Big-Baller ou Round d'occasion?

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 16:56

Je reflechis à m'equiper d'une presse.

je presse à peu près 60ha de paille et 40ha de foin.Pour le moment je travaille avec les rounds de la CUMA.La disponibilité est correcte mais il y'a quand meme un certain stress pour rendre le matos en temps et en heure au suivant,pour gerer la moisson et le pressage...Le renouvellement est prevu pour l'an prochain et un certain nombre d'adherents semblent ne pas vouloir repartir.Le risque c'est de voir le prix exploser ou de ne pas pouvoir avoir la meme disponibilité.

J'ai envisagé d'acheter un round d'occasion mais je me demande si un big ne serait pas mieux(debit de chantier,stockage,manutention).
Par contre c'est un outil que je ne connais pas du tout.J'ai jeté un coup d'oeil sur agriaffaire mais je n'ai aucune idée de ce qu'il faut verifier,des problemes eventuels à anticiper ni meme du budget raisonnable à prevoir pour l'achat ou le cout d'entretient de cette bête là.

est-ce qu'avec un budget de 20/25 000 euros,on peut trouver un truc fiable faisant de belles bottes?

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 17:01

perso de ce que j'ai entendu .
les big-baller :

touche pas à ça c'est la ruine .

par **catar** Sam 28 Juil 2012 - 17:04

les 2 principaux problemes des bigs :
- pour faire du foin compte 1 jour de soleuil en + par rapport au round
- aussitot pressé aussitot rentré et quand tu es seul c'est un peu la course !
: victoire

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 17:07

catar a écrit:les 2 principaux problemes des bigs :
- pour faire du foin compte 1 jour de soleuil en + par rapport au round
- aussitot pressé aussitot rentré et quand tu es seul c'est un peu la course !

oui,j'ai pensé à ça:je pense que mes apprenties chauffeuses de tracteurs seraient capable d'empiler les bigs en attendant le transport

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 17:10

Le foin en big ça donne quoi? facile à prendre à la fourche? parce que les bigs ça tasse vachement !

par **catar** Sam 28 Juil 2012 - 17:12

Anestel a écrit:Le foin en big ça donne quoi? facile à prendre à la fourche? parce que les bigs ça tasse vachement !

c'est come tout anestel si le foin, a été pressé sec meme si il est comprimé a fond c'est pas un probleme pour le reprendre a la main

par **catar** Sam 28 Juil 2012 - 17:13

laurent53 a écrit:
catar a écrit:les 2 principaux problemes des bigs :
- pour faire du foin compte 1 jour de soleuil en + par rapport au round
- aussitot pressé aussitot rentré et quand tu es seul c'est un peu la course !

oui,j'ai pensé à ça:je pense que mes apprenties chauffeuses de tracteurs seraient capable d'empiler les bigs en attendant le transport

aprés je suis pas sur que tu ais la puissance de traction pour un big
faut partir pour un 120/70 et la faut quand meme 120/130 canassons et pas de poneys scandinave

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 17:18

A la bergerie on avait des assez gros bigs (mais de paille c'est ptêt moins lourd), les copains forumeurs bretons les ont vus, je crois qu'ils faisaient 450 kg, le case (95 cv) les portait sans problème, Barju et Niko 29 m'en ont mis dans le couloir central avec le case...

par JM Sam 28 Juil 2012 - 17:23

les révisions sont très cheres , mais pour 100 ha , si tu en trouves une révisée , elle te faira un bout de temps.
J'ai dû en acheter une d'urgence car la mienne a explosée : 27000 euros de reparation ....
Soit on met 60000 euros et on a une bonne presse ou alors on est tres bricoleur et on met 30000.
Moi j'ai trouvé une hesston 4880 S (120/90) , je met un nh T8030 (280 cv) devant ,sinon dans les coteaux ....

par **lolo13430** Sam 28 Juil 2012 - 17:24

si tout marche bien avec un big qui tien la route tu avance en foin dans une aprés midi en troisieme coupe chez moi l'an passé j'ai préssé 45 ha et de 35 a 40 ha de paille jour si ça tourne bien et sans forcer

