Programme Fongi Blé /orge /colza /triticale

Rappel du premier message :

Bonjour a tous !
L'autre post " programme fongi " étant tellement encombré , serait-t'il possible que les pro de la phyto d'ACE , nous propose 2 ou 3 programmes complets ( avec dose et fréquence + détail touille )pour chaque culture pour les bleu comme-moi , car j'avoue que j'y perd un peu mon latin , mais je suis certainement un peu NEUNEU , mais peut-être pas le seul

Tu me rassure là ! Ouff !
D'autant plus qu'il est vrai qu'une bonne grosse rosée c'est 2000-3000 L /ha (0.2-0.3 dans le pluvio) donc entre 50 et 150 L/ha....on est plus à çà prêt !!

Bill ne t'en fais pas, SBV ou pas, si tu positionnes bien tes TT (avec les MA appropriées) tu feras les 3 chiffres aussi si l'année le permet !!

Jusque la je traitais en "classique amélioré", 80 l + heliosol 0,2 % avec des doses style opus 0.3, pz 0.5, joao 0.3, cinch pro 0.7 ... mais en bonnes conditions et bon stade. Au final ca donnait dans la moyenne haute du secteur.

Cette année SBV : 60 l, toujours 3 fongis en blé (car pas le temps de multiplier les passages) voir 4 si To avec désherbage/C5

Ce sera surement :
T0 épi 1 cm 0.1 pz
T1 1 noeud opus 0.2 pz 0.4 gardian 0.15
T2 DFE menara 0.2 bravo 0.5
T3 début flo joao 0.1 horizon 0.1 amistar 0.1 ou cinch pro 0.5

A moduler au moment venu bien sur

fait 0,35 de meltop plutot qu'opus + gardian ca te coutera moins cher pour la meme chose au final !

Sur oïdium, meme résultat ok, mais sur septo, l'époxi est quand meme supérieure ! Ma problématique n°1 est la septo, l'oîdium c'est au cas ou et sur variétées sensibles : mendel, premio.

0,35 meltop = 0,2 d'opus sur septo, ca je peux te le certifier !!!!!!
on est les pros du Meltop en champagne

bidou02 a écrit:

steff a écrit:T1 1noeud Opus 0,2 + Pz 0,3 + Huile 0,5% + Heliosol 0,1% + Sulfate

ce passage s'effectue à 50 l/ha je suppose et à 80l/ha quel dose + je pense !!!!
j'ai de l'altigo et allixan en blé sur blé semé au 22/10 à 250gr/m2 en argilo calcaire .
svp un programme .... merci pas envie de réfléchir j'ai les neurones givrés !!!!

dis merci deja et calme toi un peu, on est pas tes clébards... je trouve que tu es un peu gonflé dans ta manière de t'exprimer !!!...

Apparemment certains ne sont pas encore habitués ici : il ne faut pas prendre les propos du pingouin au premier degré !
Et puis il a eu une fin d'année difficile .

Si tu le dit ! Je n'ai jamais utilisé de Meltop, et je pensait rester sur de l'époxi, a étudier

bidou02 a écrit:0,35 meltop = 0,2 d'opus sur septo, ca je peux te le certifier !!!!!!
on est les pros du Meltop en champagne

Oui, sur Arlequin sensible à l'oïdium; en TO, ce sera :
THIOVIT 2 + MELTOP 0.2 + FLEXITY 0.2 avec le C3 sans oublier l'HELIOSOL dans la touille qui l'adjuvant le plus synergisant sur l'oïdium. (La preuve en viticulture : il s'utilise l'HELIOSOUFRE tout formulé !).

Sinon la spiroxamine tu la trouves comment sur oïdium ?

Premio a écrit:Sinon la spiroxamine tu la trouves comment sur oïdium ?

Je n'ai jamais utilisé AQUARELLE ou VIRTUOSE (qui est dans le pack INPUT).
Bayer écoule sa molécule volontairement dans des produits tout formulés et autres packs.
D'après les échos, ce n'est pas un foudre de guerre sur oïdium, mais positionné en préventif, il peut être un allié dans les situations à risques oïdium modérés.
2 nouvelles matières actives spécifiques oïdium (cyflufénamid et proquinazid) très performantes en préventif (T0) sont sorties mais doivent être assez chères ( donc à voir pour les futures années).
A suivre...

Premio et TCS Aven , avez-vous du triticale , et si oui quel programme , chez moi en triticale , le + gros souci c'est l'oïdium et chez vous .

