Phacélie en CIPAN

par **olivier 77** Ven 25 Mai 2012, 17:12

Rappel du premier message :

Bonjour,

Jusqu'à présent je faisais de la moutarde. C'est top économiquement, mais j'ai du colza et des betteraves dans la rotation, alors je cherche une alternative ...
J'ai donc des questions à poser idéalement à ceux qui font de la Phacélie en inter culture :
- A quelle quantité à l'ha la semez vous (est il possible de raisonner en pieds/m² ou non ?)?
- Comment faire pour avoir un coût raisonnable ?
- Semer avec un delimbe à tuyaux monté sur un jocker (déchaumeur à disque rapide) est ce faisable ou faut il absolument un semoir traditionnel ?
- Quelles sont les dates / conditions limites pour une implantation nord seine et marne ?
- Y a t il un stade limite de destruction comme pour les moutardes ?

Pour l'instant, les infos que j'ai c'est :
- entre 10 et 15 kg/ha
- Prix trouvé pour l'instant un peu plus de 3,10 €/kg
- Semer mi aout en recherchant l'humidité et en recouvrant bien les graines

Merci,

Olivier

par **Max.c** Mer 23 Avr 2014, 22:24

j ai du volume dispo en moutarde. Je vais avoir une opération spécial sur les cipans au salon terre en fête...

par **olivier 77** Ven 25 Avr 2014, 17:47

Bon les prix commencent à fleurir à droite à gauche ... (tout aussi incandescents que l'an dernier à la même époque)

Tout ça pour vous demander un mélange style :
Phacélie - Lin - Tournesol (ou Nyger) - Vesce
Vous mettriez quel quantité de chaque ?
J'étais parti sur 3 de phacélie 10 de lin 10 de tournesol et7.5 de vesce, mais ça m’emmène un peut haut en tarif ... en plus on va recevoir le nouveau portefeuil dpu si j'ai tout compris ça ne donne pas envie d’investir ... bref ... vous feriez quoi ?

par **Max.c** Ven 25 Avr 2014, 17:56

Phacélie si tu en trouves... : victoire

par **ADBLUE** Ven 25 Avr 2014, 18:30

C'est vrai que les prix s'envolent cette année sur certaines espèces enfin celles que tout le monde veut

par **olivier 77** Ven 25 Avr 2014, 18:36

Max.c a écrit:Phacélie si tu en trouves...

tu dis ça parce que les autres revendeurs ont tout acheté avant toi ? : tape

ça se trouve visiblement ...
-larecolte.fr en vends en mélange 80 % Phacélie 20% moutarde à 5.80€/Kg ... pour ceux qui aiment la moutarde Embarassed

-coop locale (1ère à qui j'ai demandé) il y en a. Un peu trop cher, mais ils avaient déjà fait le coup l'an dernier ...

Enfin ... j'en aurai peut être assez en stock chut

;)

par **Max.c** Ven 25 Avr 2014, 19:01

oui mais trouve moi de la pure à bon prix et je t achete tout...
tu en trouves mais en mélange forcément.
j ai 2 négoces revendeurs qui m ont appelé pour en avoir (et pas 1 tonne) : victoire

je suis donc bien place pour te le dire

par **jul4841** Ven 25 Avr 2014, 19:27

olivier 77 a écrit:
Max.c a écrit:Phacélie si tu en trouves...

tu dis ça parce que les autres revendeurs ont tout acheté avant toi ?

ça se trouve visiblement ...
-larecolte.fr en vends en mélange 80 % Phacélie 20% moutarde à 5.80€/Kg ... pour ceux qui aiment la moutarde
-coop locale (1ère à qui j'ai demandé) il y en a. Un peu trop cher, mais ils avaient déjà fait le coup l'an dernier ...

