La vérité sur les produits BIO

Rappel du premier message :

VINCENT WARTNER / 20 MINUTES
SCIENCES - Selon les résultats de plus de 200 études passées à la moulinette par des chercheurs de Stanford...

Du poulet fermier élevé au grain, des abricots cultivés sans engrais ni pesticides, du lait garanti sans hormones... Le marché du bio a explosé et devrait atteindre 5 milliards d'euros par an en 2015 en France et 100 milliards d'euros dans le monde. Mais selon un nouveau rapport, il n'y a «pas de preuves» que consommer bio ait un impact positif sur la santé.

Les chercheurs de Stanford ont passé au crible 17 études sur l'homme et plus de 200 sur les aliments. Les résultats ont été publié, lundi, dans la revue Annals of Internal Medicine.


Pas de différence sur la qualité nutritionnelle

C'est parfois l'un des arguments avancés par l'industrie bio: les chercheurs n'ont pas constaté de différence nutritionnelle entre des produits «traditionnels» et «organiques». Des différences existent, par exemple, entre deux carottes, mais la composition du sol, l'état de maturité ou des aléas génétiques jouent davantage que le mode de culture.



Si les produits bio contiennent moins de pesticides, la différence est jugée «non significative» car la concentration en composés toxiques est déjà réglementée de près.



Les critiques relèvent cependant que les études sur l'homme n'ont duré que deux ans, ce qui n'est pas suffisant pour mesurer les conséquences sur le long terme. Ils expliquent également qu'il existe d'autres raisons pour acheter bio, notamment gustatives ou environnementales.


Bon, ça me rassure ,je ne suis donc pas un dangereux empoisonneur!

Et maintenant,merci d’arrêter de nous culpabiliser!

moi j'adore les algues vertes !! je récupères un compost de valeur gratuitement et livré à domicile !! actuellement je vois les remorques des eta sur les plages et livrer sur la plateforme de compostage , mes livraisons de compost se préparent !!! pourvu que ça dure des années c'est tout béneff pour moi !!!!!!!!!!!!!!

kerfanch a écrit:moi j'adore les algues vertes !! je récupères un compost de valeur gratuitement et livré à domicile !! actuellement je vois les remorques des eta sur les plages et livrer sur la plateforme de compostage , mes livraisons de compost se préparent !!! pourvu que ça dure des années c'est tout béneff pour moi !!!!!!!!!!!!!!

que certains en tirent profit,tant mieux,ce n'est pas un problème,au contraire,mais ça ne change rien sur le fait qu'il est "dégueulasse" d'empoisonner les eaux souterraines et de surface,le minimum serait que les responsables indemnisent la communauté des spoliés,quand les eaux sont tellement chargées que il va falloir leurs faire des traitements pour les rendre consommables,tout cela a un prix conséquent...
donc que certains y trouvent bénef,peut être (les marchands de bouteilles d'eau aussi,comme les marchands de cercueils lors d'un accident nucléaire )mais la majorité est lésée et cela c'est pas normal....

lève le pied avec ton intégrisme vert !!! j' ai l'impression de voir un "taliban vert " !!! 5 mg de nitrates suffit à déclencher les algues vertes , la minéralisation naturelle ,la pluie ou encore la neige suffisent !! pour info , la flotte de mon forage sort à 7 mg de nitrates quand est il de la tienne ?? puisque tu es si prompt à t'indigner et à taper sur l'agriculture conventionnelle ,explique moi pourquoi les bancs d'huitres sauvages qui avaient disparu de l'odet dans les années 70 ont de nouveau colonisé la rivière après la mise en service de la nouvelle station d'épuration à quimper !!

Les nitrates sont bons, les athlètes en ingurgitent aux JO (jus de betterave rouge, très riche en nitrates).
Bon les plages couvertes d'algues ce n'est pas le top, on est d'accord.

kerfanch a écrit: lève le pied avec ton intégrisme vert !!! j' ai l'impression de voir un "taliban vert " !!! 5 mg de nitrates suffit à déclencher les algues vertes , la minéralisation naturelle ,la pluie ou encore la neige suffisent !! pour info , la flotte de mon forage sort à 7 mg de nitrates quand est il de la tienne ?? puisque tu es si prompt à t'indigner et à taper sur l'agriculture conventionnelle ,explique moi pourquoi les bancs d'huitres sauvages qui avaient disparu de l'odet dans les années 70 ont de nouveau colonisé la rivière après la mise en service de la nouvelle station d'épuration !!

