cout du programme BV en blé

l'année 2008: /ha en blé
Herbicide: Archipel+ bastion, chimac mixte............34.45€
Fongicide:.......................................................54.81€
régulateur........................................................6.97€
SBV................................................................8.83€
______
105.06€/ha moyenne 101qx
Resultat d'exploitation,d'où j'ai deduit une parcelle de 8 ha devoré à limace, et qui ressort de la representativité( autre programme et rdt 69qx)
Merci a vous tous

varadero a écrit:moyenne 101qx
Resultat d'exploitation,d'où j'ai deduit une parcelle de 8 ha devoré à limace, et qui ressort de la representativité( autre programme et rdt 69qx)
Merci a vous tous

Ça me fait rigoler ce genre de moyenne... Si tous les ans ,j'enlève mes cranettes, mes semis tardifs,mes fourrières... je suis sûr que je fais 100 qtx tous les ans...
Pour quelqu'un qui ne pratique pas la sbv comme vous, je suis aux mêmes chiffres : 38€ d'herbicide, 61€ de fongicide (trop à mon goût, il y a 3-4 ans je tournait à 45-50€), 3€ régulateur et 4€ de perlinpinpin. Soit 106€ pour 9.1T en craies et sables limoneux...

agritof a écrit:

varadero a écrit:moyenne 101qx
Resultat d'exploitation,d'où j'ai deduit une parcelle de 8 ha devoré à limace, et qui ressort de la representativité( autre programme et rdt 69qx)
Merci a vous tous

Ça me fait rigoler ce genre de moyenne... Si tous les ans ,j'enlève mes cranettes, mes semis tardifs,mes fourrières... je suis sûr que je fais 100 qtx tous les ans...
Pour quelqu'un qui ne pratique pas la sbv comme vous, je suis aux mêmes chiffres : 38€ d'herbicide, 61€ de fongicide (trop à mon goût, il y a 3-4 ans je tournait à 45-50€), 3€ régulateur et 4€ de perlinpinpin. Soit 106€ pour 9.1T en craies et sables limoneux...

c est justement parce que tu as des potentiels de rendement inférieur que tu t es interessé a le maitrise des couts avant nous
perso je suis plutot a 70€ de fongis et je suis deja satisfait pour une premiere année ( quand tu viens d un programme a + de 150€), la reduction de dose c est un cheminement, il ne faut pas bruler les etapes

le connaissant un peu, je peux te dire qu il n y a aucune vantardise dans le commentaire de varadero.

encore une fois, peut on comparer les rendements, je ne pense pas, ça n empeche pas de temoigner

Moi 2008, 0€ fongi, rendement 50qx...

Cette année je vais peut-être bien en faire en bv, c'est donc le rendement qui devra faire la différence

En 2009, j'étais à 56 €/ha d'herbicide (y compris le glypho avant semis) et 33 €/ha de fongi avec le plus souvent, un passage unique à DFE.
Rdt supérieur à la moyenne de la décade = 73 qx/ha.

En passant en SBV, cette année, je compte gagner un peu en herbi et rester sur le même coût de fongi mais en gagnant en efficacité

Oui,agritof, je suis surpris un peu de ta réaction. Je suis certainement du style franc jeu et sans vantardise comme dit VHV. Il me semble que j'ai tout dit dans mon topic. J'avais cette parcelle de blé sur blé devoré à limaces, que j'étais sur le point de la retournée.Elle a eu un tout autre programme! J'avais fait des photos sur l'autre forum. J'ai eu de bons conseils( merci Eric), moi personnellement je lui donnais pas 50qx.
Aprés les chiffres que j'ai donné ici ne sont certainement pas les meilleurs. Les pros du BV pourront le dire. Mais pour une premiere année , je suis trés satisfait; et j'ai encore des progrés a faire. D'ailleur, je vais me retrouver avec bénagri dans une formation BV.
Si, c'est le rdt qui te chagrine, fais y pas attention, c'etait juste pour spécifier que le BV ne decroche pas dans les résultats. On sait trés bien que dans le gd Nord de France, c'etait plutôt une année dans le haut du tableau.

inutile de ce chamailler pour les rendements , c' est trop variable d' un terroir à un autre !!!! entre agritof et moi il y a 15 km à vol d' oiseau et aussi 15 qx de potentiel d' écart , c' est dire entre régions !!!!