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 17:25

ah oui 280cv... bon ok, si il faut autant de bourrins,je remballe mon idée

par JM Sam 28 Juil 2012 - 17:27

Dans les coteaux oui , mais dans la plaine beaucoup moins . Et puis tu peux prendre 120/70 c'est plus leger

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 17:35

j'ai 165 cv(ares 725) .

un autre aspect:je commecialise la quasi totalité (160tonnes de foin et 200 tonnes de paille) et franchement transporter stocker reprendre et livrer(parfois à 50 bornes) des rounds c'est un peu galere

par JM Sam 28 Juil 2012 - 17:58

Si c'est pas trop pentu chez toi , 165 cv ça le faira .
Pour nous c'est la traction qu'il faut en montant et le poids pour retenir en descendant : elle pousse une presse.
Tu aurai quel budjet ?

par **salicapi** Sam 28 Juil 2012 - 18:01

Nous avons eu la même réflexion en automne...la journée de soleil en + et l'organisation du chantier nous ont décidé pour le round !
1 rb 520 Welger occas (1500 balles) . c'est très performant, on rentre les bottes quand c'est fini...cette année aurait été difficile avec un big !
les bottes font : 520 kg en foin et 420 en paille en 1.70...
pour le transport sur longue distance c'est moins bien que le big !
si tu choisis le round cherche un Welger, c'est à la hauteur de la réputation !

par **massey8210** Sam 28 Juil 2012 - 18:22

laurent pour la paille ok mais pour du foin bonjour le stress çà demande a etre tres sec, bon je connais pas le climat dans le 53............:)

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 18:47

Je vend un Rolland 66 liage filet l hiver prochain bien pour le foin par contre ça serre pas assez pour la paille

par **lolo13430** Sam 28 Juil 2012 - 21:19

laurent53 a écrit:ah oui 280cv... bon ok, si il faut autant de bourrins,je remballe mon idée

moi au tout plat le t 6090 va trés bien

par **lolo13430** Sam 28 Juil 2012 - 21:21

laurent53 a écrit:j'ai 165 cv(ares 725) .

un autre aspect:je commecialise la quasi totalité (160tonnes de foin et 200 tonnes de paille) et franchement transporter stocker reprendre et livrer(parfois à 50 bornes) des rounds c'est un peu galere

seul défaut par rapport au round il faut rentrer les balles desuite si elles prennent un coup de flotte c'est la cata

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 21:34

et entassées, lolo? bon evidemment faut pas les laisser dehors pour le plaisir.

par **jardi85** Sam 28 Juil 2012 - 22:25

laurent53 a écrit:j'ai 165 cv(ares 725) .

un autre aspect:je commecialise la quasi totalité (160tonnes de foin et 200 tonnes de paille) et franchement transporter stocker reprendre et livrer(parfois à 50 bornes) des rounds c'est un peu galere

Ca le fera sur un big 90x120 ....j'ai un 4880 hesston et avec le Magnum 7110 ça va nickel ;même en coteaux .
C'est pas plus mal de pas avoir trop de puissance ...ça ménage un peut le big ....
Pour le foin ...quand il est bon a mettre dans le round ...il est bon pour le big aussi ... et je dirait même le contraire ;quand c'est limitte je prefère le big ...ça sere régulièrement ;contrairement a un round qui aurra toujour des variantes de densiter entre l'interieur et la périferie de la botte (raison pour laquelle je suis repasser au big ....)
C'est ma 7 eme campagnes avec;achetter 15000€ en 2007 .Et dans les coteaux j'aprecit ....plus de bottes qui se barrent dans les clotures ...(et pourtant avec le round pleins de précaution avant le largage ...
Le big demande plus d'attention pour tout ce qui est des réglages et callages ...ammeneurs ;aiguilles noueurs...

par **bzh centre** Sam 28 Juil 2012 - 22:31

laurent ,chez moi c'est le 115cv qui tire le big quand les autres sont ailleurs :ça lui remets les chevaux dans le bon ordre : rr

mais il est toujours vaillant a la tâche : victoire

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 22:50

jardi85 a écrit:
laurent53 a écrit:j'ai 165 cv(ares 725) .

