pour ou contre se grouper?

comment envisagez vous l'avenir sur vos exploitations?Pensez que rester tout est la solution ou cherchez vous un voisin pour mettre des moyens en oeuvre?

J'en connais certains qui vont chercher directement la voisine....

Il doit te manquer des mots dans ta phrase???

Sinon, perso, je suis resté 6 ans en individuel avec 1 salarié à 1/2 temps, gaec en 2010...

éleveur laitier et polycultures...

ni pour , ni contre ... pour moi de s'associer avec quelqu'un ,ça ne doit pas être provoqué mais venir progressivement et naturellement ,avant d'envisager quelque chose

gb62 a écrit:ni pour , ni contre ... pour moi de s'associer avec quelqu'un ,ça ne doit pas être provoqué mais venir progressivement et naturellement ,avant d'envisager quelque chose

bonne réponse ça doit tjs etre une histoire de personnes avant une histoire d'argent

bidou02 a écrit:J'en connais certains qui vont chercher directement la voisine....

c'est pas interdit

sevi a écrit:

bidou02 a écrit:J'en connais certains qui vont chercher directement la voisine....

c'est pas interdit

je connais un gaec qui a mélangé les femmes de l'échangisme y a plus de GAEC

je préfére un petit chez soi qu'un grand chez les autres....

après avant de foncer tête baissée dans un regroupement, il faut déjà apprendre a bosser ensemble, savoir faire des concessions, mettre de l'eau dans son vin quoi!!
depuis mon installation, je bosse énormément avec un agri du village voisin et ça marche très bien ainsi, nos fermes sont similaires et se compléteraient bien, mais vu que ça marche bien ainsi, bosser ensemble pour les gros travaux ( moisson, fenaison, travail du sol, semis), le reste chacun pour soi

indo 3.6.3 a écrit:je préfére un petit chez soi qu'un grand chez les autres....

après avant de foncer tête baissée dans un regroupement, il faut déjà apprendre a bosser ensemble, savoir faire des concessions, mettre de l'eau dans son vin quoi!!
depuis mon installation, je bosse énormément avec un agri du village voisin et ça marche très bien ainsi, nos fermes sont similaires et se compléteraient bien, mais vu que ça marche bien ainsi, bosser ensemble pour les gros travaux ( moisson, fenaison, travail du sol, semis), le reste chacun pour soi

C'est bien demettre des moyens en commun mais c'est bien aussi de garder une certaine indépendance bonne réponse

moi je travaille avec mon cousin depuis 1990 ,mais en septembre il part a la retraite .
J'ai du mal a mis faire ,je vais me retrouvé tout seul comme un c.n dans la plaine
Comme je lui dis l'autre jour ,pour moi c'est un deuxième divorce .

ADBLUE a écrit:

indo 3.6.3 a écrit:je préfére un petit chez soi qu'un grand chez les autres....

après avant de foncer tête baissée dans un regroupement, il faut déjà apprendre a bosser ensemble, savoir faire des concessions, mettre de l'eau dans son vin quoi!!
depuis mon installation, je bosse énormément avec un agri du village voisin et ça marche très bien ainsi, nos fermes sont similaires et se compléteraient bien, mais vu que ça marche bien ainsi, bosser ensemble pour les gros travaux ( moisson, fenaison, travail du sol, semis), le reste chacun pour soi

C'est bien demettre des moyens en commun mais c'est bien aussi de garder une certaine indépendance bonne réponse

on a quazi tout en commun sauf le matériel de traction ( mais ça viendra), la pulvé et ce qui sert chaque jour sur la ferme ( pailleuse, manitou etc), le reste soit en copropriété soit en cuma

ah un bon post et je vais fermer ma geule la charly il le sais

pour mon cas rester chez soi que d avoir un grand chez les autre , tous le monde a peur de la conjoncture sur le lait et les association et l entente sont de plus en plus difficile

si c est pour commencer a faire les papier du gaec et au mm moment comment reflechir le jour que sa pete avant de signer , sa ne m interresse pas .