PatogaZ a écrit:inutile de ce chamailler pour les rendements , c' est trop variable d' un terroir à un autre !!!! entre agritof et moi il y a 15 km à vol d' oiseau et aussi 15 qx de potentiel d' écart , c' est dire entre régions !!!!

alors chez moi les parcelles se chipuoillent entre celles a silex ,au sud, au nord ,a plat ,etc parfois tout est dans un mouchoir ,ou tres variable :85 110

PatogaZ a écrit:inutile de ce chamailler pour les rendements , c' est trop variable d' un terroir à un autre !!!! entre agritof et moi il y a 15 km à vol d' oiseau et aussi 15 qx de potentiel d' écart , c' est dire entre régions !!!!

Chez moi 6 tonnes hectare on est content ( entre 5 et 7 suivant les parcelles , même moins ex 2003 (moy 4.5 )) alors on y va léger , mais il faut encore baisser les coûts , la SBV peut nous apporter encore , il faut que l'on fasse notre expérience (formation V F prévue en février) prudence aussi en matos , pas de tracteur neuf pour faire 250 heures par an , l'année prochaine va être chaude , baisse des aides , prix des céréales ? (vu les stocks de report)

Peu importe la région où on se trouve , le principe bien sûr c'est d'avoir un seuil de commercialisation inférieur au prix de vente . Pour infos vendu 25% du blé 2010 à 140 NOV 2010 (matif) - 15 base donc PO 125 pour un seuil à 120 , pour le reste ?

varadero a écrit:Oui,agritof, je suis surpris un peu de ta réaction. Je suis certainement du style franc jeu et sans vantardise comme dit VHV. Il me semble que j'ai tout dit dans mon topic. J'avais cette parcelle de blé sur blé devoré à limaces, que j'étais sur le point de la retournée.Elle a eu un tout autre programme! J'avais fait des photos sur l'autre forum. J'ai eu de bons conseils( merci Eric), moi personnellement je lui donnais pas 50qx.
Aprés les chiffres que j'ai donné ici ne sont certainement pas les meilleurs. Les pros du BV pourront le dire. Mais pour une premiere année , je suis trés satisfait; et j'ai encore des progrés a faire. D'ailleur, je vais me retrouver avec bénagri dans une formation BV.
Si, c'est le rdt qui te chagrine, fais y pas attention, c'etait juste pour spécifier que le BV ne decroche pas dans les résultats. On sait trés bien que dans le gd Nord de France, c'etait plutôt une année dans le haut du tableau.

Salut varadero, faut pas t'en vouloir d'étre meilleur qu'agritof... , franchement pour une premiere année "respect", j'espere faire aussi bien cette année.

varadero a écrit:Oui,agritof, je suis surpris un peu de ta réaction. Je suis certainement du style franc jeu et sans vantardise comme dit VHV. Il me semble que j'ai tout dit dans mon topic. J'avais cette parcelle de blé sur blé devoré à limaces, que j'étais sur le point de la retournée.Elle a eu un tout autre programme! J'avais fait des photos sur l'autre forum. J'ai eu de bons conseils( merci Eric), moi personnellement je lui donnais pas 50qx.
Aprés les chiffres que j'ai donné ici ne sont certainement pas les meilleurs. Les pros du BV pourront le dire. Mais pour une premiere année , je suis trés satisfait; et j'ai encore des progrés a faire. D'ailleur, je vais me retrouver avec bénagri dans une formation BV.
Si, c'est le rdt qui te chagrine, fais y pas attention, c'etait juste pour spécifier que le BV ne decroche pas dans les résultats. On sait trés bien que dans le gd Nord de France, c'etait plutôt une année dans le haut du tableau.

Désolé si mes propos n'ont pas été compris. Je ne dénigrais pas tes résultats. C'est juste que je ne comprends pas trop pourquoi tu enlèves de ta moyenne une parcelle. Si tu as fait 9.5 de moyenne en intégrant tes 8 ha ou un autre chiffre, il n'y a pas de mal.
Par contre, je suis surpris que vous ne soyez pas en dessous au niveau du coût. Car les premiers euros économisés ne sont pas ceux qui coutent le plus en terme de risque. Les problèmes commencent à se poser pour moi quand on descend en dessous de 50€.

agritof , sans vouloir faire le coach chez toi , pourrais tu faire un essai avec très peu d' azote (environ 20 u ) en apport de démarrage fin février , début mars , pour voir un peu si je plane ou pas , ceci sur une petite bande , afin de vérifier une chose dont je ne suis pas vraiment sûr ????? le top serait d' apporter 100 k/ha de 18/46 dans tes sables pour voir la réponse d' une fumure starter dans ces terres là (j' ai pas de sables sinon je ferais l' essai )

Le cout est un parametre,la protection sur tout le cycle en est un autre,il me semble,non?


