pois de surgélation , énorme déception sur les rendements

rendements si bas qu'on se demande si quelques camions ne se seraient évaporés comme ça avait lieu il y a qq années
en tout cas je n' en mettrai plus , on ne prend pas le même loup au même trou deux fois

Bizarre chez l'industriel du Nord, c'est une bonne année en général.
C'est ça de travailler avec des industriels sans filière...


PS : Je fais 9.4T brut pour de la conserve...

agritof a écrit:Bizarre chez l'industriel du Nord, c'est une bonne année en général.
C'est ça de travailler avec des industriels sans filière...


PS : Je fais 9.4T brut pour de la conserve...

pour certains en surgé semis de juin , divise ton rendement par 4 , pour moi divise par 2

de toute façon filière ou pas , ils chercheront d' autres producteurs pour l' an prochain , c' est tout ce qu'ils vont y gagner

A oui quand même.
Pas loin de chez toi, il y a un champ qui a du être récolté hier entre 9 et 10T. Donc aussi en semis tardif.
En semis plus précoce, je connais un ACEiste qui fait le même rendement que moi...

L'avantage d'une filière, c'est que tu as une péréquation si tu as la mauvaise variété qui correspond aux besoins de l'industriel et pas au tien...
Après, je sais bien que pour certains, le mot "Filière" est un gros mot...

toujours surveillé son nombre de camions ça m'est arrivé il y a quelques années en betteraves , heureusement que j'étais là au chargement ...

euh en pois c est pas une année de folie ici au nord perso j ai fait sur 3 champs differents 65qx 55qx 48qx a une moyenne de 105 de tendrerometrie
la difference de mes rendements s explique entre le niveau de croutage du sol
les pois c est une culture vachement en stress coup chaud a la floraison il y a 2 ans resultat 30qx
pour en revenir au filiere ça n arrange pas l industriel ceux qui produisent pour ardoo violaine en on fait l experience...

Je crois que pour les haricots se sera pareil!

agritof a écrit:A oui quand même.
Pas loin de chez toi, il y a un champ qui a du être récolté hier entre 9 et 10T. Donc aussi en semis tardif.
En semis plus précoce, je connais un ACEiste qui fait le même rendement que moi...

L'avantage d'une filière, c'est que tu as une péréquation si tu as la mauvaise variété qui correspond aux besoins de l'industriel et pas au tien...
Après, je sais bien que pour certains, le mot "Filière" est un gros mot...

je ne pense pas que tu soies de ceux qui se remplissent les poches outrancièrement dans "la filière" donc tu n' as pas à te sentir visé par mes attaques à ce sujet

maintenant pour expliquer ce qui nous gène dans les"filières" un petit exemple chiffré :

un directeur d' une "filière " locale a dépensé récemment 5 millions d' Euros au vu de tous

si on prend la machine à calculer , 30 ans à 10000 € par mois , mois le train de vie moins les impôts , ça fait 120 000 par an , moins 20 000 de train de vie (petit train de vie ) moins 30 000 d' impôts , ça fait 30 fois 50 000 , ça fait 1million et demi , donc il a dû faire des placements exceptionnels pour dépenser 5 millions en plus de l' immobilier et du forestier qu'il a déjà acheté

pato ,on est une profession ou on se fait plumer

PatogaZ a écrit:de toute façon filière ou pas , ils chercheront d' autres producteurs pour l' an prochain , c' est tout ce qu'ils vont y gagner

ça fait 5 ans qu'on a arrêté,la parcelle de cette année là n'était pas assez à leur gout.
mon père leur à dit "si c'est comme ça,on va vous éviter de faire des kilomètres en trop,car on va pas en mettre!!!"

j en produit pour bonduelle et pas encore de resultats mais j ai jamais eu de problemes . j espere que c pas la meme boite !!

ton directeur de filiere , ses 5 millions il les a mis dans quoi ?? des batteuses jaunes

moulin a vent a écrit:j en produit pour bonduelle et pas encore de resultats mais j ai jamais eu de problemes . j espere que c pas la meme boite !!

ton directeur de filiere , ses 5 millions il les a mis dans quoi ?? des batteuses jaunes

si je te le dis tu vas pas me croire

blaise59 a écrit:

PatogaZ a écrit:de toute façon filière ou pas , ils chercheront d' autres producteurs pour l' an prochain , c' est tout ce qu'ils vont y gagner

ça fait 5 ans qu'on a arrêté,la parcelle de cette année là n'était pas assez à leur gout.
mon père leur à dit "si c'est comme ça,on va vous éviter de faire des kilomètres en trop,car on va pas en mettre!!!"

pour moi c' est terminé et à mon avis je ne dois pas être le seul (celui qui a fait 22 qx n' en remettra pas non plus ) ça m' apprendra à être sur ma machine quand partent les camions

marco a écrit:Je crois que pour les haricots se sera pareil!

les miens ne sont pas encore trop moches,mais ils commencent à tirer la langue!mon voisin est ok pour me faire un coup d'arrosage.un bon point,mais orage annoncé dimanche soir.... je tourne en rond!

Quand t'as des pois à 40 qtx ça se voit : quelle gueule avait ta parcelle ? Tu t'attendais à une raclée ou champs "normal" ?
Combien d'étages de gousses battables ?

dan 80 a écrit:Quand t'as des pois à 40 qtx ça se voit : quelle gueule avait ta parcelle ? Tu t'attendais à une raclée ou champs "normal" ?
Combien d'étages de gousses battables ?

champ normal , 10 à 12 cosses par pied , je pensais , vu l' année faire 6 à 7 tonnes , je pense qu'il y a eu un coup de jarnaque

PatogaZ a écrit:

blaise59 a écrit:

PatogaZ a écrit:de toute façon filière ou pas , ils chercheront d' autres producteurs pour l' an prochain , c' est tout ce qu'ils vont y gagner

ça fait 5 ans qu'on a arrêté,la parcelle de cette année là n'était pas assez à leur gout.
mon père leur à dit "si c'est comme ça,on va vous éviter de faire des kilomètres en trop,car on va pas en mettre!!!"

pour moi c' est terminé et à mon avis je ne dois pas être le seul (celui qui a fait 22 qx n' en remettra pas non plus ) ça m' apprendra à être sur ma machine quand partent les camions

il y a qq années , j avais eu le meme doute lorsque j ai eu le resultat !
etant absent lors de la recolte ,pourtant de beaux pois sans stress,propres en tres bonne parcelle etc...dans une année "normale" ,donc dans le doute je m abstiens et on n en a plus mis avec eux (surgelation chez nos amis belges )

l' avantage avec le forum , c' est que ça ne reste pas dans l'oubli

PatogaZ a écrit:

dan 80 a écrit:Quand t'as des pois à 40 qtx ça se voit : quelle gueule avait ta parcelle ? Tu t'attendais à une raclée ou champs "normal" ?
Combien d'étages de gousses battables ?

champ normal , 10 à 12 cosses par pied , je pensais , vu l' année faire 6 à 7 tonnes , je pense qu'il y a eu un coup de jarnaque

En pois fin c'est à la grosse louche 7 qtx par gousse battable (pour avoir une idée).
Mais toi ça doit être des garden et là c'est plus...
Aprés faut voir la tendéro, si ils ont taillé le champs (volontairement ou pas), faut voir le chiffre que tu feras avant de tirer des conclusions définitives...

la tendéro c' est 130 en garden , mais les récoltes de nuit c' est jamais bon !!!

le problème ne se posera pas l' an prochain

et apparemment même problème chez le second surgélateur belge , donc je ne suis pas un cas isolé

PatogaZ a écrit: je pense qu'il y a eu un coup de jarnaque

http://www.histoire-en-ligne.com/spip.php?article550

jacquou le croquant a écrit:

PatogaZ a écrit: je pense qu'il y a eu un coup de jarnaque

http://www.histoire-en-ligne.com/spip.php?article550

A C E: la culture et l'agriculture

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:Bizarre chez l'industriel du Nord, c'est une bonne année en général.
C'est ça de travailler avec des industriels sans filière...