un autre aspect:je commecialise la quasi totalité (160tonnes de foin et 200 tonnes de paille) et franchement transporter stocker reprendre et livrer(parfois à 50 bornes) des rounds c'est un peu galere
Ca le fera sur un big 90x120 ....j'ai un 4880 hesston et avec le Magnum 7110 ça va nickel ;même en coteaux .
C'est pas plus mal de pas avoir trop de puissance ...ça ménage un peut le big ....
Pour le foin ...quand il est bon a mettre dans le round ...il est bon pour le big aussi ... et je dirait même le contraire ;quand c'est limitte je prefère le big ...ça sere régulièrement ;contrairement a un round qui aurra toujour des variantes de densiter entre l'interieur et la périferie de la botte (raison pour laquelle je suis repasser au big ....)
C'est ma 7 eme campagnes avec;achetter 15000€ en 2007 .Et dans les coteaux j'aprecit ....plus de bottes qui se barrent dans les clotures ...(et pourtant avec le round pleins de précaution avant le largage ...
Le big demande plus d'attention pour tout ce qui est des réglages et callages ...ammeneurs ;aiguilles noueurs...

2012-2007=5???

pour les reglages et callages c'est en permanence ou c'est une preparation normale avant saison?

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 22:52

bzh centre a écrit:laurent ,chez moi c'est le 115cv qui tire le big quand les autres sont ailleurs :ça lui remets les chevaux dans le bon ordre mais il est toujours vaillant a la tâche

c'est quoi comme big? t'as des rounds aussi,tu preferes quoi en temps qu'entrpreneur?

et tes chauffeurs il preferent quoi?

par **bzh centre** Sam 28 Juil 2012 - 23:00

pas de round pour moi car c'est stupide (a mon gout ) : rr

d'arreter toutes les 5 minutes : victoire

.sinon big mengele 120 * 85

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 23:09

j'imagine que le + delicat c'est les noueurs.

par **bzh centre** Sam 28 Juil 2012 - 23:11

en effet :la faute est aussi en partie a la ficelle : victoire

par Invité Sam 28 Juil 2012 - 23:22

merci bzh. faut que je continue à creuser l'idée

par Invité Dim 29 Juil 2012 - 3:43

bzh centre a écrit:pas de round pour moi car c'est stupide (a mon gout ) d'arreter toutes les 5 minutes .sinon big mengele 120 * 85

toutes les minutes plutôt, sinon t'es aussi rapide qu'un escargot ! Laughing

par JM Dim 29 Juil 2012 - 6:00

laurent53 a écrit:
jardi85 a écrit:
laurent53 a écrit:j'ai 165 cv(ares 725) .

un autre aspect:je commecialise la quasi totalité (160tonnes de foin et 200 tonnes de paille) et franchement transporter stocker reprendre et livrer(parfois à 50 bornes) des rounds c'est un peu galere
Ca le fera sur un big 90x120 ....j'ai un 4880 hesston et avec le Magnum 7110 ça va nickel ;même en coteaux .
C'est pas plus mal de pas avoir trop de puissance ...ça ménage un peut le big ....
Pour le foin ...quand il est bon a mettre dans le round ...il est bon pour le big aussi ... et je dirait même le contraire ;quand c'est limitte je prefère le big ...ça sere régulièrement ;contrairement a un round qui aurra toujour des variantes de densiter entre l'interieur et la périferie de la botte (raison pour laquelle je suis repasser au big ....)
C'est ma 7 eme campagnes avec;achetter 15000€ en 2007 .Et dans les coteaux j'aprecit ....plus de bottes qui se barrent dans les clotures ...(et pourtant avec le round pleins de précaution avant le largage ...
Le big demande plus d'attention pour tout ce qui est des réglages et callages ...ammeneurs ;aiguilles noueurs...

2012-2007=5???

pour les reglages et callages c'est en permanence ou c'est une preparation normale avant saison?