je vois bien l avenir entre oncle , frere soeur ou cousin la encore sa va mais voisin ou associer hors cadre familial pas facile

et une grosse chose comme je dit souvent des patrons

une entreprise se represente en troi génération

1 er monte la boutique
2 nd reste stable pour faire comme le premier
et le 3 eme la bouffe

le meilleur nombre d'associés dans une société est un nombre impair inférieur a 3 .....

tf a essaye de faire un camion pour de epsotop le camion était plein une personne avait commande et n a pas donne de réponse donc le camion est annule . il y a plus de paroles nos ancêtres la paroles valait un papier.

MA 31 a écrit:tf a essaye de faire un camion pour de epsotop le camion était plein une personne avait commande et n a pas donne de réponse donc le camion est annule . il y a plus de paroles nos ancêtres la paroles valait un papier.

+100000000

mais honte a cette personne!

quand je vois le nombre de groupe qui se défont ça ne donne pas envie dans créer un !!!!

oli a écrit:quand je vois le nombre de groupe qui se défont ça ne donne pas envie dans créer un !!!!

c'est plus facile a creer qu'a casser....

pour l engrais liquide le 14 48 le voisin tel a la coop pour commander l engrais. 2 mois après il décommande cause , il a acheté un semoir avec fertiliseur le conces ne veut pas sortir le fertiliseur de sur le semoir.la livraison du semoir courant avril .
donc jamais si bien servi que par soi même.

Chaque situation est differente, l'association sa a du bon pour soulager le boulot mais pas pour la liberte.
Si tu veux aller a la plage et traire tes vaches a 19 heures et bein c'est ton probleme, mais si ton associe ne va pas a la plage est qu'il se pointe comme d'habitude a 17h30 ta pas trop le choix.

Ya du bon et du moins bon.

indo 3.6.3 a écrit:

oli a écrit:quand je vois le nombre de groupe qui se défont ça ne donne pas envie dans créer un !!!!

c'est plus facile a creer qu'a casser....

+10000000000000000 avec vous deux ,je fini par preferer me faire chier tout seul qu'en groupe !!!!

Il ne faut pas regarder que les gaec qui échouent,ils y a aussi ceux qui durent ,qu'on entend pas parler,ceux qui remplacent un associé qui part à la retraite,etc.
C'est comme dans la vie privé,"un tel a divorcé",mais on parle moins de ceux qui sont en couple depuis un bon moment

travailler ensemble,ça permet d'avoir du matériel plus performant et d'être plus serein au moment des coups de bourre.
quand il y a un gros chantier(moisson,semis.....),j'essaye de raisonner comme si il n'y avait qu'une exploitation.ça permet de définir les priorités.
après en plus du travail en commun,je pense qu'il y a plus d'idées dans deux têtes que dans une,on garde le meilleur de chacun.

pour moi la meilleur solution pour démarrer dans le métier , est l'entraide , avec soulte en fin d’année sous forme de points , et non d'argent .
au dèbut de mon installation je n'avais qu'une mb , et je travaillai en entraide avec 7 agris ,
1 travaillait mon sol
1 semait le blè
1 semait le maïs
1 épandait le lisier
1 transporté mes céréales
1 labourait
1 arrachait mes patates
1 venait avec son télescopique quand j'en avais besoin

et je le rendais en battage blè,maïs , colza

cela s'est arrêté en partie quand certains ont créer une cuma ,

ac/dc59 a écrit:pour moi la meilleur solution pour démarrer dans le métier , est l'entraide , avec soulte en fin d’année sous forme de points , et non d'argent .
au dèbut de mon installation je n'avais qu'une mb , et je travaillai en entraide avec 7 agris ,
1 travaillait mon sol
1 semait le blè
1 semait le maïs
1 épandait le lisier
1 transporté mes céréales
1 labourait
1 arrachait mes patates
1 venait avec son télescopique quand j'en avais besoin