ça ne me generai pas de ne gagner que 10euros de coût fongi si le rendement augmente de 10qx en meme temps

laurent53 a écrit:Le cout est un parametre,la protection sur tout le cycle en est un autre,il me semble,non?


ça ne me generai pas de ne gagner que 10euros de coût fongi si le rendement augmente de 10qx en meme temps

toujours les memes idees

PatogaZ a écrit:agritof , sans vouloir faire le coach chez toi , pourrais tu faire un essai avec très peu d' azote (environ 20 u ) en apport de démarrage fin février , début mars , pour voir un peu si je plane ou pas , ceci sur une petite bande , afin de vérifier une chose dont je ne suis pas vraiment sûr ????? le top serait d' apporter 100 k/ha de 18/46 dans tes sables pour voir la réponse d' une fumure starter dans ces terres là (j' ai pas de sables sinon je ferais l' essai )

Concernant ce que je disais plus haut, je répète mon but n'était pas de mettre quelqu'un mal à l'aise.

Sur ta remarque, sur la partie starter, je vais bien voir sur le coté phosphore car cette année je passe mon apport soufré sous forme de super18.
La première partie concernait, je présume, mon attachement à la stratégie décalée en azote. Je me suis replongé dans mes archives pour voir l'écart entre des apports tallage et des apports renforcés au redressement. Il a fallu remonter aux moissons 2004 et 2005 pour avoir environ 50% des parcelles pour les 2 stratégies. Pour éviter trop de biais, j'ai fait des moyennes en retirant les craies sèches où la gestion de l'azote est plus complexe et où le potentiel est inférieur.
En 2004, moyenne apport tallage 9.4T moyenne apport décalé 9.3T. Les 2 meilleures parcelles : Perfector à 10.1T et 10.4 de protéines en classique ; Shango à 9.8T à 12.2 de protéines en décalée Fongi identique à 60€.
En 2005, moyenne apport tallage 9T décalée 8.9T. Meilleures parcelles 2 parcelles de Limes qui ont fait 13 de protéines : classique 9.8T décalé 9.7T . Même fongi sauf que la première en classique avait reçu 1L de chloro en plus (60€ de fongi contre 55€ pour la seconde). Cette année-là est aussi la dernière année où j'ai fait un anti oïdium dans des sables sur une parcelle tallage.
C'est devant ce peu de différence que j'ai basculé à 75% en apport décalé.
J'essayerais peut-être de faire une bande témoin. Mon souci, c'est que jusqu'à présent, on est un peu chaud à la moisson pour faire ce genre d'expérience. Eventuellement, il faudrait que j'en parle à Hervé notre conseiller chambre. La prochaine fois que tu le vois, poses lui la question de la pression septo qu'il y a chez moi comparé aux voisins...

Désolé si c'est hors sujet, ça vaudrait peut-être le coup, chef, de le mettre dans un autre topic

ne t' en fais pas , ici on n' est pas trop regardant sur le hors sujet !!!!!! merci pour tes précisions et tes résultats , j' ai bien envie de décaler en 2010 , vu les prix annoncés et les 30 % de rabotage des aides entre le dépassement de SMG et le plan barnier , j' ai bien envie de mettre la flèche dans le milieu de la cible en azote et faire comme toi en terme de septo (alléger ce qui n' est déjà pas bien lourd )

PatogaZ a écrit:ne t' en fais pas , ici on n' est pas trop regardant sur le hors sujet !!!!!! merci pour tes précisions et tes résultats , j' ai bien envie de décaler en 2010 , vu les prix annoncés et les 30 % de rabotage des aides entre le dépassement de SMG et le plan barnier , j' ai bien envie de mettre la flèche dans le milieu de la cible en azote et faire comme toi en terme de septo (alléger ce qui n' est déjà pas bien lourd )

Le principal en stratégie décalée, c'est que le jour où on y va, il faut y aller franco. Mes déconvenues ont eu lieu en ne mettant que 60 unités au redressement. Un apport redressement c'est au moins 80 unités et 40 à 50% de la fumure totale. Quitte à faire 2 apports pour économiser un passage : un à redressement et un autre autour de 2 nœuds.

oui , je sais qu' en décalé il ne faut pas mégoter sur le premier !!!!!

En apport décalé, vous ne mettez pas d'azote au tallage épis 1cm? Vous placez quand les 2 apports exactement???

Car perso, cette année, 150u apportées en 2 apports: 1 au tallage, et l'autre un mois plus tard, mais protéine autour de 9!!!! Je pense que mon solde était trop précoce, et le premier aussi???

ça peut venir de ça???

Bertrand62 a écrit:En apport décalé, vous ne mettez pas d'azote au tallage épis 1cm? Vous placez quand les 2 apports exactement???

