Isolation toiture et combles maison

peut etre certains ont les idées claires sur ce sujet technique

Je vais refaire la couverture de ma maison, en redressant les pannes sous dimensionnées qui ont flambé.

Je suis parti de l'idée qu'isoler en sparking avec des panneaux de bois éviterait de monter a 50degrés dans les combles perdus. Ainsi, l'isolation du plancher des combles serait plus efficace, hiver compris.

Mais, on me déconseille de le faire sous peine de déboires dans la zone des combles, notamment des condensations, faute de ventilation....

Qu'en dites vous ?

attention aux amplitudes thermiques dans les combles
si tu isoles tes combles il te faut une ventilation quand même ?

il faut un vide d'air entre les panneaux est les tuiles, il y a une cote entre les 2 mais je ne sais pas de combien !

oui mais si on refait la toiture il y a une bâche noire à mettre suite aux tempêtes de 1989 c'est là que se fait la condensation
moi j'ai remédié en prenant l'air pour ma VMC double flux dans les combles donc plus de condensation

il faudrait que tu viennes voir ma méthode d'isolation avec une mini lame d' air chaud entre deux panneaux d' isolation et là jamais d' humidité ni de condensation

en fait mur puis lame air froid puis 40mm d' extrudé , puis lame air chaud , puis 40 mm extrudé + ba13

de fait je monte le deuxième extrudé avec des plots de colle map qui laisse circuler l' air et j' encastre mon radiateur dans le logement , donc il y a de l' air chaud entre les deux plaques d' extrudé , on accepte une perte minime , mais isolation "composite " qui est au top

Oui Guy, mais le probleme est sous l'isolation du toit.
Finalement, je créerais une boite quasi étanche dans les combles.

pour les combles j' ai mis du triso 12, c' est un multifeuilles composite qui isole très bien , mais sinon tu peux faire comme je fais sur les murs , sauf qu' il faut prévoir des trappes d' appatage pour rongeurs car ils aiment bien s' installer entre les deux plaques

il faut laisser la toiture respirer sinon c est pourriture assurée

snif a écrit:Oui Guy, mais le probleme est sous l'isolation du toit.
Finalement, je créerais une boite quasi étanche dans les combles.

c'est ce que j'ai dans ma maison depuis 2010, jusqu'à présent RAS. ( PU 10cm )

PatogaZ a écrit:pour les combles j' ai mis du triso 12, c' est un multifeuilles composite qui isole très bien , mais sinon tu peux faire comme je fais sur les murs , sauf qu' il faut prévoir des trappes d' appatage pour rongeurs car ils aiment bien s' installer entre les deux plaques

Pue ne veux pas de métal dans ma maison, mais des matériaux respirants. Et je veux du déphasage et de l'effusivité.

fergie62 a écrit:il faut laisser la toiture respirer sinon c est pourriture assurée

Non, ce n'est pas du tout le probleme. Ce dont tu parles sé traite par des chatières.

Mon souci est ce qui se passe sous l'isolant, dans les combles, ce qu'a compris erwin, qui n'a pas de souci.

D'ailleurs  qu'elle temperature as tu en ete dans les combles, erwin ?

Perso jai 240 de laine de roche au dessus de mes plafond... pas complique pas honereux et deja bien suffisant...

erwin a écrit:

snif a écrit:Oui Guy, mais le probleme est sous l'isolation du toit.
Finalement, je créerais une boite quasi étanche dans les combles.

c'est ce que j'ai dans ma maison depuis 2010, jusqu'à présent RAS. ( PU 10cm )

En Belgique ca fait des années que vous faites ca d'apres ce que j'ai pu comprendre. Hors d'air, hors d'eau grace au Pu.

A la place du pu, je mettrais des panneaux de fibre de bois, genre pavatex, homatherm....

snif a écrit:

PatogaZ a écrit:pour les combles j' ai mis du triso 12, c' est un multifeuilles composite qui isole très bien , mais sinon tu peux faire comme je fais sur les murs , sauf qu' il faut prévoir des trappes d' appatage pour rongeurs car ils aiment bien s' installer entre les deux plaques

Pue ne veux pas de métal dans ma maison, mais des matériaux respirants. Et je veux du déphasage et de l'effusivité.

fergie62 a écrit:il faut laisser la toiture respirer sinon c est pourriture assurée

Non, ce n'est pas du tout le probleme. Ce dont tu parles sé traite par des chatières.