et je le rendais en battage blè,maïs , colza

cela s'est arrêté en partie quand certains ont créer une cuma ,

j'ai souvent remarqué que ça se passait mieux quand il n'y avait rien d'officiel

on voit que ce sujet motive et attire toutes les attentions c'est tres interressant ce que vous dites mais au final il n' y a pas de recettes c'est comme tu le sens un jour un voisin m'a dit tu travailleras avec ton voisin qd le vieux sera plus là il avait pas tout à fait tort après je suis allé travailler 11 ans à l'extérieur ça m'a beaucoup apporté et puis tu as d'un coté les éleveurs tu travailles avec du vivant c'est pas tjs simple et de l'autre les céréaliers c'est plus facile

lauva a écrit:

indo 3.6.3 a écrit:

oli a écrit:quand je vois le nombre de groupe qui se défont ça ne donne pas envie dans créer un !!!!

c'est plus facile a creer qu'a casser....

+10000000000000000 avec vous deux ,je fini par preferer me faire chier tout seul qu'en groupe !!!!

je partage ton avis lauva et tu sait pourquoi mais le travail entre voisin est necessaire surtout en elevage mais des fois ilfaut savoir etre tres courtoit malgre l envie de tout envoyer c***r et certains ne comprennent pas la chance qu ils ont d avoir des voisins j irai meme jusqu a dire que pour ceux la c est un dû mais le jour ou l on coupe les vivres ils ne te causent plus ils oublient le temps passes chez eux pour pas un koppec et la ca fait tres mal psychologiquement tu finirai meme par passer pour un lache perso j ai travaille longtemps avec un forumeur ca c est tres tres bien passe jusqu a ce qu il arrete le metier pour cause de sante et puis apres avec d autres mais tu leur donnes le doigt et ils te bouffent le bras et a force tu te fatigue et tu deviens plus perso dela a dire que c est la bonne solution je sais pas mais c est la mienne

le chouan a écrit:Il ne faut pas regarder que les gaec qui échouent,ils y a aussi ceux qui durent ,qu'on entend pas parler,ceux qui remplacent un associé qui part à la retraite,etc.
C'est comme dans la vie privé,"un tel a divorcé",mais on parle moins de ceux qui sont en couple depuis un bon moment

le 52 a une tres forte proportion de gaec et de grosses structures......avec son lot d'explosion bien entendu
et plus c'est gros plus ca fait mal tres mal
certains ne se releve pas
alors avant de penser asociation la premiere chose a faire est de prevoir la sortie......
c'est mon avis

tiltou12 a écrit:ah un bon post et je vais fermer ma geule la charly il le sais

pour mon cas rester chez soi que d avoir un grand chez les autre , tous le monde a peur de la conjoncture sur le lait et les association et l entente sont de plus en plus difficile

si c est pour commencer a faire les papier du gaec et au mm moment comment reflechir le jour que sa pete avant de signer , sa ne m interresse pas .

je vois bien l avenir entre oncle , frere soeur ou cousin la encore sa va mais voisin ou associer hors cadre familial pas facile

et une grosse chose comme je dit souvent des patrons

une entreprise se represente en troi génération

1 er monte la boutique
2 nd reste stable pour faire comme le premier
et le 3 eme la bouffe

merde je suis la troisieme
tiltou

bap a écrit:

tiltou12 a écrit:ah un bon post et je vais fermer ma geule la charly il le sais

pour mon cas rester chez soi que d avoir un grand chez les autre , tous le monde a peur de la conjoncture sur le lait et les association et l entente sont de plus en plus difficile

si c est pour commencer a faire les papier du gaec et au mm moment comment reflechir le jour que sa pete avant de signer , sa ne m interresse pas .

