isolation de toiture pour une maison

je suis en questionnement sur l'isolation de mon toit, ma couverture est en bac acier, j'ai une sous-toiture, et j'ai déjà mis 200 de laine de verre, mais je me pose la question d'en remettre 100.

Au delà de 230 mm de laine de verre, il n'y a aucune isolation supplémentaire.
L'idéal étant d'arriver à poser deux couches de laine de verre de 100 croisées et espacées de 3/4 cm . C'est la couche d'air qui va faire la meilleure isolation.

ben les normes 2012 c'est 300m/m je suis un peu de l'avis de pinocio arrivé à une certaine épaisseur çà sert à rien!mais par contre évité les courants d'air sur de l'isolant pas étanche à l'air

oui et non avec pinocio

perso j'ai 200 de laine de roche en vrac entre les solives

dessus des panneaux en 150 de haute densité

la prochaine ce sera 300 (voir plus)d'isolant en vrac soufflé

l'avantage c'est qu'au bout de 10-15 ans tu peux la réaspirer et la remettre en place

j ai 200+100, espacées de 5 cm, par contre ne mettre qu une seule couche avec le pare vapeur, celle du bas, sinon condensation entre les 2!!!

après, la surisolation, c est pas bon non plus, une maison ça doit respirer, ne pas hésiter à investir dans une bonne vmc double flux

par dessus le bac acier, il, est toujours possible de remettre un isolant et du shingle par dessus(peut-être pas avec la neige mais c'est ce que j'ai)

il suffit juste de larder le pare vapeur de la 1ere couche. au delà de la partie thermique, c'est pour le côté phonique que je voulais en rajouter, et puis je suis à plus de 900m donc ...

indo 3.6.3 a écrit:c

après, la surisolation, c est pas bon non plus, une maison ça doit respirer, ne pas hésiter à investir dans une bonne vmc double flux

Faut pas confondre isolation et ventilation, point de vue isolation ce n'est jamais "trop" !

pinocio a écrit:Au delà de 230 mm de laine de verre, il n'y a aucune isolation supplémentaire.
L'idéal étant d'arriver à poser deux couches de laine de verre de 100 croisées et espacées de 3/4 cm . C'est la couche d'air qui va faire la meilleure isolation.

erwin a écrit:

pinocio a écrit:Au delà de 230 mm de laine de verre, il n'y a aucune isolation supplémentaire.
L'idéal étant d'arriver à poser deux couches de laine de verre de 100 croisées et espacées de 3/4 cm . C'est la couche d'air qui va faire la meilleure isolation.

Un peu de technique:
en isolation, on parle de" résistance thermique", la résistance maximale est de 8 (cas des maisons dites passives).
les isolants utilisés, même pour les meilleurs, laissent encore passer des calories, on parle de conductivité thermique appelé aussi "lambda". Les meilleurs isolants actuels ont un lambda de 0.024 (pertes en kw/cm épaisseur), si on fait le calcul suivant:
résistance maximale divisée par le coef lambda minimum, on obtient l'épaisseur d'isolant à poser .
Pour de la laine de verre, le coef lambda est de 0.036 .
on arrive donc à :
8/0.036= 222
c'est clair ?
Sinon, tu viens chez moi, je te ferai visiter les maisons que j'ai rénovées et qui sont classées HQE , classe de consommation énergétique: A

Pinocio, as-tu essayé les isolations minces du style Tri-iso de chez A---S?
Elles ne sont pas epaisses mais semblent être correctes

deux couches de 100 croisé ok , mais comment faire tenir 3 / 4 cm entre chaque quand c'est sous toiture !! , car la première retombe naturellement sur celle d'en dessous !!

moi j'ai choisi de ré-isoler les cloisons intérieur de la maison en diminuant les pièces de 10 cm avec un isolant de type mousse de pur plus alu classé au feu B S3 Do (recticel;selthaan mégaplus pour ne site qu'eux). L' isolation a un coefficient R 2.40 comme de la laine de verre de 100 mais j'ai l'avantage de ne faire que 60 épaisseur qui va me permettre de décoller de 10 mm de la cloison en brique rouge et de 10mm du placo intérieur, le vide a aussi le pouvoir de faire un pont thermique de plus. Seul hic le prix 13.50 euros de m² et la pose moins facile.

pour faire tenir la première épaisseur de 200 entre les chevrons j'ai cloué des crampillons en quinconce tout les 50 cm, et je vais passer une ficelle en zig-zag.

baba a écrit:je suis en questionnement sur l'isolation de mon toit, ma couverture est en bac acier, j'ai une sous-toiture, et j'ai déjà mis 200 de laine de verre, mais je me pose la question d'en remettre 100.

le toit d une maison d habitation en bac acier ?

il y a pas que les epaisseur qui fait l isolation !!! faut regarder le coefficient de conductivité , il faut que le coefficient soit le plus proche de 0 et faut pas confondre avec la resistance thermique R qui doit etre le plus eleve exemple R 5.5

sache que le polystirène au un isolant bocou plus efficace que la lainne de verre car a la longue la laine se tasse !!