Car perso, cette année, 150u apportées en 2 apports: 1 au tallage, et l'autre un mois plus tard, mais protéine autour de 9!!!! Je pense que mon solde était trop précoce, et le premier aussi???

ça peut venir de ça???

oui , tu lis ce que agriof a mis , un apport un peu avant épi à 1 cm et le solde à 2 noeuds

Ok merci, et y a t il une différence d'éfficacité si on apporte l'N sous forme de solution 39 ou sous forme d'amo 27??? Il parait que le 27 est mieux pour les protéines, donc je pensais à solution 39 redressement, et amo 27 à 2 noeuds??? ça ferait une différence d'après vous?

Bertrand62 a écrit:En apport décalé, vous ne mettez pas d'azote au tallage épis 1cm? Vous placez quand les 2 apports exactement???

Car perso, cette année, 150u apportées en 2 apports: 1 au tallage, et l'autre un mois plus tard, mais protéine autour de 9!!!! Je pense que mon solde était trop précoce, et le premier aussi???

ça peut venir de ça???

Effectivement, le taux de protéines à 9 peut être expliqué par des apports d'azote trop précoces. Ça me fait penser à une discussion que j'ai eu avec un copain du 76 en limons profonds qui fait 11T à 9 de protéines alors que je fais 9.1T avec des protéines entre 10.5 et 12.2 en raison de ma technique peut-être mais aussi de sols plus séchants. N'empêche qu'en calculant vite fait, on s'est rendu compte qu'on avait produit la même quantité de protéines à l'hectare sauf que la marge n'est pas la même...

Sinon les apports décalés, c'est 1er apport à redressement, soit 10 jours environ avant le vrai stade épi 1 cm. Dans le 62-80, on se situe autour du 15-20 mars (au moment des giboulées souvent). Là c'est 80 à 100 unités d'un coup. Ensuite c'est 1 ou 2 apports soit tout autour de 2 nœuds, soit moitié à 1 nœud et moitié à DF. En gros ça fait un apport tous les 20-25 jours mais quand on est en liquide, pour ce solde, le principal c'est de
profiter des pluies : Si il pleut autour de 1 noeud, j'en balance et je solde à la première pluie après 2 noeuds; Si il fait sec jusqu'à 2 noeuds, je solde tout dès qu'il pleut.

Les spécialistes de cette stratégie sont les belges. Il suffit de lire les livres blancs de gembloux

Et la différence entre solution 39 et amo???? Y a t'il une incidence sur la protéine???

Comme je disais: premier apport 80 u de N39, second à 2 noeuds en amo à 40u, et troisième gonflement 20 u d'amo???
Ou premier avant épis 1 cm 90 u d'N39, et second à 2 noeuds en amo à 50u???

Bertrand62 a écrit:Et la différence entre solution 39 et amo???? Y a t'il une incidence sur la protéine???

Comme je disais: premier apport 80 u de N39, second à 2 noeuds en amo à 40u, et troisième gonflement 20 u d'amo???
Ou premier avant épis 1 cm 90 u d'N39, et second à 2 noeuds en amo à 50u???

Et pourquoi pas 1° passage amo et 2° en N39 , perso c'est 100% N39

je confirme agritof , à chaque fois que je suis en gros rendements , il n' y a pas de protéines

jim03 a écrit:

Bertrand62 a écrit:Et la différence entre solution 39 et amo???? Y a t'il une incidence sur la protéine???

Comme je disais: premier apport 80 u de N39, second à 2 noeuds en amo à 40u, et troisième gonflement 20 u d'amo???
Ou premier avant épis 1 cm 90 u d'N39, et second à 2 noeuds en amo à 50u???

Et pourquoi pas 1° passage amo et 2° en N39 , perso c'est 100% N39

Moi aussi, enfin, première fois cette année, et j'ai pas eu beaucoup de protéines, avant, j'étais en amo, je tournais autour de 11-12, le technico dit que ça peut venir aussi des engrais de fond( j'en ai pas mis et j'aurais dûe!!!). Alors????? Je sais pas???

Bertrand62 a écrit:

jim03 a écrit:

Bertrand62 a écrit:Et la différence entre solution 39 et amo???? Y a t'il une incidence sur la protéine???

Comme je disais: premier apport 80 u de N39, second à 2 noeuds en amo à 40u, et troisième gonflement 20 u d'amo???
Ou premier avant épis 1 cm 90 u d'N39, et second à 2 noeuds en amo à 50u???