PS : Je fais 9.4T brut pour de la conserve...

pour certains en surgé semis de juin , divise ton rendement par 4 , pour moi divise par 2

Ce ne sont pas les mêmes pois qui partent en conserve ou en surgelés ?
Les variétés et/ou la conduite culturale sont différentes ?

agritof a écrit:
L'avantage d'une filière, c'est que tu as une péréquation si tu as la mauvaise variété qui correspond aux besoins de l'industriel et pas au tien...
Après, je sais bien que pour certains, le mot "Filière" est un gros mot...

Ce que tu appelles "Filiere", c'est le fait d'avoir une organisation de producteurs entre les agriculteurs et l'industriel ?

nicov a écrit:

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:Bizarre chez l'industriel du Nord, c'est une bonne année en général.
C'est ça de travailler avec des industriels sans filière...


PS : Je fais 9.4T brut pour de la conserve...

pour certains en surgé semis de juin , divise ton rendement par 4 , pour moi divise par 2

Ce ne sont pas les mêmes pois qui partent en conserve ou en surgelés ?
Les variétés et/ou la conduite culturale sont différentes ?

agritof a écrit:
L'avantage d'une filière, c'est que tu as une péréquation si tu as la mauvaise variété qui correspond aux besoins de l'industriel et pas au tien...
Après, je sais bien que pour certains, le mot "Filière" est un gros mot...

Ce que tu appelles "Filiere", c'est le fait d'avoir une organisation de producteurs entre les agriculteurs et l'industriel ?

- A la fois Oui et Non pour la première question. Il y a des variétés spécifiques surgélation. D'un autre côté, il y a des variétés prévues pour la conserve mais il est tout à fait possible de surgéler ces variétés pour une raison X ou Y (souvent dépassement de maturité optimal).

- Pour la filière, oui les grands conservateurs français sont soit des coops (d'Aucy), soit s'approvisionne au niveau d'une Organisation de Producteurs OP (Bonduelle). L'intérêt, c'est que c'est un collectif qui gère les soucis techniques et les rapports de force avec l'industriel. Ce n'est pas parfait mais c'est toujours mieux que d'avoir un contrat individuel où pour l'industriel, c'est un de perdu, 10 de retrouvés...
Après, c'est sûr que certains (beaucoup sur certains sites) sont allergiques aux filières et ont des crises d'urticaires à la moindre évocation du mot d'OP...

Merci pour ta réponse.
Comment cela se passe-t-il pour rémunérer les salariés de l’OP : ils prennent une partie sur la vente des légumes ?
Ou alors il y a des parts sociales à payer comme pour une coopérative ?
C’est pour cette raison que certains sont allergiques aux OP ?

chez nous aussi les pois surgelés bof bof 4.5t; tendero moyenne 105 variété bagherra ( d'apres le thecnicien ca va de 2t a 6.5t). c est quoi comme variété chez vous?

cher spandimo
on a jamais les memes variétés d une année sur l autre

[quote="agritof"]- Il y a des variétés spécifiques surgélation. D'un autre côté, il y a des variétés prévues pour la conserve mais il est tout à fait possible de surgéler ces variétés pour une raison X ou Y (souvent dépassement de maturité optimal).

Dans ce cas, les pois sont réutilisés vers la conserve pour différents mélanges macédoine notamment. Les pois vendus surgelés sont des pois ridés ou des garden (plus sucré). Pas de pois lisses dans le rayon surgelé.
Par contre on peut utiliser des ridés en conserve.

- Pour la filière, oui les grands conservateurs français sont soit des coops (d'Aucy), quote]

Le légume ça conserve mais quand même on dit conserveur.

resultats variete ganga 8.5t 30% extra fin pour bonduelle . quelque places qui ont soufert d exes d eau . un peu deçu car super levee et pas l impression d avoir matraque le sol .

ça tourne à combien les prix pour les pois de conserve et de surgélation (pour cette année et l'année dernière) ?
Est-ce intéressant par rapport à un blé à 250 €/T ?
Les prix des pois suivent-ils aussi le cours des blés ou pas du tout (pour qu'éventuellement les industriels conservent leurs producteurs lorsque le prix du blé augmente) ?

nicov a écrit:ça tourne à combien les prix pour les pois de conserve et de surgélation (pour cette année et l'année dernière) ?
Est-ce intéressant par rapport à un blé à 250 €/T ?
Les prix des pois suivent-ils aussi le cours des blés ou pas du tout (pour qu'éventuellement les industriels conservent leurs producteurs lorsque le prix du blé augmente) ?