apres il, faut voir comme elle est faite la maison , c est a dire es que tu a un comble aménageable sous le toit et que tu ne l utilise pas ? car ils sera plus efficace et moins cher pour toi d isoler le plancher que de doubléé la laine de verre

LD24 a écrit:Pinocio, as-tu essayé les isolations minces du style Tri-iso de chez A---S?
Elles ne sont pas epaisses mais semblent être correctes

Mon architecte avait eu de gros soucis de résistance des tuiles avec ce genre d'isolant (année 2005) ainsi que des problèmes de perforations qui se déchirent par la suite.
En effet, le film réfléchissant en alu qui se trouve sous les tuiles, fait réflecteur de chaleur en été, avec les températures fraiches du matin, il se formait une condensation, qui finissait par "pourrir " les tuiles par en-dessous. Je crois de mémoire, qu'il m'avait parlé de plus de 55° entre les tuiles et l'isolant.
C'est un isolant qui peut-être intéressant en construction neuve avec des charpentes qui ne permettent pas toujours d'avoir les 230mm + 4 sans avoir à poser des systèmes de rail assez coûteux. En rénovation d'ancien avec des chevrons de 80/50, plus les anciennes poutres de plus de 200 mm de section, il y a de la place pour poser la laine.

pinocio a écrit:

LD24 a écrit:Pinocio, as-tu essayé les isolations minces du style Tri-iso de chez A---S?
Elles ne sont pas epaisses mais semblent être correctes

Mon architecte avait eu de gros soucis de résistance des tuiles avec ce genre d'isolant (année 2005) ainsi que des problèmes de perforations qui se déchirent par la suite.
En effet, le film réfléchissant en alu qui se trouve sous les tuiles, fait réflecteur de chaleur en été, avec les températures fraiches du matin, il se formait une condensation, qui finissait par "pourrir " les tuiles par en-dessous. Je crois de mémoire, qu'il m'avait parlé de plus de 55° entre les tuiles et l'isolant.
C'est un isolant qui peut-être intéressant en construction neuve avec des charpentes qui ne permettent pas toujours d'avoir les 230mm + 4 sans avoir à poser des systèmes de rail assez coûteux. En rénovation d'ancien avec des chevrons de 80/50, plus les anciennes poutres de plus de 200 mm de section, il y a de la place pour poser la laine.

Je rajouterais qu'il faut se méfier des isolants mince,c'est pas un isolant mais un thermos réflecteur,la transmission de la chaleur se fait par conduction, rayonnement et convection.Très peu sont estampillé CSTB.
C'est très bien sous un pare brise de voiture ou toit de cabine de batteuse.
http://www.cstb.fr/actualites/dossiers/produits-minces-reflechissants.html

pour répondre à Baba à ta place j'en mettrais 100 de plus

pinocio a écrit:

erwin a écrit:

pinocio a écrit:Au delà de 230 mm de laine de verre, il n'y a aucune isolation supplémentaire.
L'idéal étant d'arriver à poser deux couches de laine de verre de 100 croisées et espacées de 3/4 cm . C'est la couche d'air qui va faire la meilleure isolation.

Un peu de technique:
en isolation, on parle de" résistance thermique", la résistance maximale est de 8 (cas des maisons dites passives).
les isolants utilisés, même pour les meilleurs, laissent encore passer des calories, on parle de conductivité thermique appelé aussi "lambda". Les meilleurs isolants actuels ont un lambda de 0.024 (pertes en kw/cm épaisseur), si on fait le calcul suivant:
résistance maximale divisée par le coef lambda minimum, on obtient l'épaisseur d'isolant à poser .
Pour de la laine de verre, le coef lambda est de 0.036 .
on arrive donc à :
8/0.036= 222
c'est clair ?
Sinon, tu viens chez moi, je te ferai visiter les maisons que j'ai rénovées et qui sont classées HQE , classe de consommation énergétique: A

ben non j'ai toujours pas compris ( ça doit être parce que j'suis belge )

Plus sérieusement, il vient d'où ton "la résistance maximale est de 8, cas des maisons dites passives " ? (R8 c'est la norme pour que la maison soit considérée passive mais techniquement rien n'empèche d'isoler plus, non ? )

Plus l'épaisseur d'isolant est grande, meilleure sera la résistance thermique, il est pas bon mon raisonnement ?

Il y a un stade ou tu ne cumule plus les résistances thermique, le meilleur exemple est la vitre double vitrage, si tu augmente l'espace d'air, celle ci se met en convection entre les deux vitres et tu perds plus d'énergie qu'avec un entre-vitrage moins important. C'est pour cela que le triple vitrage existe, mais il ne faut pas le mettre coté ensoleillé car il t'isole aussi des apports solaire. C'est le bilan annuel qui est a privilégier.
Bon nombre de thermiciens se cassent la tête sur les estimations de déperditions des bâtiments, le vent ,l'humidité,la nature du crépi vont modifier le coefficient d'échange des parois. En général on sais si on est dans les clous lorsque tout est fini factures d'énergie en main.