Poster à 5h du mat ce genre d'ineptie c'est je pense de la parano avec une bonne dose d'aigreur! C'est son credo, il a beaucoup souffert...

Au sujet du cheval mort à cause des algues vertes, des fois que l'info ne serait pas parvenue à michel2...
J'attends ses commentaires!
http://laurent.berthod.over-blog.fr/article-algues-vertes-champagne-109853872.html

kerfanch a écrit: lève le pied avec ton intégrisme vert !!! j' ai l'impression de voir un "taliban vert " !!! 5 mg de nitrates suffit à déclencher les algues vertes , la minéralisation naturelle ,la pluie ou encore la neige suffisent !! pour info , la flotte de mon forage sort à 7 mg de nitrates quand est il de la tienne ?? puisque tu es si prompt à t'indigner et à taper sur l'agriculture conventionnelle ,explique moi pourquoi les bancs d'huitres sauvages qui avaient disparu de l'odet dans les années 70 ont de nouveau colonisé la rivière après la mise en service de la nouvelle station d'épuration !!

mais je suis d'accord que 5 ou 7mg de nitrate,ce n'est rien,là ce n'est pas ça qui va déclencher les algues vertes,mais par contre quand on commence à dépasser les 45-50mg,là,ça commence à craindre et ça n'est plus naturel....

[/quote] Poster à 5h du mat ce genre d'ineptie c'est je pense de la parano avec une bonne dose d'aigreur!

Au sujet du cheval mort à cause des algues vertes, des fois que l'info ne serait pas parvenue à michel2...
J'attends ses commentaires!
http://laurent.berthod.over-blog.fr/article-algues-vertes-champagne-109853872.html[/quote]

d'abord,je poste ce que je veux,à l'heure que je veux et ça ne vous regarde pas...je vous rappelle que l'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt et que certains proches de votre sensibilité sont prompts à critiquer les écolos bobo fumeurs de joints,je ne suis pas de ces gens là mais je me revendique paysan écolo ne vous en déplaise...

après concernant l'histoire du cheval,c'est une anecdote qu'il n'y a pas lieu de monter en épingle,la quantité astronomique d'algues vertes dans les rivières et les baies bretonnes se suffisent à elles mêmes pour déclencher une réaction de refus de l'agriculture industrielle.

Et les travaux de Buson sur les marées vertes?
t'en pense quoi michel2?

yaya a écrit:Et les travaux de Buson sur les marées vertes?
t'en pense quoi michel2?

chais pas je ne connais pas,donc,pas d'avis pour le moment....

michel2 a écrit:

camille a écrit: Poster à 5h du mat ce genre d'ineptie c'est je pense de la parano avec une bonne dose d'aigreur!

Au sujet du cheval mort à cause des algues vertes, des fois que l'info ne serait pas parvenue à michel2...
J'attends ses commentaires!
http://laurent.berthod.over-blog.fr/article-algues-vertes-champagne-109853872.html

d'abord,je poste ce que je veux,à l'heure que je veux et ça ne vous regarde pas...je vous rappelle que l'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt et que certains proches de votre sensibilité sont prompts à critiquer les écolos bobo fumeurs de joints,je ne suis pas de ces gens là mais je me revendique paysan écolo ne vous en déplaise...

après concernant l'histoire du cheval,c'est une anecdote qu'il n'y a pas lieu de monter en épingle,la quantité astronomique d'algues vertes dans les rivières et les baies bretonnes se suffisent à elles mêmes pour déclencher une réaction de refus de l'agriculture industrielle.

Pourquoi il y a des algues vertes à l'ile de ré?

michel2 a écrit:

yaya a écrit:Et les travaux de Buson sur les marées vertes?
t'en pense quoi michel2?

chais pas je ne connais pas,donc,pas d'avis pour le moment....