Mon souci est ce qui se passe sous l'isolant, dans les combles, ce qu'a compris erwin, qui n'a pas de souci.

D'ailleurs  qu'elle temperature as tu en ete dans les combles, erwin ?

jamais mis de thermomètre mais "pas chaud" l'été et "pas froid" l'hiver je ne suis plus certain maintenant si c'est 10 ou 15 cm d'épaisseur de PU

si tu dois démonter ta charpente pour refaire les pannes pourquoi pas remonter tout en caisson chevronné

rapide, propre et efficace .... ( mais un peu plus cher)

snif a écrit:A la place du pu, je mettrais des panneaux de fibre de bois, genre pavatex, homatherm....

Le PU a une meilleure valeur isolante

Bingo 
Je ne redresse que moitié de la surface. Le reste a été restauré plus récemment.
Je ne veux pas rehausser trop la toiture, la maison est en pierre.
Les combles perdus sont grands, 280m2. Donc le principal de l'isolation sé fera dans le plancher des combles.
Dans ces combles perdus, il y a des murs en pignon qui ne seront pas isolés


A erwin
Le pu, très mauvais dephasage et trop de chimie pour moi.

snif a écrit:Bingo 
Je ne redresse que moitié de la surface. Le reste a été restauré plus récemment.
Je ne veux pas rehausser trop la toiture, la maison est en pierre.
Les combles perdus sont grands, 280m2. Donc le principal de l'isolation sé fera dans le plancher des combles.
Dans ces combles perdus, il y a des murs en pignon qui ne seront pas isolés


A erwin
Le pu, très mauvais dephasage et trop de chimie pour moi.

rehausser la toiture est un faux probleme je penses car dans tout les cas ils te faut un chevronnage ..... que les caissons remplaces (donc réhaussement limité a trés trés peu )

c'est surtout si les combles sont totalement perdu que ca ne vaut pas le cout ...

sinon pour le PU je suis totalement d'accord que je metterais pas ca dans ma maison non plus ....

Je ne pense pas bingo.
Si je laisse les pannes en place, et je suis obligé vu que je ne touche pas aux fermes, l'épaisseur des caissons sé fait au dessus des murs existants. Donc comment les rhabiller ?

faut voir au cas par cas
mais le caisson remplace le chevronnage (du 7.5*5 certainement) que tu enleves a l'épaisseur de ton caisson donc une différence d'épaisseur inférieur a 10cm

l'avantage c'est d'avoir un produit rapide et fini a poser en une seule opération
dans le caisson la forme est prévu pour faire une lame d'air entre le caisson et ton liteau

au dessus des murs comme je disais c'est a voir en cas par cas
soit recouper l'angle pour venir épouser le dessus du mur
ou alors utiliser une des solutions que proposes chacun de différent constructeur de caisson

c'est juste une idée que je proposes comme ca car je trouve le principe trés interessant
mais je sais que c'est pas possible dans tout les cas
et qu'il y a un certain surcout quand meme qui peut etre négligeable face au temps gagné dans certain cas

bonne chance pour ton choix

Merci bingo
Je trouve aussi la solution des caissons sympas. Je vais d'ailleurs l'utiliser sur une autre bâtisse, en 220 mm d'épais, toujours en laine de bois, caisson de chez unilin, produit totalement fini  côté interieur.
C'est justement dans ce cas ou il faudra relever les murs de pierre de l'épaisseur du caisson.

Effectivement, sur une maison on tu utilises des caissons fins, de l'épaisseur des chevrons, Ca ne change rien.

Sur ma maison, je laisse donc les chevrons et je remettrais par dessus le système sparking de seulement 80/100 mm

erwin a écrit:

snif a écrit:A la place du pu, je mettrais des panneaux de fibre de bois, genre pavatex, homatherm....