Non pas de triti. J'en avait l'an passé, j'avait fait l'impasse oïdium et conduit de façon très light. En fongi ca devait etre altitud 0.1 + opus 0.15 à DFE puis 0.55 matador à début flo. Je n'aimes pas trop cette culture, en 2eme paille ok, mais sinon ca te laisse quand meme moins de marge qu'un blé, car intrants + cher : semences, régul = terpal = cher, idem anti oidium d'ou ta problématique.

bidou02 a écrit:

vhv a écrit:T0: pz 0.2 + chloro 0,25 manco 0.33 + touille
T2: idem
T3: joao 0.15 + pz 0.1.5 + chloro 250g + touille
T3Bis: caramba star 0.4 + pz 0.15 + chloro 250g + touille

je prevois un peu plus de camelotte si les conditions n y sont pas

c est OK

je pense partir sur 100% actirob, pas de vegelux

Bon allez on va pas s'étriper pour tout ca ;)
quand on dit "manco" faut comprendre "contact" en fait... l'idéal serait 0,3 de chloro à chaque passage mais mélange interdit avec l'opus et autres R40...

moi qui ai une petite tete j'ai pas les mélanges quadruple alors de mon coté c'est plutot :
T0 Pz 0,25 (+ unix 0,15 si on veut faire le piétin)
T1 Pz 0,25 Opus 0,2 (ou Meltop 0,3 si oidium) (+ Unix 0,15 si piétin en continu du T0)
T2 Menara 0,2 chloro 0,6 (+ 0,1 strobi si rouille)
T3 Epopée 0,5 si conditions soft, + 0,2 Joao (mais non autorisé) si grosse pression Fusa

et zoup' ca couvre tout

ce programme me convient bien

l'unix vous le juger comment?

Je fais du deuxieme blé cette annee et je comprends que j'ai pris un gros risque piétin

semis direct dans un cas ,rotative dans l'autre

donc l'unix va me faire du boulot ? mais risque d'etre limité?

V51 a écrit:

bidou02 a écrit:0,35 meltop = 0,2 d'opus sur septo, ca je peux te le certifier !!!!!!
on est les pros du Meltop en champagne

Oui, sur Arlequin sensible à l'oïdium; en TO, ce sera :
THIOVIT 2 + MELTOP 0.2 + FLEXITY 0.2 avec le C3 sans oublier l'HELIOSOL dans la touille qui l'adjuvant le plus synergisant sur l'oïdium. (La preuve en viticulture : il s'utilise l'HELIOSOUFRE tout formulé !).

ca c'est une info en or !!! j'ai pas trop de recul avec les réductions de doses sur oidium ...

sans flexity en meltop pur, tu tournes à combien sur du moyennement sensibles oidium type samuraï, caphorn, glasgow ?

flexity 0,15 doit suffit associé au meltop ;)

michel a écrit:

bidou02 a écrit:

vhv a écrit:T0: pz 0.2 + chloro 0,25 manco 0.33 + touille
T2: idem
T3: joao 0.15 + pz 0.1.5 + chloro 250g + touille
T3Bis: caramba star 0.4 + pz 0.15 + chloro 250g + touille

je prevois un peu plus de camelotte si les conditions n y sont pas

c est OK

je pense partir sur 100% actirob, pas de vegelux

Bon allez on va pas s'étriper pour tout ca ;)
quand on dit "manco" faut comprendre "contact" en fait... l'idéal serait 0,3 de chloro à chaque passage mais mélange interdit avec l'opus et autres R40...

moi qui ai une petite tete j'ai pas les mélanges quadruple alors de mon coté c'est plutot :
T0 Pz 0,25 (+ unix 0,15 si on veut faire le piétin)
T1 Pz 0,25 Opus 0,2 (ou Meltop 0,3 si oidium) (+ Unix 0,15 si piétin en continu du T0)
T2 Menara 0,2 chloro 0,6 (+ 0,1 strobi si rouille)
T3 Epopée 0,5 si conditions soft, + 0,2 Joao (mais non autorisé) si grosse pression Fusa

et zoup' ca couvre tout

ce programme me convient bien

l'unix vous le juger comment?