On va rattraper ça!
voila le post qui te degrossira la question...

https://www.agri-convivial.com/t23690-christian-buson-en-conference-a-chalons-demain-la-verite-sur-les-nitrates?highlight=buson

michel2 a écrit:

Camille a écrit:Poster à 5h du mat ce genre d'ineptie c'est je pense de la parano avec une bonne dose d'aigreur!

Au sujet du cheval mort à cause des algues vertes, des fois que l'info ne serait pas parvenue à michel2...
J'attends ses commentaires!
http://laurent.berthod.over-blog.fr/article-algues-vertes-champagne-109853872.html

d'abord,je poste ce que je veux,à l'heure que je veux et ça ne vous regarde pas...je vous rappelle que l'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt

Vivi, mais ça n'a pas l'air de te réussir!

et que certains proches de votre sensibilité sont prompts à critiquer les écolos bobo fumeurs de joints,je ne suis pas de ces gens là mais je me revendique paysan écolo ne vous en déplaise...

Je ne dis pas le contraire, je respecte ton activité et suis même plutôt attentive à ce que tu fais mais au fil de tes commentaires je m'interroge si ta fibre écolo n'est pas pathologique ...

après concernant l'histoire du cheval,c'est une anecdote qu'il n'y a pas lieu de monter en épingle,la quantité astronomique d'algues vertes dans les rivières et les baies bretonnes se suffisent à elles mêmes pour déclencher une réaction de refus de l'agriculture industrielle.

Aaaah, bonjour la mauvaise foi, t'as oublié ce que cette "anecdote" à générée comme manifs et mobilisations de l'opinion ou bien!?! Maintenant que le tribunal a conclut que les algues n'étaient nullement en cause!
Les versants des zones à ulves sont constituées essentiellement d'herbages, pas vraiment de l'intensif; De même que les installations d'épurations miséreuses du secteur qui voit sa population multipliée par xxx durant l'été...

Dommage que le excès azote lié à l'importation de soja soit si localiser en France.
Chez nous cela pourrait faire de sacrées économies de solutions azotées.

je vois que tu es toujours aussi approximatif avec tes posts michel ! tu as vraiment des oeillères et tu es certainement adepte de la pensée unique sans doute la tienne !!!! j'ai écrit que 5 mg de nitrates dans l'eau suffisait à déclencher les algues vertes , cette affirmation provient des études de l'ifremer ( stations de recherche basée sur le littoral français ) !!!!! j'ai annoncé le taux de nitrate de la flotte pompée ( 7 mg ) chez moi , j'attends toujours ta réponse !!

Des milliers de tonnes de faux produits bio écoulées en Europe
Jérôme Canard
Le Canard enchaîné
mer., 22 août 2012 09:10 CDT
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Organic Food
© Inconnu
Comme si les fraudes n'existaient pas, la réglementation européenne autorise désormais toutes les dérives.

C'est une affaire dont la presse n'a pas fait ses choux gras. En décembre, la police italienne a démantelé un énorme trafic de faux produits bio. Les margoulins, soupçonnés d'être liés à la mafia, avaient trouvé la combine: acheter en Roumanie des céréales et des fruits secs bon marché, transformés en produits bio grâce à de faux documents, et revendus quatre fois plus cher à des grossistes qui n'y voyaient que du feu. Neuf pays européens, dont la France, ont profité de ces marchandises pleines de pesticides, dûment étiquetées « bio ».

Depuis cinq ans que durait le trafic, des milliers de tonnes de faux produits bio auraient ainsi été écoulées pour un paquet d'oseille, au moins 220 millions d'euros. Parmi les fraudeurs, cinq dirigeants italiens d'entreprises agroalimentaires et ça ne s'invente pas - deux responsables d'organismes de certification censés contrôler la filière bio...

