chute de ps: qu'en deduire?

la sanction est tombé, pas de mystère apres les ventrées de flotte ( encore 40 mm sur 3 jours en debut de semaine)

vous comprendrez qu'on pousse a la roue meme si on nous dit " c'est pas mur, la paille est verte"

mes blés battu il y a 15 jours de 78 a 80 de ps; today de 69 a 70

histoire d'avoir encore plus mal au c.l selon les specialiste y a t-il un impact sur le rendement?

Forcement par rapport au ps perdu
Alors cote calcul, nevaut il pas mieux perdre quelques kilos supplémentaires aux moissons ou aller moins vite et perdre une journée ou deux sur la campagne qui débouche sur une perte de qualité et de prix de vente ?

Le poids spécifique (PS) correspond à la masse d’un hectolitre des grains et est mesurée en kilogrammes. A noter que le poids spécifique doit être plus ou moins à 76 kg par hectolitre.Le PS est influencé : par la variété du blé et par la météorologie durant le remplissage de l'épi.

Les bons PS révèlateurs de bons rendements en farine, Un PS faible ne se traduit pas pour autant par une diminution de la valeur boulangère.

le mode de mesure du PS montre également certaines limites, car il est influencé par la forme des grains, la nature et la quantité des impuretés présentes dans l'échantillon mesuré.

le PS n'a rien à voir avec la taille OU le poids d'un grain (mais avec la taille ET le poids ET la forme du grain).

le PS va jouer sur le rendement d'une parcelle donnée (si la parcelle compte x grains, d'une taille donné, et que le PS "chute" à cause d'un lessivage par la pluie par exemple, en effet, le rendement chutera dans la même proportion)
par contre, on peut très bien faire 120qx avec 70 de PS, mais seulement 90qx avec 75 de PS
volume récolté + PS = rendement

en règle générale, plus la densité de l'élément est importante, plus la masse volumique le sera.

pour avoir 97 de PS, il faudrait déjà que tous les grains s'empilent parfaitement sans laisser d'air => des grains carrés, quoi
et que la densité d'un grain soit plus ou moins égale à 1

Tu ne perds pas de rendement dans un premier temps:ton blé est moins dense mais tu n'as pas perdu de poids globalement.

david24 a écrit:Forcement par rapport au ps perdu
Alors cote calcul, nevaut il pas mieux perdre quelques kilos supplémentaires aux moissons ou aller moins vite et perdre une journée ou deux sur la campagne qui débouche sur une perte de qualité et de prix de vente ?

c'est sur qu'il va y avoir de la perte de rendement et de prix comme dit david24.
il y a 8 jour dans le triticale la paille n’était pas mure, mais le grain l'était et en plus sec a 13.6 humidité, j'ai fermer le yeux et j'ai continuer moins vite pour ne pas laisser trop de grain dans la paille mais les pertes on été minime comparer à des pertes de ps et de risque de germination comme on la connu en centre Bretagne. Certes je n'ai toujours pas roulé ma paille mais je vais la faner demain avec un gustin et mardi en bottes, la qualité de la paille sera moindre en blé mais en triticale elle semble ne pas avoir trop souffert.

n'oublie pas que c'est pas les memes variétés et que c'est pas parce que les premiers etaient à 80 que les derniers auraient fait 80 aussi

Le PS n'est pas corrélé avec le rendement.

Juste une image : vous partez en vacances avec une valise pleine à moitié de vêtements parfaitement repassés. A la fin de votre séjour, sans avoir acheté le moindre bibelot, vous avez du mal à fermer votre valise. Doit-on en déduire qu'il y a plus d'habit après. Non, c'est juste l'agencement des choses qui vous donne l'impression d'en avoir plus...

agritof a écrit:Le PS n'est pas corrélé avec le rendement.

Juste une image : vous partez en vacances avec une valise pleine à moitié de vêtements parfaitement repassés. A la fin de votre séjour, sans avoir acheté le moindre bibelot, vous avez du mal à fermer votre valise. Doit-on en déduire qu'il y a plus d'habit après. Non, c'est juste l'agencement des choses qui vous donne l'impression d'en avoir plus...

c est l'air qui a pris place entre les vêtements, t'aurais repassé tes vêtements a la fin de ton séjour, tu ferme ta valise .

agritof a écrit:Le PS n'est pas corrélé avec le rendement.