Enfin ... j'en aurai peut être assez en stock    ;)

Qu'avez vous tous contre la moutarde

par **Max.c** Ven 25 Avr 2014, 20:09

ça reste quand même ce que je vends le plus en cipan malgré tout...

par **olivier 77** Ven 25 Avr 2014, 21:35

Qu'avez vous tous contre la moutarde
[/quote]

pour les autres je ne sais pas...
Personnellement c est parce qu on la retrouve souvent aux desherbages les années suivantes.
parce qu elle est trop souvent menée seule, avec une rotation cz souvent aussi.
En structuration racinaire je trouve ca limité, les limaces aiment trop et a labourer ca repique... enfin un peut tout quoi.
mais en mélange ca doit pouvoir avoir des avantages...

par **Seb 77** Ven 25 Avr 2014, 21:47

Oui c'est le couvert administratif par excellence car c'est facile à semer et ça coute pas trop cher. Mais agronomiquement il y a bien mieux à faire.

par **bidou02** Ven 25 Avr 2014, 21:48

Appelons ca un "bouche trou" ... : ha

par **Max.c** Ven 25 Avr 2014, 21:57

Seb 77 a écrit:Oui c'est le couvert administratif par excellence car c'est facile à semer et ça coute pas trop cher. Mais agronomiquement il y a bien mieux à faire.

Ça c est sur ...tout dépend si les gens prennent cela comme un atout agronomique ou une obligation legale

par **este** Mer 14 Mai 2014, 22:52

Vous avez des tarifs pour de la moutarde, radis, vesce et phacelie pour environ 120 ha de couverts : victoire

par **agrihesdin** Ven 16 Mai 2014, 12:56

faites vous des achats groupes en moutarde? j ai l opportunité de commander de la moutarde antinematode tardif à très bon tarifs mais il me faut au minimum 3 tonnes de moutarde...si il y a des clients du secteur intéresses on peut faire un point de livraison unique...

par **moulinos** Ven 16 Mai 2014, 13:07

agrihesdin a écrit:faites vous des achats groupes en moutarde? j ai l opportunité de commander de la moutarde antinematode tardif à très bon tarifs mais il me faut au minimum 3 tonnes de moutarde...si il y a des clients du secteur intéresses on peut faire un point de livraison unique...

tres bon tarif
c est quel prix
ca fait 26 ans qu on me fait des bons prix rame

par **agrihesdin** Lun 19 Mai 2014, 18:24

je suis venu en Mp...

par **dugers** Lun 19 Mai 2014, 20:05

quel est le prix de la phacelie ces temps ci?

par **PatogaZ** Lun 19 Mai 2014, 20:16

Max.c a écrit:ça reste quand même ce que je vends le plus en cipan malgré tout...

passé le 15 août c' est moutarde obligatoire , le reste ça pousse pas

par **Max.c** Lun 19 Mai 2014, 20:57

ça dépend des années mais c est vrai que cette année je fais une grosse opération à terres en fête sur moutarde et aussi avoine car c est ce qui revient dans 2 fermes sur 3...

par **agrihesdin** Mer 04 Juin 2014, 18:59

la phacelie ça vaut une fortune cette année!!!!!! : grr

par **les mains noires** Mer 04 Juin 2014, 19:00

tu m'étonne autour de 7e le kl

par **agrihesdin** Mer 04 Juin 2014, 19:25

le prix le plus haut : 8,75€ : ha

par vincentapi10 Mer 04 Juin 2014, 20:53

7000€T faudrait peut être penser a en faire..... a quel densité tu sème en plein? avec quelle type d'outils, et bien sur tu fait quel rendement moyen/ha en culture principale? et peut on espérer la récolter en culture intermédiaire à la façon d'un sarrazin par exemple.

