorragie en effet j ai régulièrement des difficultés au vélage pourtant pas de croisement , ia a 90 ou plus pour la facilité de vélage ;la normande n est pas la meilleur sur la facilité de vélage avez vous aussi des difficultés
pourquoi ne pas mettre du jersey en premiere année ?
les veaux sont déjà pour rien alors en jersey

en parlant de ça vous vendez vos males Holstein combien ? et en croise ?
ben oui mais perdre la vache ç'est pas mieux. Le veau si c'est un mâle...couic.......
+1

Dernier mâle holstein de 15 jours, petit veau = 20€
sachant qu'il a bu pour 2€ par jour de lait.
Et mon marchant me dit de la garder 15 jours de plus pour changer de catégorie point

par **jessie 50** Mer 29 Jan 2020, 08:58

Fourmi a écrit:
bingo a écrit:les 3/4 des emmerdes sur les normandes c'est une question d'alimentation et donc d'état
Je suis d'accord, ça a vite fait d'être grassouillet ces petites bêtes! Nous on dégage progressivement les holsteins pour passer en normandes et jersiaises (des vaches à ma taille! non surtout parce que solides et rustiques!)

vélage plutot normal un peu de véleuse mais ca a déchiré et attente longue du véto

par **alain** Mer 29 Jan 2020, 09:23

Je ne sait pas comment vous faites, mais moi quand les pattes sortent je laisse le bovin pousser minimum 3/4 d'heures afin que le passage se fasse tout doucement.
Si vous tirez comme des malades tout de suite vous risquer de déchiré le col, voir même pire l'artère fémoral de votre animal avec toutes les complications que cela entraine derrière.

par **Honoré de Barzac** Mer 29 Jan 2020, 09:30

alain a écrit:Je ne sait pas comment vous faites, mais moi quand les pattes sortent je laisse le bovin pousser minimum 3/4 d'heures afin que le passage se fasse tout doucement.
Si vous tirez comme des malades tout de suite vous risquer de déchiré le col, voir même pire l'artère fémoral de votre animal avec toutes les complications que cela entraine derrière.

oui le piege est là..on s'inquiete, la vache meugle, on tire, on a peur que le cordon se déchire alors on se magne encore plus. J'ai jamais eu de véleuse autre que moi couché les pieds appuyés sur le fessier de la vache et des cordelettes

par **grabouille** Mer 29 Jan 2020, 09:31

alain a écrit:Je ne sait pas comment vous faites, mais moi quand les pattes sortent je laisse le bovin pousser minimum 3/4 d'heures afin que le passage se fasse tout doucement.
Si vous tirez comme des malades tout de suite vous risquer de déchiré le col, voir même pire l'artère fémoral de votre animal avec toutes les complications que cela entraine derrière.

+1000
souvent les accidents arrivent de cette maniere
enfin en ph mieux sacrifier le veau que de massacrer la vache avec les frais véto qui vont avec

par **alain** Mer 29 Jan 2020, 10:19

Pour moi c'est un moufle à cordage, on régule l’effort aux fur et à mesure que le col se dilate, et on peu relâcher si trop de tension.

par **erwin** Mer 29 Jan 2020, 10:32

alain a écrit:Je ne sait pas comment vous faites, mais moi quand les pattes sortent je laisse le bovin pousser minimum 3/4 d'heures afin que le passage se fasse tout doucement.
Si vous tirez comme des malades tout de suite vous risquer de déchiré le col, voir même pire l'artère fémoral de votre animal avec toutes les complications que cela entraine derrière.

Oui , il semblerait que ce soit fréquent , mon véto me dit que je suis un de ses rares clients qui est capable de rester zen à la vêleuse ( 1 clic à la fois, sans précipitation ) , et la vêleuse n'est mise en place qu'après avoir laissé travailler la vache ( quelques fois plusieurs heures ).

Faire des vêlages c'est tout un art Very Happy

... et malheureusement ( ou heureusement ) , même après en avoir vu des milliers , on fait encore des conneries :réfléchi

par **Fourmi** Mer 29 Jan 2020, 12:31

Je plussoie, nous le palan est là (et encore c'est rare) plus pour éviter que le veau "recule" qu'autre chose la plupart du temps on les laisse faire en surveillant de loin, plus on est autour plus elles stressent et plus ça se complique.

par **centkght** Mer 29 Jan 2020, 16:31

Fourmi a écrit:Je plussoie, nous le palan est là (et encore c'est rare) plus pour éviter que le veau "recule" qu'autre chose la plupart du temps on les laisse faire en surveillant de loin, plus on est autour plus elles stressent et plus ça se complique.