.

un peu quand même.Exemple:
Tu as 10 000l à 80 de ps tu auras donc un poids total pour ces 10 000l de 8 000kgs.
Tu perds 2 points donc 78 de ps, pour le même volume de 10 000l tu auras donc que 7 800kgs.

laurent53 a écrit:Tu ne perds pas de rendement dans un premier temps:ton blé est moins dense mais tu n'as pas perdu de poids globalement.

je ne suis pas d'accord avec toi. pour avoir connu ça à plusieurs reprise en centre Bretagne, je peux te garantir qu'il y a bien une perte. Certes aujourd'hui elle peut-être encore minime, moins de 5 % mais il ne faut pas une nouvelle pluie, car là ça pourrait dépasser les 10 %.
je parle de ça en connaissance de cause, même champ commencer avant la pluie et fini 15 jours plus tard l'année dernière. De 75 Qx on était passer a moins de 70.
Comme dit agritof le grain glisse moins mais ça ce limite seulement à ça pour un peu de pluie, mais pour 8 points de ps, je crains que la perte sera aussi sur le rendement, le pond bascule sera le juge de paix.

vulpin a écrit:

agritof a écrit:Le PS n'est pas corrélé avec le rendement.

.

un peu quand même.Exemple:
Tu as 10 000l à 80 de ps tu auras donc un poids total pour ces 10 000l de 8 000kgs.
Tu perds 2 points donc 78 de ps, pour le même volume de 10 000l tu auras donc que 7 800kgs.

Avec moins de PS, tu récoltes plus de volume à l'ha mais pas plus de masse...

je crois justement vulpin que dans le cas de perte de PS tu as toujours le meme poids mais un volume plus important(comme la valise d'agritof):dans un premier temps. au bout d'un moment il y'a des transfert des grains vers la plante mais c'est long à se mettre en place.

donc tu n'as plus 10 000 litres mais 10250 litres et qq

Pour qu'il y ait perte de rendement, il faut qu'il y ait début de germination sur pied. La germination fait perdre du PS à tous les coups mais ce n'est pas parce que le PS est faible qu'il y a forcement germination....

Toujours est-il que cette année encore, entre les blés battus avant et aprés les pluies on a perdu entre 4pts et 10pts de PS.
Niveau rendement, je suis desolé mais on fait toujours des rendements de merde dans les blés lavés. Dans les remorques quand il n'y a pas de PS on a moins de poids, ca fait de jolies tas dans les remorque qui ne "glisse" pas comme du blé a PS.

Pour le rendement, n'a t-on pas une perte de poid du aux grains germés, peut etre meme une baisse du PMG

agritof a écrit:Pour qu'il y ait perte de rendement, il faut qu'il y ait début de germination sur pied. La germination fait perdre du PS à tous les coups mais ce n'est pas parce que le PS est faible qu'il y a forcement germination....

par chez nous les triticales avait déjà commencer à germer il y a 15 jour quand l'expert de chez groupama est passer pourtant variété agrilac qui résiste bien à la germination avec de bon ps sauf cette année. résultat moins de 40 qx il me manque 35 si on fait la moyenne des cinq dernière année et encore il y en avait une a 49 qx qui n'a pas été prise en considération.

laurent53 a écrit:je crois justement vulpin que dans le cas de perte de PS tu as toujours le meme poids mais un volume plus important(comme la valise d'agritof):dans un premier temps. au bout d'un moment il y'a des transfert des grains vers la plante mais c'est long à se mettre en place.

donc tu n'as plus 10 000 litres mais 10250 litres et qq

holala j'ai mal a la tête , faut que j'aille me couché. voici un lien pour les plus courageux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique

pour moi un blé avec moins de p s = perte de rendement et surtout réfaction sur le prix

je croyais que tu voulais parler de la chute dans les sondages de françois 2

16% des personnes interrogées font confiance au président pour passer la crise

effectivement plus il pleut et plus il se casse la gueule

marmotte a écrit:je croyais que tu voulais parler de la chute dans les sondages de françois 2

16% des personnes interrogées font confiance au président pour passer la crise

effectivement plus il pleut et plus il se casse la gueule

déjà plus des deux tiers de ses électeurs qui ont changé d'avis!!!!
c'était bien la peine de voter pour lui!

+100

bonjour on en parlait ici
https://www.agri-convivial.com/t30201-annee-2012-rendement-ne-va-pas-avec-le-ps-poids-specifique

oui on perd des 100 de kg a chaque remorque environ
nous aussi vers le 14 juillet on avait comencer a 77 79 de ps mais avec un fichu orage de 10 mm on a perdu du ps le plus bas 72 (heureusement c'est que sur 7ha)

j'avais lu un article ou il disait que lor de la fecondation du grain c'etait la que le ps ce fait

en attendant quand le ps a chuter il y a perte de revenu ! les coops savent bien faire les retenus pour un grain qui n'est pas aux normes !

le ps c'est comme 1kg de plume et1kg de plomb pareil mais pas le meme volume

MICHMUCH a écrit:le ps c'est comme 1kg de plume et1kg de plomb pareil mais pas le meme volume

et lequel est le plus lourd ? le kg de plume ou le kg de plomb ?

guy37 a écrit:

MICHMUCH a écrit:le ps c'est comme 1kg de plume et1kg de plomb pareil mais pas le meme volume

et lequel est le plus lourd ? le kg de plume ou le kg de plomb ?