Le PU a une meilleure valeur isolante

le PU, c'est le panneau de polyuréthane avec une feuille d'alu de chaque coté

snif a écrit:Bingo 
Je ne redresse que moitié de la surface. Le reste a été restauré plus récemment.
Je ne veux pas rehausser trop la toiture, la maison est en pierre.
Les combles perdus sont grands, 280m2. Donc le principal de l'isolation sé fera dans le plancher des combles.
Dans ces combles perdus, il y a des murs en pignon qui ne seront pas isolés


A erwin
Le pu, très mauvais dephasage et trop de chimie pour moi.

Là, j'suis complètement largué  comment un matériau isolant peut-il être efficace pour empêcher la chaleur de sortir l'hiver ... et inefficace pour l’empêcher de rentrer quand il fait (trop) chaud l'été ?



Donc ils racontent des conneries là ?


"C’est prouvé : le polyuréthane projeté est le matériau le plus performant au monde pour votre grenier et d'autres applications encore (isolation de toiture, isolation de murs,…)

Un coefficient de conductibilité thermique redoutable pour isoler votre grenier. Adieu le froid (l’hiver) ou la chaleur (en été) !"

source: http://www.aaarisolation.be/page/isolation-thermique-grenier-combles.html




"Les panneaux isolants polyuréthane disposent d’une très faible conductivité thermique, qui leur permet de présenter une résistance thermique élevée pour un poids et une épaisseur réduits.
Cela leur permet également de contribuer significativement au confort d’été."

source: http://snpu.fr/applications-du-polyurethane/isolation-toiture-inclinee/

j ai refais un agrandissement il y a 2ans avec des caissons chevronnés trillate en 165mm finition placo et au niveau isolation ,c est le trop aussi bien en été qu'en hiver mais quand on calcule par rapport a une isolation classique(laine de verre)pas de grosse différence de tarif et beaucoup plus rapide !

Erwin, les vendeurs de pu ne vantent que leurs qualités
Le pu a la meilleure conductivité, c'est sur. Les autres compensent par plus d'épaisseur.
Mais son dephasage est mauvais, 6h au lieu de 10/11 h pour le bois.
Donc, si chaleur continue, elle rentrera dans le pu et en sortira moins bien, puisque isolant.

L'isolation est très différente selon les régions et les climats.

snif a écrit:Erwin, les vendeurs de pu ne vantent que leurs qualités
Le pu a la meilleure conductivité, c'est sur. Les autres compensent par plus d'épaisseur.
Mais son dephasage est mauvais, 6h au lieu de 10/11 h pour le bois.
Donc, si chaleur continue, elle rentrera dans le pu et en sortira moins bien, puisque isolant.

L'isolation est très différente selon les régions et les climats.

la nuit, il fait forcement moins chaud non??

Forcément oui, bien que 2003, il faisait 25.

Si la chaleur comméncé a passér au bout de six heures, c'est encore les heures chaudes. Donc plus difficile à redescendre la nuit.

Mais c'est la un probleme du Sud et des climats continentaux, pas de chez toi ou erwin

Bonsoir, j'ai remplacer ma charpente il y a 4 ans, au début,j'allais patir sur le principe du sarking en pu et pour finir, j'ai opter pour une sous toiture isolante en fibre de bois, le menuisier a utilisé des lattes à pannes plus epaisses pour une meilleur ventilation sous les tuiles. En dessous j'ai agrafé un film pare vapeur Intello et on a insuflé de la ouate de cellulose. Le film pare vapeur est aussi tenu par des lattes en bois qui me permettent de passer mes cables electriques et pour finir un revetement en fermacell.
Il faudra que je double les murs et que j'installe une ventilation car il y a de la condensation sur les murs de pignon qui ne sont pas encore isolés.

On me propose une isolation des combles en a
Ouate  de cellulose 
35 cm d epaisseur 
Mise en place du passage technique 
Installation d un Pare vapeur 
Rehausse de la trappe d accès 
Surface 100m2 
Une idée de prix ?
Merci

j'ai des tarifs mais en laine de verre pulsée pour 92m²
3290€ 
dépose de l'ancienne isolation et accessoires compris (trappe d'accès repérage des boites de dérivation protection des lampes )  pour 1 devis 
l'autre devis que j'ai à peu près pareil mais + cher pour la dépose de l'ancienne isolation et moins cher pour la pose de la nouvelle

On me propose une isolation sol/mûrs /toiture en polyuretane projeté soit disant micro capsulé qui laisse respirer. Des avis?