+1
mais y a encore des gens qui veulent avoir fini avant de commencer

par **eleveur50** Mer 29 Jan 2020, 18:52

jessie 50 a écrit:
Fourmi a écrit:
bingo a écrit:les 3/4 des emmerdes sur les normandes c'est une question d'alimentation et donc d'état
Je suis d'accord, ça a vite fait d'être grassouillet ces petites bêtes! Nous on dégage progressivement les holsteins pour passer en normandes et jersiaises (des vaches à ma taille! non surtout parce que solides et rustiques!)
vélage plutot normal un peu de véleuse mais ca a déchiré et attente longue du véto

J'ai eu un cas sur une génisse qui est tombée lors de la sortie du veau avec véleuse .
Si cela pisse le sang , pincer le vaisseau avec pince hémostatique .
Lorsque cela saigne de façon diffuse faire une compression interne avec un linge en attente du veto .

par **Sparthakus** Mer 29 Jan 2020, 18:55

centkght a écrit:
Fourmi a écrit:Je plussoie, nous le palan est là (et encore c'est rare) plus pour éviter que le veau "recule" qu'autre chose la plupart du temps on les laisse faire en surveillant de loin, plus on est autour plus elles stressent et plus ça se complique.

+1
mais y a encore des gens qui veulent avoir fini avant de commencer

oh oui bcp de mauvais souvenirs avec cette p.... n de vêleuse

par **tot ou tard** Mer 29 Jan 2020, 21:16

+ de 100 vêlages par an et je n'ai jamais eu de veleuse ....engin de torture Evil or Very Mad

box de velage avec des barrieres amovibles tout autour
j'accroche les cordelettes a une barriere dont je me sert
comme levier en poussant avec mon dos (vache debout ou couché )
faite l'essai et vous abandonnerez la veleuse

par **tot ou tard** Mer 29 Jan 2020, 21:23

Fourmi a écrit:Je plussoie, nous le palan est là (et encore c'est rare) plus pour éviter que le veau "recule" qu'autre chose la plupart du temps on les laisse faire en surveillant de loin, plus on est autour plus elles stressent et plus ça se complique.

je ne suis pas d'accord avec toi ....
bien du contraire il faut laisser les mvmts naturels le plus possible
ne tirer que lorsque la vache pousse et relacher entre les contractions

par **Fourmi** Mer 29 Jan 2020, 21:37

a mais on ne "tire" (et encore!) que quand elles poussent, en dehors on maintient, après le palan c'est rare qu'on le sorte. Palan uniquement quand la tête est engagée, nez à la vulve. Pas facile à expliquer en mots tout ça! Le palan ne sort que si la vache fatigue et que le veau est gros, le but n'est pas de l'extraire de force. Ce soir je teste pour la première fois le détecteur de velage sur une vache qui a eu un vélage très compliqué l'an dernier (hématome de la taille d'un ballon de handball dans la matrice qui empêchait le veau de sortir, on a appelé pour veau mort et au final un belle génisse bien vivante!

par **erwin** Jeu 30 Jan 2020, 20:14

tot ou tard a écrit:+ de 100 vêlages par an et je n'ai jamais eu de veleuse ....engin de torture
box de velage avec des barrieres amovibles tout autour
j'accroche les cordelettes a une barriere dont je me sert
comme levier en poussant avec mon dos (vache debout ou couché )
faite l'essai et vous abandonnerez la veleuse

Il m'arrive aussi de pratiquer de la sorte mais j'ai aussi une vêleuse, et quand c'est nécessaire je l'utilise, pas toujours le choix. : victoire

par **erwin** Jeu 30 Jan 2020, 20:14

tot ou tard a écrit:
Fourmi a écrit:Je plussoie, nous le palan est là (et encore c'est rare) plus pour éviter que le veau "recule" qu'autre chose la plupart du temps on les laisse faire en surveillant de loin, plus on est autour plus elles stressent et plus ça se complique.
je ne suis pas d'accord avec toi ....
bien du contraire il faut laisser les mvmts naturels le plus possible
ne tirer que lorsque la vache pousse et relacher entre les contractions

par **bingo** Jeu 30 Jan 2020, 21:22

moi j'ai une veleuse a cliqués articulée inox

en gros tu fais l'approche au cliquet et tu a fais pivoter pour faire tension (ca laisse du débattement pour pas que le veau traine car les gros cul coince parfois )

la forme avant est top elle tiens bien sur le bassin de la vache

meme tout seul tu sors les veaux vache debout

mais si tu arrive pas a y mettre les bras sur la coté de la tete du veau quand tu vois les pattes c'est que c'est pas pret pour tirer !!!!