Et pourquoi pas 1° passage amo et 2° en N39 , perso c'est 100% N39

Moi aussi, enfin, première fois cette année, et j'ai pas eu beaucoup de protéines, avant, j'étais en amo, je tournais autour de 11-12, le technico dit que ça peut venir aussi des engrais de fond( j'en ai pas mis et j'aurais dûe!!!). Alors????? Je sais pas???

qui a fait plus de 12 avec les rendements de cette année

perso avec un apport de 100kg en ammo sur DFE j ai fait 11.5 à 100qx

en tout cas , ça va avec l' azote !!!! ma parcelle écophyto a fait 8 de protéine (105 qx avec 70 d' azote )

[quote="vhv"][quote="Bertrand62"][quote="jim03"]

Bertrand62 a écrit:


qui a fait plus de 12 avec les rendements de cette année

perso avec un apport de 100kg en ammo sur DFE j ai fait 11.5 à 100qx

C'est pas mal 11,5 à 100qx, 100kg en amo 27, et avant, t'avais mis combien et quand, et quoi aussi(amo ou solution?)???

Les hybrides n'était pas au top cette année!!! Je parle en protéine.

Perso, une seule parcelle de 10 hectares à 10 de proteines (parcelle en conduite très light pour cause de dégats de sangliers donc un fongi, 2 apports d'azote:130 unités) Donc 55 qtx à 10 de proteines, le reste des blés conduite normal ( 2 fongis 3 apports azote : 150 unités) plus de 12 de proteines mais bon on est qu' à 70 qtx donc l'itinéraire technique a bien une incidende sur le taux de proteine.

Bertrand62 a écrit:Et la différence entre solution 39 et amo???? Y a t'il une incidence sur la protéine???

Comme je disais: premier apport 80 u de N39, second à 2 noeuds en amo à 40u, et troisième gonflement 20 u d'amo???
Ou premier avant épis 1 cm 90 u d'N39, et second à 2 noeuds en amo à 50u???

A mon sens, dans cette stratégie, la différence entre N39 et Ammo est minime. On arrive sur des températures plus clémentes et donc l'azote joue plus vite.
Pour 140 unités au total, je ne m'embêterais pas. 2 Apports : 90 sur des précoces à montaison 80 sur des plus tardifs, suivi respectivement de 50 ou 60 à 2 nœuds.

agritof a écrit:

Bertrand62 a écrit:Et la différence entre solution 39 et amo???? Y a t'il une incidence sur la protéine???

Comme je disais: premier apport 80 u de N39, second à 2 noeuds en amo à 40u, et troisième gonflement 20 u d'amo???
Ou premier avant épis 1 cm 90 u d'N39, et second à 2 noeuds en amo à 50u???

A mon sens, dans cette stratégie, la différence entre N39 et Ammo est minime. On arrive sur des températures plus clémentes et donc l'azote joue plus vite.
Pour 140 unités au total, je ne m'embêterais pas. 2 Apports : 90 sur des précoces à montaison 80 sur des plus tardifs, suivi respectivement de 50 ou 60 à 2 nœuds.

En tapant fort au premier, comme j'ai peur que ça verse, je ne tarde pas à suivre avec mon C5( racoursisseur, pas citroën!!), dès que le temps est bien poussant, et en général, ça marche. La protéine faible viendrait dnc du "peu" d'azote apporté alors, et de l'année aussi?

Bertrand62 a écrit:

agritof a écrit:

Bertrand62 a écrit:Et la différence entre solution 39 et amo???? Y a t'il une incidence sur la protéine???

Comme je disais: premier apport 80 u de N39, second à 2 noeuds en amo à 40u, et troisième gonflement 20 u d'amo???
Ou premier avant épis 1 cm 90 u d'N39, et second à 2 noeuds en amo à 50u???

A mon sens, dans cette stratégie, la différence entre N39 et Ammo est minime. On arrive sur des températures plus clémentes et donc l'azote joue plus vite.
Pour 140 unités au total, je ne m'embêterais pas. 2 Apports : 90 sur des précoces à montaison 80 sur des plus tardifs, suivi respectivement de 50 ou 60 à 2 nœuds.

En tapant fort au premier, comme j'ai peur que ça verse, je ne tarde pas à suivre avec mon C5( racoursisseur, pas citroën!!), dès que le temps est bien poussant, et en général, ça marche. La protéine faible viendrait dnc du "peu" d'azote apporté alors, et de l'année aussi?

Quant tu parles de 90 au premier, tu parles en classique (apport février) ou apport décalé (2ème quinzaine de mars). Car si tu es dans le premier cas, je comprends que tu craignes la verse....

Agritof, en fait, mon premier apport est pratiquement toujours fait en même temps que le desherbage, donc 1ère quinzaine de mars, et le deuxième pas très loin derrière.