Titi a écrit:Il y a un stade ou tu ne cumule plus les résistances thermique, le meilleur exemple est la vitre double vitrage, si tu augmente l'espace d'air, celle ci se met en convection entre les deux vitres et tu perds plus d'énergie qu'avec un entre-vitrage moins important. C'est pour cela que le triple vitrage existe, mais il ne faut pas le mettre coté ensoleillé car il t'isole aussi des apports solaire. C'est le bilan annuel qui est a privilégier.
Bon nombre de thermiciens se cassent la tête sur les estimations de déperditions des bâtiments, le vent ,l'humidité,la nature du crépi vont modifier le coefficient d'échange des parois. En général on sais si on est dans les clous lorsque tout est fini factures d'énergie en main.

Ben non justement, car de l'isolant genre laine de verre, polyurethane , .... c'est la multiplicité des poches d'air qui fait que c'est isolant donc tout le contraire du double vitrage. Si on mettait du quadruple vitrage ça isolerait mieux (multiplication de poches d'air)

je ne trouve rien sur google qui parle du "non-cumul" de la résistance thermique à partir d'un certain seuil lorsqu'on augmente l'épaisseur de l'isolant, si quelqu'un trouve ça m'intéresse

erwin a écrit:

Titi a écrit:Il y a un stade ou tu ne cumule plus les résistances thermique, le meilleur exemple est la vitre double vitrage, si tu augmente l'espace d'air, celle ci se met en convection entre les deux vitres et tu perds plus d'énergie qu'avec un entre-vitrage moins important. C'est pour cela que le triple vitrage existe, mais il ne faut pas le mettre coté ensoleillé car il t'isole aussi des apports solaire. C'est le bilan annuel qui est a privilégier.
Bon nombre de thermiciens se cassent la tête sur les estimations de déperditions des bâtiments, le vent ,l'humidité,la nature du crépi vont modifier le coefficient d'échange des parois. En général on sais si on est dans les clous lorsque tout est fini factures d'énergie en main.

Ben non justement, car de l'isolant genre laine de verre, polyurethane , .... c'est la multiplicité des poches d'air qui fait que c'est isolant donc tout le contraire du double vitrage. Si on mettait du quadruple vitrage ça isolerait mieux (multiplication de poches d'air)

je ne trouve rien sur google qui parle du "non-cumul" de la résistance thermique à partir d'un certain seuil lorsqu'on augmente l'épaisseur de l'isolant, si quelqu'un trouve ça m'intéresse

je suis d'accord avec toi. la multitude d'espace entre les couches fait aussi de l'isolation.
c'est bien pourquoi je préfére moi choix isolation avec un produit à base de pur.
Le principe:
le mure ou la cloison - espace 10 mm - isolation 60mm R 240 - espace 10mm - placo. dans ce cas le pouvoir isolant sera bien plus élevé qu'une isolation laine de verre 100 mm avec R 240. L'espace supprime des ponts thermique.

Bonsoir,
Voila j'ai encore une question ,je suis entrain d'aménager les combles de ma maison et je voulais donc savoir comment procéder pour l'isolation autour du conduit de cheminée
Les types de matériaux ???
y a t'il des normes ????

merci d'avance..

SAB 77 a écrit:Bonsoir,
Voila j'ai encore une question ,je suis entrain d'aménager les combles de ma maison et je voulais donc savoir comment procéder pour l'isolation autour du conduit de cheminée
Les types de matériaux ???
y a t'il des normes ????

merci d'avance..

Laine de roche compressée.

il existe de la mousse de polyuréthane prévue pour cet usage

ok
par contre,elle peut toucher le conduit ou faut il laisser un espace entre.

si tu laisses un espace, ça va pas isoler des masses
( il est en quoi le conduit de cheminée ? )

erwin a écrit:si tu laisses un espace, ça va pas isoler des masses
( il est en quoi le conduit de cheminée ? )

Conduit inox galva

erwin a écrit:il existe de la mousse de polyuréthane prévue pour cet usage

Mousse de polyuréthane au contact d'un conduit inox-galva????? je crois que c'est jouer avec le feu

Un tuyau inox-galva, ça se met dans un conduit en briques me semble t'il?

Si tu peux encore le faire, tu utilises des boisseaux terre cuite et laine de roche de type Rockfeu par dessus. Le polyuréthane j'évite les fourmis adorent!!!
Sinon dès que tu as fait ton choix il est impératif de demander à 1 spécialiste si tu es aux normes (les assurances cherchent la petite bête en cas de soucis).

GRUMPY a écrit:

erwin a écrit:il existe de la mousse de polyuréthane prévue pour cet usage

Mousse de polyuréthane au contact d'un conduit inox-galva????? je crois que c'est jouer avec le feu

Un tuyau inox-galva, ça se met dans un conduit en briques me semble t'il?

ce n'est pas jouer avec le feu, c'est suicidaire.
tu peux aussi faire un coffre avec du fermacel puis isoler avec de la laine de roche.

SAB 77 a écrit:

erwin a écrit:si tu laisses un espace, ça va pas isoler des masses
( il est en quoi le conduit de cheminée ? )

Conduit inox galva

c'est pas du poujoulat ?