Ben ça alors , moi je monte pas partout avec 280 cv , et quand je descends aide

par **lolo13430** Dim 29 Juil 2012 - 7:02

si tu fait un tas dehors il faut l' isoler du sol et bien bacher ,aprés quand ton foin et sec et que tu le fait en ronde tu peu le faire en big ,le gros hic c'est les noueurs enfin si ils sont en état y pas de problème avec la ficelle qu'il faut ça va nikel tu met en route et tu file pas besoin de s'arreté pour poser la balle et lier

par **lolo13430** Dim 29 Juil 2012 - 7:04

aprés faut pas t 'emmerder avec des petit format de botte 120x70 ça passe partout , 80x90 pas mal aprés 120x90 pas tout le monde peu les manipuler

par **jardi85** Dim 29 Juil 2012 - 9:00

2007-1 ; 2008-2 ; 2009-3 ; 2010-4 ; 2011-5 ; 2012-6 .... langue

Pour les calages ,normalement ils ne bougent pas ,mai lors de préparations si on demonte les entrainement il faut refaire ...
Pour ce qui est des noueurs ;je trouves moin delicas que sur les presse a petites bottes ...mai bon faut pas qu'ils ai trop travaillers non plus ... sur la mienne il était rescent ...machine d'entreprise aillant beaucoup travailler ...
Pour la puissance ...heuuu que 150CV (au catalogue ..) mai bon pour les descentes le poid du loustique est la ...près de 10T et grosse part en appuit sur les 710 .... : victoire

Par contre j'ai pas dit que je montait a 15a l'heure non plus rame

JM a écrit:
laurent53 a écrit:
jardi85 a écrit:
laurent53 a écrit:j'ai 165 cv(ares 725) .

un autre aspect:je commecialise la quasi totalité (160tonnes de foin et 200 tonnes de paille) et franchement transporter stocker reprendre et livrer(parfois à 50 bornes) des rounds c'est un peu galere
Ca le fera sur un big 90x120 ....j'ai un 4880 hesston et avec le Magnum 7110 ça va nickel ;même en coteaux .
C'est pas plus mal de pas avoir trop de puissance ...ça ménage un peut le big ....
Pour le foin ...quand il est bon a mettre dans le round ...il est bon pour le big aussi ... et je dirait même le contraire ;quand c'est limitte je prefère le big ...ça sere régulièrement ;contrairement a un round qui aurra toujour des variantes de densiter entre l'interieur et la périferie de la botte (raison pour laquelle je suis repasser au big ....)
C'est ma 7 eme campagnes avec;achetter 15000€ en 2007 .Et dans les coteaux j'aprecit ....plus de bottes qui se barrent dans les clotures ...(et pourtant avec le round pleins de précaution avant le largage ...
Le big demande plus d'attention pour tout ce qui est des réglages et callages ...ammeneurs ;aiguilles noueurs...

2012-2007=5???

pour les reglages et callages c'est en permanence ou c'est une preparation normale avant saison?

Ben ça alors , moi je monte pas partout avec 280 cv , et quand je descends

par **lolo13430** Dim 29 Juil 2012 - 9:16

ma bb9070 fait quasi 10 t + le tracteur ici c'est tout plat mais dans les côtes ça doit pousser fort donc faut un bon bourrin devant
quant j'ai acheté la bb la cons ma dit oh avec votre cs 130 ça va le faire nikel j'ai fait qu'une coupe avec sinon il s'ouvrait en deux oui sur la route il là mener trés bien : ha

par **fred03** Dim 29 Juil 2012 - 10:22

Chez nous aussi on se pose la même question: big ou RB qui serre beaucoup.

Interets du big: debit, manutention, facilité de transport, plus pratique dans la melangeuse l'hiver.
Defaut: rentrer les bottes rapidement. On a plusieurs sites, il faut donc faire de la route avec les bottes après le pressage.

par **massey8210** Dim 29 Juil 2012 - 11:02

que pensez vous d'un bon vieux 4700, çà fait des petites bottes mais pour un particulier?????????,

par **lolo13430** Dim 29 Juil 2012 - 11:24

massey8210 a écrit:que pensez vous d'un bon vieux 4700, çà fait des petites bottes mais pour un particulier?????????,

trés bonne machine quel format elle fait :réfléchi

par Invité Dim 29 Juil 2012 - 11:33

oh ben là

les modeles et les dimensions de bottes,c'est pas facile de s'y retrouver rame

par **marco** Dim 29 Juil 2012 - 11:34

lolo13430 a écrit:
massey8210 a écrit:que pensez vous d'un bon vieux 4700, çà fait des petites bottes mais pour un particulier?????????,
trés bonne machine quel format elle fait