par **New CR** Jeu 30 Jan 2020, 21:25

bingo a écrit:moi j'ai une veleuse a cliqués articulée inox

en gros tu fais l'approche au cliquet et tu a fais pivoter pour faire tension (ca laisse du débattement pour pas que le veau traine car les gros cul coince parfois )

la forme avant est top elle tiens bien sur le bassin de la vache

meme tout seul tu sors les veaux vache debout

mais si tu arrive pas a y mettre les bras sur la coté de la tete du veau quand tu vois les pattes c'est que c'est pas pret pour tirer !!!!

c'est tout comme j'avais avant que ca finisse sur le bon coin

mais qd la vache commence a se coucher c'est une autre histoire
Saleté de carne : rr

par **bingo** Jeu 30 Jan 2020, 21:29

pas le probleme la veleuse tu l'accompagne et elle suit la vache qui se couche ... faut juste ne pas avoir un mur en face

par **bingo** Jeu 30 Jan 2020, 21:30

je ne fais plus de vélage mais j'ai gardé tout le matos .....

une génisse pleine ou une vache de réforme ca arrive tjrs

par **Gtama** Jeu 30 Jan 2020, 21:33

En premier lieu, j'attends le plus que possible , ensuite si la vache ne fait pas beaucoup d'effort alors qu'elle a jeté les eaux depuis un certain temps je la fouille pour m'assurer que le veaux soit correctement placé , enfin s'il faut tirer , d'abord je couche la vache et enfin seulement j’utilise une mouflette ce qui présente l'avantage par rapport à une vêleuse , de ne pas prendre appui sur la vache et par conséquent de diminuer les risques de déchirures .

par **New CR** Jeu 30 Jan 2020, 21:38

bingo a écrit:pas le probleme la veleuse tu l'accompagne et elle suit la vache qui se couche ... faut juste ne pas avoir un mur en face

J'ai prefere tout mettre ds le camion

par **New CR** Jeu 30 Jan 2020, 21:38

et le pire ds les charolaises : les mères qui prennent pas leur veau ... alors ca ....

par **bingo** Jeu 30 Jan 2020, 21:40

New CR a écrit:
bingo a écrit:pas le probleme la veleuse tu l'accompagne et elle suit la vache qui se couche ... faut juste ne pas avoir un mur en face
J'ai prefere tout mettre ds le camion

et je fais quoi des surfaces non labourables ?

par **New CR** Jeu 30 Jan 2020, 21:42

bingo a écrit:
New CR a écrit:
bingo a écrit:pas le probleme la veleuse tu l'accompagne et elle suit la vache qui se couche ... faut juste ne pas avoir un mur en face
J'ai prefere tout mettre ds le camion
et je fais quoi des surfaces non labourables ?

J'en ai aussi et j'en suis pas mort

par **tuf 80** Jeu 30 Jan 2020, 21:44

le velage n est une science exact bien souvent il faut improviser je suis seul il faut savoir prendre la bonne option …
si tout se passe bien faut laisser faire

sinon bloquer l animal dans une barrière césarienne et ensuite poser le bon diagnostic ( torsion ,patte repliée , cul devant etc)

et ensuite décider de faire veler ou césarienne

comme je l ai dit toujours seul donc systématiquement véleuse a traction alternatif ce qui permet de metre en tension et en meme temps de faire de la dilatation
je reste humble car rien n est jamais acquis en élevage

par **New CR** Jeu 30 Jan 2020, 21:49

tuf 80 a écrit:le velage n est une science exact bien souvent il faut improviser je suis seul il faut savoir prendre la bonne option …
si tout se passe bien faut laisser faire

sinon bloquer l animal dans une barrière césarienne et ensuite poser le bon diagnostic ( torsion ,patte repliée , cul devant etc)

et ensuite décider de faire veler ou césarienne

comme je l ai dit toujours seul donc systématiquement véleuse a traction alternatif ce qui permet de metre en tension et en meme temps de faire de la dilatation
je reste humble car rien n est jamais acquis en élevage

oui +1000

et moi j'ai jamais rien compris : rr

par **tuf 80** Jeu 30 Jan 2020, 21:58

c est pour cela que tu est male élevé vêlage difficile 3090726665

par **laurent** Ven 31 Jan 2020, 20:59

New CR a écrit:et le pire ds les charolaises : les mères qui prennent pas leur veau ... alors ca ....