Je fais du deuxieme blé cette annee et je comprends que j'ai pris un gros risque piétin

semis direct dans un cas ,rotative dans l'autre

donc l'unix va me faire du boulot ? mais risque d'etre limité?

l'unix associé au Pz n'a pas à rougir face aux Bell et autres Joao !!!
tu fais 2x 0,15 d'unix (0,2 si variété noté 1 sur piétin vrament hyper sensible) en T0 et T1, le secret en piétin c'est de tapper hyper tot dès épi 1 cm !!!!!!!

enfin ici on a le meilleur anti piétin qui existe : 3 semaines de bon gel

vous n'auriez pas les tableaux fongi et leur spectre

j'en avais parlé il y a qq temps

(meme chose pour les herbi cereales ,mais , prairie )

merci d'avance

bidou02 a écrit:

michel a écrit:

bidou02 a écrit:

vhv a écrit:T0: pz 0.2 + chloro 0,25 manco 0.33 + touille
T2: idem
T3: joao 0.15 + pz 0.1.5 + chloro 250g + touille
T3Bis: caramba star 0.4 + pz 0.15 + chloro 250g + touille

je prevois un peu plus de camelotte si les conditions n y sont pas

c est OK

je pense partir sur 100% actirob, pas de vegelux

Bon allez on va pas s'étriper pour tout ca ;)
quand on dit "manco" faut comprendre "contact" en fait... l'idéal serait 0,3 de chloro à chaque passage mais mélange interdit avec l'opus et autres R40...

moi qui ai une petite tete j'ai pas les mélanges quadruple alors de mon coté c'est plutot :
T0 Pz 0,25 (+ unix 0,15 si on veut faire le piétin)
T1 Pz 0,25 Opus 0,2 (ou Meltop 0,3 si oidium) (+ Unix 0,15 si piétin en continu du T0)
T2 Menara 0,2 chloro 0,6 (+ 0,1 strobi si rouille)
T3 Epopée 0,5 si conditions soft, + 0,2 Joao (mais non autorisé) si grosse pression Fusa

et zoup' ca couvre tout

ce programme me convient bien

l'unix vous le juger comment?

Je fais du deuxieme blé cette annee et je comprends que j'ai pris un gros risque piétin

semis direct dans un cas ,rotative dans l'autre

donc l'unix va me faire du boulot ? mais risque d'etre limité?

l'unix associé au Pz n'a pas à rougir face aux Bell et autres Joao !!!
tu fais 2x 0,15 d'unix (0,2 si variété noté 1 sur piétin vrament hyper sensible) en T0 et T1, le secret en piétin c'est de tapper hyper tot dès épi 1 cm !!!!!!!

enfin ici on a le meilleur anti piétin qui existe : 3 semaines de bon gel

ouai mais le gel ne sera peut etre suffisant !

a propos quand j'ai dis a mon technico que je pensais partir en SBV ,il a faillit faire une descente d'organe

et quand j'ai dis que je pensais attaquer le piétin en T0 , il m'a fait comprendre que c'était



apres il faudra pouvoir passer ...mais bon c'est jouable

Ca s'achète ca, 5 € le guide chez arvalis.

tu fais déjà le C3 à ce stade normalement non ?

meme Arvalis le dis qu'il faut traiter le piétin le + tot possible, il a fait son ronchon ton technico... l'an prochain tu lui diras que tu ne lui prend aucun phyto, tu verras sa tronche

bidou02 a écrit:

michel a écrit:

bidou02 a écrit:

vhv a écrit:T0: pz 0.2 + chloro 0,25 manco 0.33 + touille
T2: idem
T3: joao 0.15 + pz 0.1.5 + chloro 250g + touille
T3Bis: caramba star 0.4 + pz 0.15 + chloro 250g + touille

je prevois un peu plus de camelotte si les conditions n y sont pas

c est OK

je pense partir sur 100% actirob, pas de vegelux

Bon allez on va pas s'étriper pour tout ca ;)
quand on dit "manco" faut comprendre "contact" en fait... l'idéal serait 0,3 de chloro à chaque passage mais mélange interdit avec l'opus et autres R40...

moi qui ai une petite tete j'ai pas les mélanges quadruple alors de mon coté c'est plutot :
T0 Pz 0,25 (+ unix 0,15 si on veut faire le piétin)
T1 Pz 0,25 Opus 0,2 (ou Meltop 0,3 si oidium) (+ Unix 0,15 si piétin en continu du T0)
T2 Menara 0,2 chloro 0,6 (+ 0,1 strobi si rouille)
T3 Epopée 0,5 si conditions soft, + 0,2 Joao (mais non autorisé) si grosse pression Fusa

et zoup' ca couvre tout

ce programme me convient bien

l'unix vous le juger comment?