80X80(90)

par **massey8210** Dim 29 Juil 2012 - 13:09

c'est des petites bottes mais pour 100 ha çà le ferait. mais trouves t-on des pieces encore?

par le passé une eta la trainait avec un 110 cv

par **bastien** Dim 29 Juil 2012 - 13:16

et certaines avaient un groupeur de 2 bottes

par **lolo13430** Dim 29 Juil 2012 - 13:33

massey8210 a écrit:c'est des petites bottes mais pour 100 ha çà le ferait. mais trouves t-on des pieces encore?

par le passé une eta la trainait avec un 110 cv

oui tu trouve encore des pieces , je pense que pour 100 ha qu'il te faut une machine plus récente enfin ce n'ai que mon avis ,et trés certainement des voisins vont te faire présser donc faut que ça turbine
quand on a pris le premier big une mf 185 tout le monde ma dit que j'était fou avec un outil pareil et finalement je fait le foin a pas d'entre eux maintenant : ha

par **massey8210** Dim 29 Juil 2012 - 13:35

question au pro des big:

a partir de combien combien de bottes çà commence a faire bcp? sur coin-coin ou AA il y a en a à 15 000 b d'autres a plus de 50 000?

quest a BZH: le case quadrobolle 120 ne serait pas un mengele? question bete on trouves encore des pieces mengele?

par **massey8210** Dim 29 Juil 2012 - 13:39

lolo les massey sont des hesston donc = fiatagri?

bon apres soit on s'equipe d'occas pour soi avec du matos pas trop gros donc peu coté soit on tape dans du pro pour faire de la prestation mais il faut le temps et aimer la géguerre avec les eta locale qui crie svt a la concurrence deloyale...................:)

là sur la derniere remarque çà va allumer sec....................:)

par GL Dim 29 Juil 2012 - 13:55

bastien a écrit:et certaines avaient un groupeur de 2 bottes

Si tu retrouve qui fait çà cela nous permettrait d'éviter de courir dans tous les sens dans le champs.

par **bastien** Dim 29 Juil 2012 - 14:08

ben hesston

par **tiltou12** Dim 29 Juil 2012 - 14:10

laurent53 a écrit:Je reflechis à m'equiper d'une presse.

je presse à peu près 60ha de paille et 40ha de foin.Pour le moment je travaille avec les rounds de la CUMA.La disponibilité est correcte mais il y'a quand meme un certain stress pour rendre le matos en temps et en heure au suivant,pour gerer la moisson et le pressage...Le renouvellement est prevu pour l'an prochain et un certain nombre d'adherents semblent ne pas vouloir repartir.Le risque c'est de voir le prix exploser ou de ne pas pouvoir avoir la meme disponibilité.

J'ai envisagé d'acheter un round d'occasion mais je me demande si un big ne serait pas mieux(debit de chantier,stockage,manutention).
Par contre c'est un outil que je ne connais pas du tout.J'ai jeté un coup d'oeil sur agriaffaire mais je n'ai aucune idée de ce qu'il faut verifier,des problemes eventuels à anticiper ni meme du budget raisonnable à prevoir pour l'achat ou le cout d'entretient de cette bête là.

est-ce qu'avec un budget de 20/25 000 euros,on peut trouver un truc fiable faisant de belles bottes?

1 big baller pour faire 100 ha : rr

tu peut multiplier par 10 au moin pour t en payé une

reste en cuma, c est un bon esprit cooperatif tu vois du monde tu sera moins seul : victoire

par **tiltou12** Dim 29 Juil 2012 - 14:12

si sa coince pas trop , vous etes a combien la botte ?

par **lolo13430** Dim 29 Juil 2012 - 14:13

GL a écrit:
bastien a écrit:et certaines avaient un groupeur de 2 bottes

Si tu retrouve qui fait çà cela nous permettrait d'éviter de courir dans tous les sens dans le champs.

gl plus elles sont grosse moins tu en à a ramasser ,les supertino en 80x60 ont un groupeur derriere pareil pour la 120x60

par **hermine 22** Dim 29 Juil 2012 - 14:15

je prefere la cuma pour la tonne a lisier !!
pour les rounds c'est fab qui s'en occupe !!
le lisier peut attendre ,le foin et la paille en bzh c'est souvent a faire au pied de biche !!

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