Si il y avait que les charolaises ça irait. En Aubrac elles sont pas mal non plus. Les dernières partent dans 2 mois sans regrets.

par **New CR** Ven 31 Jan 2020, 21:06

laurent a écrit:
New CR a écrit:et le pire ds les charolaises : les mères qui prennent pas leur veau ... alors ca ....

Si il y avait que les charolaises ça irait. En Aubrac elles sont pas mal non plus. Les dernières partent dans 2 mois sans regrets.

jamais arrivé avec des salers :réfléchi

par **erwin** Sam 01 Fév 2020, 10:25

tuf 80 a écrit:le velage n est une science exact bien souvent il faut improviser je suis seul il faut savoir prendre la bonne option …
si tout se passe bien faut laisser faire

sinon bloquer l animal dans une barrière césarienne et ensuite poser le bon diagnostic ( torsion ,patte repliée , cul devant etc)

et ensuite décider de faire veler ou césarienne

comme je l ai dit toujours seul donc systématiquement véleuse a traction alternatif ce qui permet de metre en tension et en meme temps de faire de la dilatation
je reste humble car rien n est jamais acquis en élevage

par **erwin** Sam 01 Fév 2020, 10:28

New CR a écrit:
laurent a écrit:
New CR a écrit:et le pire ds les charolaises : les mères qui prennent pas leur veau ... alors ca ....

Si il y avait que les charolaises ça irait. En Aubrac elles sont pas mal non plus. Les dernières partent dans 2 mois sans regrets.
jamais arrivé avec des salers

c'est plus un problème d'éleveur que de race.

1) sélection

2) réunir toutes les conditions dès le vêlage et dans les minutes et heures qui suivent pour que la relation mère-veau ait toutes les chances de s'établir.

par **New CR** Sam 01 Fév 2020, 10:32

erwin a écrit:
New CR a écrit:
laurent a écrit:
New CR a écrit:et le pire ds les charolaises : les mères qui prennent pas leur veau ... alors ca ....

Si il y avait que les charolaises ça irait. En Aubrac elles sont pas mal non plus. Les dernières partent dans 2 mois sans regrets.
jamais arrivé avec des salers

c'est plus un problème d'éleveur que de race.

1) sélection

2) réunir toutes les conditions dès le vêlage et dans les minutes et heures qui suivent pour que la relation mère-veau ait toutes les chances de s'établir.

1) au niveau sélection, mon pere avec un super troupeau il etait passionné par ca .

ds le coin y a personne qui nous arrivait a la cheville.

2) c'es beau qd c'est écrit comme ca... on pouvais pas mieux faire, la bête ds un box et le veau juste a ses coté ... tu voulais qu on fasse quoi de plus.

par **New CR** Sam 01 Fév 2020, 10:33

les salers fo reconnaitre qu'elle sont qd meme plus maternelle qu'une charolaise

par **erwin** Sam 01 Fév 2020, 11:16

New CR a écrit:
Spoiler:
1) au niveau sélection, mon pere avec un super troupeau il etait passionné par ca .

ds le coin y a personne qui nous arrivait a la cheville.

2) c'es beau qd c'est écrit comme ca... on pouvais pas mieux faire, la bête ds un box et le veau juste a ses coté ... tu voulais qu on fasse quoi de plus.

éliminer les vaches qui n'adoptent pas leur veau par exemple ...

Avoir un "super troupeau" , pour certains c'est avoir des vaches de 1000 kg qui gagnent des concours , pour d'autres c'est avoir des vaches qui font un veau vivant tous les 11 mois et qui élèvent leur veau jusqu'au sevrage sans que l'éleveur ait besoin d'intervenir.
Aucun jugement de ma part, chacun fait comme il veut , mais un troupeau qui bat les records dans toutes les facettes de l'élevage je n'en ai encore jamais vu.

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