je vois bien l avenir entre oncle , frere soeur ou cousin la encore sa va mais voisin ou associer hors cadre familial pas facile

et une grosse chose comme je dit souvent des patrons

une entreprise se represente en troi génération

1 er monte la boutique
2 nd reste stable pour faire comme le premier
et le 3 eme la bouffe

merde je suis la troisieme
tiltou

moi aussi

c'est plus souvent en élevage que les groupements sont utile du fait des contraintes journalières .
pour les productions végétales c'est moins le cas , a part lors de pointes de travail , une entre-aide bien pensé suffit alors a palier ces moments là .

pensé aussi a vos enfants, ils n'auront pas forcement envie de travailler avec les enfants de vos associés
si c'est le cas c'est reporter un probleme sur la generation d'apres qui elle paiera les economies des parents

je part du principe que si on a une exploite viable seul, ça ne sert pas a grand chose de s'associer mais bon il faut aimer travailler tout seul

Moi je suis la 5 eme génération et ça tourne , comme quoi

manu17 a écrit:Moi je suis la 5 eme génération et ça tourne , comme quoi

t'entends tiltou

moi je travaille avec 2 voisins je ne saurai plus travailler seul gain de confort de travail matériel performant l'isolement tue

ADBLUE a écrit:moi je travaille avec 2 voisins je ne saurai plus travailler seul gain de confort de travail matériel performant l'isolement tue

en copro?

grabouille a écrit:

le chouan a écrit:Il ne faut pas regarder que les gaec qui échouent,ils y a aussi ceux qui durent ,qu'on entend pas parler,ceux qui remplacent un associé qui part à la retraite,etc.
C'est comme dans la vie privé,"un tel a divorcé",mais on parle moins de ceux qui sont en couple depuis un bon moment

le 52 a une tres forte proportion de gaec et de grosses structures......avec son lot d'explosion bien entendu
et plus c'est gros plus ca fait mal tres mal
certains ne se releve pas
alors avant de penser asociation la premiere chose a faire est de prevoir la sortie......
c'est mon avis

+1
comme pour tout "mariage" d'ailleurs

long débat, perso je suis pour.
Avoir tout le materiel à plusieurs et équilibré au mieux les charges...
Par contre de là à faire des associations....

On peut deja commencer par avoir du matos a 2, s'aider pour la moisson, betteraves, pomme de terre... Puis aprés on voit au bout de quelque année. Le pouvoir et la chose la plus dur a partager, a moins d'etre vraiment echangiste

je changerai peut étre mais je me suis toujours dit qu'étre agriculteur c'etait d'étre maitre chez soi...

le materiel c'est le plus simple
si ca ne vas pas chacun récupere ses billes et basta
un gaec qui tourne mal ca vous bouffe une vie il faut y penser
sur le papier c'est toujours beau et au début ca va toujours bien
apres comme dans tout mariage la gestion des conflits est primordiale
mal gérés c'est la chute inévitable
le peu de gros gaec qui s'en sortent il y a un "chef",un meneur
pour que ca marche il en faut un contrairement aux idées recues

grabouille a écrit:le materiel c'est le plus simple
si ca ne vas pas chacun récupere ses billes et basta
un gaec qui tourne mal ca vous bouffe une vie il faut y penser
sur le papier c'est toujours beau et au début ca va toujours bien
apres comme dans tout mariage la gestion des conflits est primordiale
mal gérés c'est la chute inévitable
le peu de gros gaec qui s'en sortent il y a un "chef",un meneur
pour que ca marche il en faut un contrairement aux idées recues

exact grabouille

grabouille a écrit:le materiel c'est le plus simple
si ca ne vas pas chacun récupere ses billes et basta
un gaec qui tourne mal ca vous bouffe une vie il faut y penser
sur le papier c'est toujours beau et au début ca va toujours bien
apres comme dans tout mariage la gestion des conflits est primordiale
mal gérés c'est la chute inévitable
le peu de gros gaec qui s'en sortent il y a un "chef",un meneur
pour que ca marche il en faut un contrairement aux idées recues

n'oublie pas quand meme que quand ça t'arrive ça fait tout drole, imagine que tu soit obliger de racheter la moitié de tout ton matos du jour au lendemain, fait le compte