tout dépend du poids du sac

les avis sont tres partagés je vois????????????

qu'en conclure?

si pas de perte de rendement, une chose est sur il a une pénalité sur le prix voir des debouchés fermer.............:)







+10 david, je l'attendais celle-la....................;:)

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/347235965.htm?ca=6_s

PS catastrophique par ici, aucun blé ne dépasse les 75 de ps, un voisin a fait du blé à 68.
La tx en a plein les bottes pour battre, il y a un grand volume de grains à séparer de la paille, mais le poids n'y est pas, 75 à 80qx de moyenne

hervé tu as fini dans de bonne condition????????????

massey8210 a écrit:les avis sont tres partagés je vois????????????

qu'en conclure?

si pas de perte de rendement, une chose est sur il a une pénalité sur le prix voir des debouchés fermer.............:)







+10 david, je l'attendais celle-la....................;:)

L'inconvénient
A moissonner en retard c'est la perte de Ps avec les pénalités que cela entraîne, ensuite il y a la perte au champ également selon les variétés qui doit influencer plus sur la perte de rendement que la baisse de PS.

c'est ce que je voulais aussi rajouter agriblé, il y a plus d'epis par terre......:)

mais bon on est en bretagne pays des vertes vallées...........:)

donc mieux vaut battre un blé à peine, mûr le sécher et garder le ps ?
plutôt qu'un blé super mur versé et perdre le ps

purqoii un blè perd t-il tant de ps après la pluie

j'ai pu constater chez moi dans la même parcelle même variété(boregar) récoltée à 10 jours de différence à cause du retard pris par la pluie une perte de 5points en ps

massey8210 a écrit:hervé tu as fini dans de bonne condition????????????

oui et on s'ennuie pendant que d"autres rongent leur frein

MICHMUCH a écrit:le ps c'est comme 1kg de plume et1kg de plomb pareil mais pas le meme volume

Sauf qu'on fait jamais un gros rendement avec un mauvais ps

Bonsoir,
Pour moi c est le contraire ,j ai commencer une parcelle le lundi 12/08 le PS était de 77,5.nous avons été pris par la pluie et nous sommes revenu le vendredi17/8 ,le PS est passe a 80,5.

j' ai battu les miens à la fin à 35 ° , pas une remorque avec réfaction ps ? RECORD : ALLEZ Y à 81.2

Marabel a écrit:Bonsoir,
Pour moi c est le contraire ,j ai commencer une parcelle le lundi 12/08 le PS était de 77,5.nous avons été pris par la pluie et nous sommes revenu le vendredi17/8 ,le PS est passe a 80,5.

t'aurais encore dû attendre


blague à part,il etait à combien d'H2O à chaque fois?

pour conclure, du moins d'apres vos commenataires

je ne sais toujours pas si oui ou non on perd du rendement avec une chute de PS.............

mais ce qui est sur j'ai perdu la valeur de 5 qx en marge brute.

refactions ps 15 euros par 70 qx ==> 100 e de ha

massey8210 a écrit:pour conclure, du moins d'apres vos commenataires

je ne sais toujours pas si oui ou non on perd du rendement avec une chute de PS.............

mais ce qui est sur j'ai perdu la valeur de 5 qx en marge brute.

refactions ps 15 euros par 70 qx ==> 100 e de ha

ça dépend de quelle façon on perd le PS

à surmaturité , on perd du PS et on perd des QX

massey8210 a écrit:pour conclure, du moins d'apres vos commenataires

je ne sais toujours pas si oui ou non on perd du rendement avec une chute de PS.............

mais ce qui est sur j'ai perdu la valeur de 5 qx en marge brute.

refactions ps 15 euros par 70 qx ==> 100 e de ha

tu fais combien de ps de moyenne?

la nuit on perd qq points de PS par rapport à un blé battu en plein soleil , c' est dû aux paillettes et balles qu'on a avec le grain la nuit , avec l' humidité nocturne , les balles sont plus difficiles à séparer

à surmaturité , il y a une dénutrition du grain et il se ride , là on perd du PS et des qx par rapport à un blé battu "sur le vif )

je pense qu'avant la pluie il etait juste a la norme cad 76 et quand on a battu il etait de 70; il a pris 40 mm 4 jours de soleil re-40mm et soleil

massey8210 a écrit:je pense qu'avant la pluie il etait juste a la norme cad 76 et quand on a battu il etait de 70; il a pris 40 mm 4 jours de soleil re-40mm et soleil

j'ai ressorti mon document pour les réfactions en ps de ma coop.
à 70 de ps,la réfaction est de 4.75 euros tonne.soit pour un blé à 8 tonnes/hectare,38 euros de l'hectare.
au dessus,tu parlais d'une perte de 100 euros/hectare à cause du ps.... mais j'ai l'impression que les réfactions sont très différentes selon les régions?

La seule remorque pénalisé était a 68.8 de ps réfaction -11€ tonne