Je fais du deuxieme blé cette annee et je comprends que j'ai pris un gros risque piétin

semis direct dans un cas ,rotative dans l'autre

donc l'unix va me faire du boulot ? mais risque d'etre limité?

l'unix associé au Pz n'a pas à rougir face aux Bell et autres Joao !!!
tu fais 2x 0,15 d'unix (0,2 si variété noté 1 sur piétin vrament hyper sensible) en T0 et T1, le secret en piétin c'est de tapper hyper tot dès épi 1 cm !!!!!!!

enfin ici on a le meilleur anti piétin qui existe : 3 semaines de bon gel

c' est aussi le meilleur anti rouille brune !!!!

Premio a écrit:Ca s'achète ca, 5 € le guide chez arvalis.

je croyais que ca se donnais moi

bidou02 a écrit:tu fais déjà le C3 à ce stade normalement non ?

meme Arvalis le dis qu'il faut traiter le piétin le + tot possible, il a fait son ronchon ton technico... l'an prochain tu lui diras que tu ne lui prend aucun phyto, tu verras sa tronche

ouai deja que je fais pas tout "commifo" avec ma coop......

ENFIN s'il savait que je suis enrolé dans une secte SBV

Manquerait plus que tu ne laboures plus et te voilà la risée du canton !!!!!!!

michel a écrit:

bidou02 a écrit:tu fais déjà le C3 à ce stade normalement non ?

meme Arvalis le dis qu'il faut traiter le piétin le + tot possible, il a fait son ronchon ton technico... l'an prochain tu lui diras que tu ne lui prend aucun phyto, tu verras sa tronche

ouai deja que je fais pas tout "commifo" avec ma coop......

ENFIN s'il savait que je suis enrolé dans une secte SBV

Je croyais que j'étais tout seul à ne pas faire commilfo avec ma coop, en plus je laboure plus pour les blés. Je suis rassuré en lisant le forum.
Il faudrait peut-être créer la secte "les témoins d'ACE"

vous n' avez pas peur qu'ils remettent Dachau en route ??????

quand on dit :sbv ,la reponse est :ca marche .quand on dit groupement ,ca bug .mais le ble a 100€ ca n emeu personne ...

gingko a écrit:quand on dit :sbv ,la reponse est :ca marche .quand on dit groupement ,ca bug .mais le ble a 100€ ca n emeu personne ...

oui , et encore 100 € , il va falloir voir l' impact de l' hiver !!!!

gingko a écrit:quand on dit :sbv ,la reponse est :ca marche .quand on dit groupement ,ca bug .mais le ble a 100€ ca n emeu personne ...

"On ne peut pas plaire à tout le monde", Marc-Olivier Foggiel ;)

au t3 j'avais pensé faire joao 0.2 + pz 0.2 + chloro 0.5 et t3 bis tebuco 0.3 + pz 0.2 + chloro 0.2.
La question est??? est ce que je peut partager le tebuco au t3 a 0.15 ou 0.2 et au t3 bis a 0.15 ou 0.2???????? en gros si je peut mettre tebuco mi dose au t3 et t3 bis ou si c'est mieux de le mettre qu'au t3 bis

pour le ble au stade 2 noeuds je pense mettre opus 0.1+pz 0.1+ 0.2ccc + SBV peut on y rajouter de l'allié ?

som615 a écrit:pour le ble au stade 2 noeuds je pense mettre opus 0.1+pz 0.1+ 0.2ccc + SBV peut on y rajouter de l'allié ?

oui monsieur , il y manque un contact et ce sera parfait

[quote="Benagri"]au t3 j'avais pensé faire joao 0.2 + pz 0.2 + chloro 0.5 et t3 bis tebuco 0.3 + pz 0.2 + chloro 0.2.
La question est??? est ce que je peut partager le tebuco au t3 a 0.15 ou 0.2 et au t3 bis a 0.15 ou 0.2???????? en gros si je peut mettre tebuco mi dose au t3 et t3 bis ou si c'est mieux de le mettre qu'au t3 bis

[quote="Benagri"]

Benagri a écrit:au t3 j'avais pensé faire joao 0.2 + pz 0.2 + chloro 0.5 et t3 bis tebuco 0.3 + pz 0.2 + chloro 0.2.
La question est??? est ce que je peut partager le tebuco au t3 a 0.15 ou 0.2 et au t3 bis a 0.15 ou 0.2???????? en gros si je peut mettre tebuco mi dose au t3 et t3 bis ou si c'est mieux de le mettre qu'au t3 bis