leponge a écrit:

grabouille a écrit:le materiel c'est le plus simple
si ca ne vas pas chacun récupere ses billes et basta
un gaec qui tourne mal ca vous bouffe une vie il faut y penser
sur le papier c'est toujours beau et au début ca va toujours bien
apres comme dans tout mariage la gestion des conflits est primordiale
mal gérés c'est la chute inévitable
le peu de gros gaec qui s'en sortent il y a un "chef",un meneur
pour que ca marche il en faut un contrairement aux idées recues

n'oublie pas quand meme que quand ça t'arrive ça fait tout drole, imagine que tu soit obliger de racheter la moitié de tout ton matos du jour au lendemain, fait le compte

en copro ce n'est pas une obligation
s'il n'y a pas d'accord revente du matériel

je travaille avec un voisin de puis 4 ans et ces super,peut être la différence d'âge,ont n'a juste une andaineuse traîner ensemble,et je peu vs dire que ça fout les boules aux autres (tu n'a aucun interet de travailler avec lui,etc...)

se grouper avec un ou plusieurs voisins peut apporter des avantages a condition que tout soit clair dès le départ,que tout le monde fasse preuve de diplomatie,que les besoins soit définis et le plus important:que les femmes soient d'accord et ça c'est pas gagné!

grabouille a écrit:

leponge a écrit:

grabouille a écrit:le materiel c'est le plus simple
si ca ne vas pas chacun récupere ses billes et basta
un gaec qui tourne mal ca vous bouffe une vie il faut y penser
sur le papier c'est toujours beau et au début ca va toujours bien
apres comme dans tout mariage la gestion des conflits est primordiale
mal gérés c'est la chute inévitable
le peu de gros gaec qui s'en sortent il y a un "chef",un meneur
pour que ca marche il en faut un contrairement aux idées recues

n'oublie pas quand meme que quand ça t'arrive ça fait tout drole, imagine que tu soit obliger de racheter la moitié de tout ton matos du jour au lendemain, fait le compte

en copro ce n'est pas une obligation
s'il n'y a pas d'accord revente du matériel

mais toi il faut bien que tu en rachete pour travailler!
c'est la que ça fait mal

leponge a écrit:

grabouille a écrit:

leponge a écrit:

grabouille a écrit:le materiel c'est le plus simple
si ca ne vas pas chacun récupere ses billes et basta
un gaec qui tourne mal ca vous bouffe une vie il faut y penser
sur le papier c'est toujours beau et au début ca va toujours bien
apres comme dans tout mariage la gestion des conflits est primordiale
mal gérés c'est la chute inévitable
le peu de gros gaec qui s'en sortent il y a un "chef",un meneur
pour que ca marche il en faut un contrairement aux idées recues

n'oublie pas quand meme que quand ça t'arrive ça fait tout drole, imagine que tu soit obliger de racheter la moitié de tout ton matos du jour au lendemain, fait le compte

en copro ce n'est pas une obligation
s'il n'y a pas d'accord revente du matériel

mais toi il faut bien que tu en rachete pour travailler!
c'est la que ça fait mal

tu n'est pas obligé de repartir tout en neuf et puis il y a la location aussi qui peut etre temporaire

qd tu te groupes avec un voisin les autres ont qu'une envie c'est que ça tourne court pour se prouver qu'ils avaient raison

ADBLUE a écrit:qd tu te groupes avec un voisin les autres ont qu'une envie c'est que ça tourne court pour se prouver qu'ils avaient raison

+10000
et souvent par jalousie

grabouille a écrit:

ADBLUE a écrit:qd tu te groupes avec un voisin les autres ont qu'une envie c'est que ça tourne court pour se prouver qu'ils avaient raison

+10000
et souvent par jalousie

un jour la femme d'un voisin m'a dit que j'avais de la CHANCE de pourvoir travailler avec un autre lui était tout seul le PAUVRE