Bon en gros ça fait plein de question mais ça mérite de creuser un peu l'idée...... Non?

par **bidou02** Mer 04 Juin 2014, 21:05

Si qq'un veut se lancer, j'ai des soluces de désherbage...
par contre, galère pour récolte et surtout conservation : nettoyer aussitot récolte pour éviter que ca chauffe, imperatif !!!!!!!!

par **les mains noires** Jeu 05 Juin 2014, 07:00

j'en ai 30 ares en essai dans une vieille pature retourné cette année. pas terrible... trop sec.

par contre je suis preneur pour des solution de desherbage.

pour la moisson j'ai sa ozil

par **agrihesdin** Jeu 05 Juin 2014, 15:22

vincentapi10 a écrit:7000€T faudrait peut être penser a en faire..... a quel densité tu sème en plein? avec quelle type d'outils, et bien sur tu fait quel rendement moyen/ha en culture principale? et peut on espérer la récolter en culture intermédiaire à la façon d'un sarrazin par exemple.

Bon en gros ça fait plein de question mais ça mérite de creuser un peu l'idée...... Non?

Tu peux en faire mais tu n'auras pas le droit d'en commercialiser donc...
Ou tu te fais certifié et le forum Ace fais une commande groupée pour t'en racheter

Au fait pas de commande groupée ACE?

par **bidou02** Jeu 05 Juin 2014, 17:21

Pour info, j'ai retenu Max C. comme fournisseur de mon groupe... on nous dira si il tient la route ! : ha

par Invité Jeu 05 Juin 2014, 17:49

agrihesdin a écrit:
vincentapi10 a écrit:7000€T faudrait peut être penser a en faire..... a quel densité tu sème en plein? avec quelle type d'outils, et bien sur tu fait quel rendement moyen/ha en culture principale? et peut on espérer la récolter en culture intermédiaire à la façon d'un sarrazin par exemple.

Bon en gros ça fait plein de question mais ça mérite de creuser un peu l'idée...... Non?

Tu peux en faire mais tu n'auras pas le droit d'en commercialiser donc...
Ou tu te fais certifié et le forum Ace fais une commande groupée pour t'en racheter
Au fait pas de commande groupée ACE?

On a même pas le droit de la produire normalement pour sa propre utilisation.

par **sibalo** Jeu 05 Juin 2014, 20:02

J'ai bien envie de refaire radis/phacelie/vesce.
Par contre contre pas de radis fourragé ils m'ont assez fait chi-- Crying or Very sad

Ca donne quoi le radis chinois en sensibilité au glypho ?

par **Max.c** Jeu 05 Juin 2014, 20:05

bidou02 a écrit:Pour info, j'ai retenu Max C. comme fournisseur de mon groupe... on nous dira si il tient la route !

lol

par **Max.c** Jeu 05 Juin 2014, 20:09

sibalo a écrit:J'ai bien envie de refaire radis/phacelie/vesce.
Par contre contre pas de radis fourragé ils m'ont assez fait chi--

Ca donne quoi le radis chinois en sensibilité au glypho ?

normalement d après ARVALIS le radis chinois très sensible à la destruction chimique...
il faut dire que le manque de gele cette année n a rien arrange...

par **Max.c** Jeu 05 Juin 2014, 20:10

http://www.arvalis-infos.fr/view.jspz;jsessionid=DAD36A74A6E14DEBE3345D0342321E18.tomcat1?obj=arvarticle&id=10387&syndtype=null&hasCookie=false&hasRedirected=true
c est bien fait je trouve

par **Max.c** Jeu 05 Juin 2014, 21:55

Au passage on a une opération cipan sur terres en fête...

par **téo 62** Jeu 05 Juin 2014, 22:11

C'est quoi ton stand Max? Je vais vendredi

par **Max.c** Jeu 05 Juin 2014, 22:19

Dans le chapiteau OPA tu me trouveras...pas mal de personnes d ACE doivent passer ... Very Happy

par **sibalo** Jeu 05 Juin 2014, 22:54

Max.c a écrit:
http://www.arvalis-infos.fr/view.jspz;jsessionid=DAD36A74A6E14DEBE3345D0342321E18.tomcat1?obj=arvarticle&id=10387&syndtype=null&hasCookie=false&hasRedirected=true
c est bien fait je trouve