ça va pas être légal ton truc
au T3 perso je ferais un 0.1 amistar + 0.1 joao + 0.1 PZ

et le T3 bis je ferais un amistar 0.1 + 0.25 tébuco + 0.1 pz

merci pato, c'est vrai j'avais oublié que joao tebuco c'est pas homologué... encore merci, je comprend vite mais faut m'expliquer longtemps , la formation commence vendredi malgrés que j'ai deja appris tout ce qu'il faut ici avec toi et les autres

Benagri a écrit:merci pato, c'est vrai j'avais oublié que joao tebuco c'est pas homologué... encore merci, je comprend vite mais faut m'expliquer longtemps , la formation commence vendredi malgrés que j'ai deja appris tout ce qu'il faut ici avec toi et les autres

tu peux légalement mettre du tébuco avec du joao en utilisant du" Soleil "

bidou02 a écrit:

steff a écrit:T1 1noeud Opus 0,2 + Pz 0,3 + Huile 0,5% + Heliosol 0,1% + Sulfate

ce passage s'effectue à 50 l/ha je suppose et à 80l/ha quel dose + je pense !!!!
j'ai de l'altigo et allixan en blé sur blé semé au 22/10 à 250gr/m2 en argilo calcaire .
svp un programme .... merci pas envie de réfléchir j'ai les neurones givrés !!!!

dis merci deja et calme toi un peu, on est pas tes clébards... je trouve que tu es un peu gonflé dans ta manière de t'exprimer !!!...

Ben y'a de l'ambiance ici ..... My pauvre pinguiiiiiiii, je suis sincèrement désolée tu sais.

Heureusement que je n'attends jamais rien de personne car il y a longtemps que je ne serais plus là.

Courage à toi my pinguiiiiiiii !

ouais , pauvre SPP , carriée comme du bétale !!!!! ché vraimint du brun !!!!

bidou02 a écrit:0,35 meltop = 0,2 d'opus sur septo, ca je peux te le certifier !!!!!!
on est les pros du Meltop en champagne

...

sans flexity en meltop pur, tu tournes à combien sur du moyennement sensibles oidium type samuraï, caphorn, glasgow ?

flexity 0,15 doit suffit associé au meltop ;)

Je verrais bien MELTOP 0.25 à 0.3 seul dans ce cas, mais perso en blé comme en orge, je ne l'ai jamais utilisé pur mais au minimum avec 2 kg de soufre ( Microthiol ou Thiovit ) même sur variétés peu sensibles oïdium.

Je vais essayer sur PREMIO (en TO):
MELTOP 0.25 + FLEXITY 0.15 + SOUFRE 2 + Pz 0.1 ...
...dans touille SBV ( epso 2 + HELIOSOL 0.15 + SILWET 0.025 )

avec ca en T0, et un relai 0,2 Meltop en T1, ca doit le faire 5/5 mon capitaine !

dis donc ca fait une sacré tembouille tout ca avec du microthiol...

bidou02 a écrit:avec ca en T0, et un relai 0,2 Meltop en T1, ca doit le faire 5/5 mon capitaine !

dis donc ca fait une sacré tembouille tout ca avec du microthiol...

Ma formulation de SOUFRE préférée est le MICROTHIOL SPECIAL DG, malgré tout , je m'arrange tout le temps pour finir sur un pulvé sans ''soufre'' ensuite.

on me propose en T1 un pack mathao, c'est du marathon (40g/l propiconazole 375g/l chlorothalonil) avec du tanhao (90g/l propiconazole 400g/l prochloraze), qu'en pensez vous???? à 0.5 de chaque ca fait 21€/ha et je pense que je peut mettre ca a 0.3 (12€/ha) de chaque méme moins... et en plus il y a du PZ donc a mon avis pas besoin d'en remettre.
j'avais prévu en T1 un ménara 0.2 bravo 0.6 pz 0.2 (environ 13€/ha)

Benagri a écrit:on me propose en T1 un pack mathao, c'est du marathon (40g/l propiconazole 375g/l chlorothalonil) avec du tanhao (90g/l propiconazole 400g/l prochloraze), qu'en pensez vous???? à 0.5 de chaque ca fait 21€/ha et je pense que je peut mettre ca a 0.3 (12€/ha) de chaque méme moins... et en plus il y a du PZ donc a mon avis pas besoin d'en remettre.
j'avais prévu en T1 un ménara 0.2 bravo 0.6 pz 0.2 (environ 13€/ha)

Attention, compare bien les compositions, gramme pour gramme...et mouline tout çà !