Ici aussi les récoltes de pois ne sont pas terribles. Pour ce qui est du prix du produit les industriels sont à la traine comparé aux prix des céréales et aux risques pris.
Avec les besoins en surfaces d'épandage et les nouvelles régles envirronnementales il devrait y avoir moins de pois implantés dans les années à venir sur notre région. Avec cette année ou les rendements sont faibles et sans effort de la part des industriels je pense qu'ils vont devoir trouver d'autres pigeonts. Et ca va être la même chose pour les haricots et flageolets..

Concrètement, c'est payé combien à la tonne les pois de conserve ?
Par rapport à ceux qui font de la féverole par exemple pour allonger la rotation et insérer des légumineuses. En féverole, où on fait en moyenne 60 q/ha à environ 300 €/T en alimentaire, ça fait 1800 €/ha de chiffre d'affaire.
Les pois de conserve, est-ce plus rentable ou pas ?

2500€ de ca /ha en 2010 prix0.29
2200€ en 2009 mais pois abandonnes et battu ( 50q sec et vendu 120€ /t) soit 2820€ / ha de ca

pour 2011 j ai pas encore mes resultats comptables et veut pas fouiller dans les factures que madame a range mais ça doit etre dans le meme ordre entre 2700 et 2900 de tete

Ok, donc c'est quand même intéressant d'en faire.

Pourquoi certains font des féveroles dans les zones où ils peuvent avoir un contrat pour faire des légumes sachant qu'à priori, un pois de conserve fait une meilleure marge qu'une féverole au rendement incertain...

les industriels demandent des champs d un minimum de 3 a 5 hectares donc dans certaines regions ça limite

fergie62 a écrit:les industriels demandent des champs d un minimum de 3 a 5 hectares donc dans certaines regions ça limite

oui et parfois un engagement pluriannuel , ( certains agriculteurs abitue a travailler avec bonduelle on perdu la possibilite de produire apres une annee pletorique )

+ de 2500€ de ca en pois c'est rare par ici (avec les belges,bonduelle ne veut pas venir dans nos"super "terres )
+ souvent autour de 2000(2200 maxi) et 60 qx en féverolles par garanti non plus

nonord a écrit:+ de 2500€ de ca en pois c'est rare par ici (avec les belges,bonduelle ne veut pas venir dans nos"super "terres )
+ souvent autour de 2000(2200 maxi) et 60 qx en féverolles par garanti non plus

on peut pas tout avoir

nonord a écrit:+ de 2500€ de ca en pois c'est rare par ici (avec les belges,bonduelle ne veut pas venir dans nos"super "terres )
+ souvent autour de 2000(2200 maxi) et 60 qx en féverolles par garanti non plus

Faut savoir de quoi on parle quand on annonce des chiffres d'affaire : prix net de semences ? net de récolte ?

dan 80 a écrit:

nonord a écrit:+ de 2500€ de ca en pois c'est rare par ici (avec les belges,bonduelle ne veut pas venir dans nos"super "terres )
+ souvent autour de 2000(2200 maxi) et 60 qx en féverolles par garanti non plus

Faut savoir de quoi on parle quand on annonce des chiffres d'affaire : prix net de semences ? net de récolte ?

par ici quand on parle ca pois de conserve c'est net de récolte et semences +semis à déduire

idem net de recolte semence et semis a deduire
personellement je les seme moi meme et un peu moins de 300€ de semence ha

nonord a écrit:

dan 80 a écrit:

nonord a écrit:+ de 2500€ de ca en pois c'est rare par ici (avec les belges,bonduelle ne veut pas venir dans nos"super "terres )
+ souvent autour de 2000(2200 maxi) et 60 qx en féverolles par garanti non plus

Faut savoir de quoi on parle quand on annonce des chiffres d'affaire : prix net de semences ? net de récolte ?

par ici quand on parle ca pois de conserve c'est net de récolte et semences +semis à déduire

Tu vois que c'est important de préciser !