Merci

N'oublis pas mon compost pour nourrir mes radis langue

par **ADBLUE** Jeu 05 Juin 2014, 23:15

téo 62 a écrit:C'est quoi ton stand Max? Je vais vendredi

attention qu'il ne fasse pas une OPA : rr

par **Max.c** Ven 06 Juin 2014, 06:48

ADBLUE a écrit:
téo 62 a écrit:C'est quoi ton stand Max? Je vais vendredi

attention qu'il ne fasse pas une OPA

par **Max.c** Ven 06 Juin 2014, 06:51

sibalo a écrit:
Max.c a écrit:
http://www.arvalis-infos.fr/view.jspz;jsessionid=DAD36A74A6E14DEBE3345D0342321E18.tomcat1?obj=arvarticle&id=10387&syndtype=null&hasCookie=false&hasRedirected=true
c est bien fait je trouve
Merci
N'oublis pas mon compost pour nourrir mes radis

non non ça arrive j ai fais le point sur le transport hier ...je dois finir un client début de semaine prochaine...

par **sibalo** Ven 06 Juin 2014, 10:55

Max.c a écrit:
sibalo a écrit:
Max.c a écrit:
http://www.arvalis-infos.fr/view.jspz;jsessionid=DAD36A74A6E14DEBE3345D0342321E18.tomcat1?obj=arvarticle&id=10387&syndtype=null&hasCookie=false&hasRedirected=true
c est bien fait je trouve
Merci
N'oublis pas mon compost pour nourrir mes radis
non non ça arrive j ai fais le point sur le transport hier ...je dois finir un client début de semaine prochaine...

Ok pas de soucis : victoire

par **Deimos** Ven 06 Juin 2014, 13:34

Max.c a écrit:Dans le chapiteau OPA tu me trouveras...pas mal de personnes d ACE doivent passer ...

+1

par **agrihesdin** Mar 17 Juin 2014, 16:03

bidou02 a écrit:Pour info, j'ai retenu Max C. comme fournisseur de mon groupe... on nous dira si il tient la route !

J'ai reçu ma commande aujourd'hui nickel....

par **Max.c** Mar 17 Juin 2014, 20:13

agrihesdin a écrit:
bidou02 a écrit:Pour info, j'ai retenu Max C. comme fournisseur de mon groupe... on nous dira si il tient la route !
J'ai reçu ma commande aujourd'hui nickel....

par **BV-Fan** Mar 17 Juin 2014, 20:16

faites attention, tout les escrocs n'ont pas des tètes d'escrocs : ha

Je plaisante bien sur, c'est un bon gars le Max : victoire

par **agrihesdin** Mer 18 Juin 2014, 21:54

vous mettez quoi avant la culture de la féverole en couvert?si possible passant au delimbe...

par **bidou02** Mer 18 Juin 2014, 22:55

agrihesdin a écrit:
bidou02 a écrit:Pour info, j'ai retenu Max C. comme fournisseur de mon groupe... on nous dira si il tient la route !
J'ai reçu ma commande aujourd'hui nickel....

Nickel pr ns aussi Very Happy

par **olivier 77** Jeu 19 Juin 2014, 10:25

agrihesdin a écrit:vous mettez quoi avant la culture de la féverole en couvert?si possible passant au delimbe...

Il parrait qu'il vaut mieux ne pas mettre de légumineuse avant une légumineuse .... Mais tout le monde n'est pas d'accord sur ce point

Jusqu'à présent Phacélie seule à 7 kg/ha ou rien du tout (dérogation pour gestion de chardon vu qu'on peut pas régler le problème sur féveroles)
Cette année, je vais essayer Phacélie 3.4 kg (vu le prix, on affine) - Lin 7 kg - Radis F 3kg
Les semences sont arrivées hier et on a réussi à tout sortir même le BB de lin qui s'était couché dans le camion...

par **anthony45** Jeu 19 Juin 2014, 11:02

olivier 77 a écrit:
agrihesdin a écrit:vous mettez quoi avant la culture de la féverole en couvert?si possible passant au delimbe...