MENARA 0.2 + BRAVO 0.6 + PZ 0.5 = MARATHON 0.8 + TANHAO 0.56

Benagri a écrit:on me propose en T1 un pack mathao, c'est du marathon (40g/l propiconazole 375g/l chlorothalonil) avec du tanhao (90g/l propiconazole 400g/l prochloraze), qu'en pensez vous???? à 0.5 de chaque ca fait 21€/ha et je pense que je peut mettre ca a 0.3 (12€/ha) de chaque méme moins... et en plus il y a du PZ donc a mon avis pas besoin d'en remettre.
j'avais prévu en T1 un ménara 0.2 bravo 0.6 pz 0.2 (environ 13€/ha)

ça me fait rire !!! du propiconazole , matière active ayant vu le jour en 1980 !!!!
alors qu'on a l' opus qui est une bête de guerre à côté !!!!!!
Je crois me souvenir avoir vu des essais au moment de la sortie de l' époxy (opus) où ils mettaient que 0.15 d' opus( 15% )était supérieur à une pleine dose de propiconazole

PatogaZ a écrit:

Benagri a écrit:on me propose en T1 un pack mathao, c'est du marathon (40g/l propiconazole 375g/l chlorothalonil) avec du tanhao (90g/l propiconazole 400g/l prochloraze), qu'en pensez vous???? à 0.5 de chaque ca fait 21€/ha et je pense que je peut mettre ca a 0.3 (12€/ha) de chaque méme moins... et en plus il y a du PZ donc a mon avis pas besoin d'en remettre.
j'avais prévu en T1 un ménara 0.2 bravo 0.6 pz 0.2 (environ 13€/ha)

ça me fait rire !!! du propiconazole , matière active ayant vu le jour en 1980 !!!!
alors qu'on a l' opus qui est une bête de guerre à côté !!!!!!
Je crois me souvenir avoir vu des essais au moment de la sortie de l' époxy (opus) où ils mettaient que 0.15 d' opus( 15% )était supérieur à une pleine dose de propiconazole

c'etait juste pour dire qu'on m'à proposé ca et avoir votre avis, de toute facon je reste en ménara bravo donc voila, merci a toi pato et merci a V51 pour ca reponse

Si jamais je vous met ce que je pense faire mis à part le T0 qui est ma grande question:

T0: soit Opus 0.2 + PZ 0.2 + Manco 0.35 + sbv
soit PZ 0.25 + Chloro 0.5 + sbv

T1: Ménara 0.2 + Chloro 0.6 + PZ 0.2 + sbv

T2: Opus 0.3 + PZ 0.2 + Manco 0.35 + sbv

T3: Joao 0.2 + Amistar 0.1 + Chloro 0.2 + PZ 0.2 + sbv
T3Bis: Tebuco 0.3 + Amistar 0.1 + chloro 0.2 + PZ 0.2 + sbv

Si jamais je vous met ce que je pense faire mis à part le T0 qui est ma grande question:

T0: soit Opus 0.2 + PZ 0.2 + Manco 0.35 + sbv
soit PZ 0.25 + Chloro 0.5 + sbv

T1: Ménara 0.2 + Chloro 0.6 + PZ 0.2 + sbv

T2: Opus 0.3 + PZ 0.2 + Manco 0.35 + sbv

T3: Joao 0.2 + Amistar 0.1 + Chloro 0.2 + PZ 0.2 + sbv
T3Bis: Tebuco 0.3 + Amistar 0.1 + chloro 0.2 + PZ 0.2 + sbv

T0 pz chloro suffit pour moi
amistar quel intéret ? fusa ou rouille ? jsuis pas sur que 2 passages à 0,1 soient vraiment nécessaire...1 seul à la limite ou 2 à 0,05...

alors qu'on a l' opus qui est une bête de guerre à côté !!!!!!

sur septo vous trouvez l'époxi supérieur au joao?

mat61 a écrit:alors qu'on a l' opus qui est une bête de guerre à côté !!!!!!

sur septo vous trouvez l'époxi supérieur au joao?

si on fait 0,1 opus contre 0,1 Joao, supériorité de l'époxi au niveau curativité.

le seul intéret du joao, techniquement, c'est son spectre élargi au PV et Fusa c'est tout.
Sur septo, tu est meilleur avec 0,2 opus + 0,3 pz sur septo que 0,2 joao + 0,3 pz ou encore 0,3 joao tout seul

je suis d' accord et j' ajouterai que joao sur rouille >>>> 000