Il parrait qu'il vaut mieux ne pas mettre de légumineuse avant une légumineuse .... Mais tout le monde n'est pas d'accord sur ce point

Jusqu'à présent Phacélie seule à 7 kg/ha ou rien du tout (dérogation pour gestion de chardon vu qu'on peut pas régler le problème sur féveroles)
Cette année, je vais essayer Phacélie 3.4 kg (vu le prix, on affine) - Lin 7 kg - Radis F 3kg
Les semences sont arrivées hier et on a réussi à tout sortir même le BB de lin qui s'était couché dans le camion...

A ton mélange, rajouterais tu de la moutarde avant pois d'hiver et fév d'hiver ?

par **olivier 77** Jeu 19 Juin 2014, 11:15

anthony45 a écrit:
olivier 77 a écrit:
agrihesdin a écrit:vous mettez quoi avant la culture de la féverole en couvert?si possible passant au delimbe...

Il parrait qu'il vaut mieux ne pas mettre de légumineuse avant une légumineuse .... Mais tout le monde n'est pas d'accord sur ce point

Jusqu'à présent Phacélie seule à 7 kg/ha ou rien du tout (dérogation pour gestion de chardon vu qu'on peut pas régler le problème sur féveroles)
Cette année, je vais essayer Phacélie 3.4 kg (vu le prix, on affine) - Lin 7 kg - Radis F 3kg
Les semences sont arrivées hier et on a réussi à tout sortir même le BB de lin qui s'était couché dans le camion...
A ton mélange, rajouterais tu de la moutarde avant pois d'hiver et fév d'hiver ?

La moutarde, si on veut la détruire à floraison, faut éviter de la semer trop tôt chez moi ... Donc non (sinon faut accepter la montée à graine et la lignification)
En fait je n'arrive pas à trouver un mélange convenable avec moutarde si on souhaite éviter les problèmes ...

par **anthony45** Jeu 19 Juin 2014, 11:32

olivier 77 a écrit:
anthony45 a écrit:
olivier 77 a écrit:
agrihesdin a écrit:vous mettez quoi avant la culture de la féverole en couvert?si possible passant au delimbe...

Il parrait qu'il vaut mieux ne pas mettre de légumineuse avant une légumineuse .... Mais tout le monde n'est pas d'accord sur ce point

Jusqu'à présent Phacélie seule à 7 kg/ha ou rien du tout (dérogation pour gestion de chardon vu qu'on peut pas régler le problème sur féveroles)
Cette année, je vais essayer Phacélie 3.4 kg (vu le prix, on affine) - Lin 7 kg - Radis F 3kg
Les semences sont arrivées hier et on a réussi à tout sortir même le BB de lin qui s'était couché dans le camion...
A ton mélange, rajouterais tu de la moutarde avant pois d'hiver et fév d'hiver ?

La moutarde, si on veut la détruire à floraison, faut éviter de la semer trop tôt chez moi ... Donc non (sinon faut accepter la montée à graine et la lignification)
En fait je n'arrive pas à trouver un mélange convenable avec moutarde si on souhaite éviter les problèmes ...

Pour retarder la montée à graine faut mettre une légumineuse, il n'y aurait que le trèfle d'Alexandrie du coup qui ne développe pas la maladie pour la suite. Après la lignification ne me dérange pas, ça fait de l'humus stable. La fev ou le pois n'ont pas besoin d'azote.
un mélange : moutarde,lin, tournesol, radis, phacélie, et TA pour le côté légumineuse ferait peut être un bon couvert avec une bonne biomasse avant ce semis d'hiver.

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