Question : quelles quantités de céréales, pâtes alimentaires, farine de froment, raisins secs ou huile de tournesol faussement bio les consommateurs français ont-ils ingurgitées ? Huit mois après ce joli coup de filet, on n'en sait que pouic. Comme d'habitude, la Répression des fraudes, dont la mission est de traquer les tricheurs, est dans les choux. Incapable d'apporter la queue d'une précision. Au ministère de l'Agriculture, on parle de 7 000 tonnes importées en deux ans.

Ça la fiche mal quand on sait que 32 % du bio qui est dans notre assiette est importé. Même si les prix sur l'étiquette sont de 20 à 50 % plus élevés, les ventes de bio, chez nous, ont quadruplé en dix ans.

Pour ne pas tuer la poule aux œufs d'or - un marché annuel de 4 milliards - , les tenants français de l'agriculture biologique font valoir que leur filière est archi contrôlée.

« AB », ah bon ?

Au fait, comment ça marche, les contrôles du bio en France ? Neuf organismes certificateurs sont chargés de repérer les tricheurs parmi les 22 500 producteurs et 7 400 transformateurs qui arborent le fameux logo « AB ». Ces gendarmes du bio épluchent les dossiers de candidature et renouvellent, ou pas, les licences octroyées pour un an. On compterait chaque année une petite centaine de suspensions ou de retraits de licence. Dans sa chasse aux filous, la Répression des fraudes intervient en deuxième ligue, sur les étals. Ou plutôt sur le papier, parce qu'elle n'a pas les troupes suffisantes pour veiller au grain. D'ailleurs, quand on demande le nombre et le résultat des contrôles à la chef de cabinet du patron, responsable de la com', c'est silence radio.

Mais, qu'on ne s'y trompe pas, la vraie menace qui pèse sur le bio, ce n'est pas la fraude mais une entourloupe parfaitement légale, et même encouragée par l'Europe : le bio « industriel ». Un oxymore inventé par de puissantes coopératives agricoles liées aux géants de l'agroalimentaire.

Une nouvelle réglementation, pondue par Bruxelles, a rendu possible cette dérive. Quand vous achetez votre poulet bio, vous n'imaginez pas un instant qu'il ait pu être élevé dans un poulailler de 25 600 places. C'est pourtant ce qu'autorise, depuis 2009, le logo « AB » revu par la Commission européenne. Et, du côté des pondeuses bio, il n'existe aucune limite de taille pour les ateliers.

Privilège du bio, les poulets profitent toutefois, dès leur âge adulte, d'un parcours extérieur où ils peuvent s'ébattre en journée sur... 40 cm2 chacun. Mais la promiscuité leur tape sur les nerfs, et ils sont souvent « ébecqués » pour ne pas s'étriper. Enfin, le poulet bio a désormais droit, une fois par an, à des antibiotiques et, sans aucune limite, aux traitements antiparasitaires.

Poulet ou pigeon ?

Autrefois, la réglementation imposait qu'au moins 40 % du menu des volailles soit cultivé dans la ferme. Aujourd'hui, l'éleveur bio n'a plus à se décarcasser pour faire pousser lui-même blé ou maïs : il peut acheter toute la pitance à l'extérieur. Exit, le sacro-saint « lien au sol »qui garantissait la traçabilité et une transparence sur le contenu de la gamelle.

Tout cela permet de faire du poulet bio en système « intégré », pour le plus grand bonheur des monstres coopératifs qui ont investi le créneau. Comme Terrena (4 milliards de chiffre d'affaires annuel) ou Maïsadour (1,2 milliard), filiale du géant suisse de l'agrochimie Syngenta. Simple exécutant,l'éleveur bio se contente d'engraisser en quatre-vingt-un jours des volailles qui ne lui appartiennent pas, nourries avec des aliments fournis par la coopérative. Comme son cousin industriel, le poulet estampillé « AB » se goinfre désormais de soja importé, certes bio, mais qui peut contenir jusqu'à 0,9 % d'OGM sans perdre son label. Un aliment hypercalorique moins cher que le maïs ou le blé. Sauf qu'en s'approvisionnant à bas coût sur les marchés internationaux on n'y voit pas toujours plus clair sur la qualité du produit. Il y a quatre ans, Terrena s'est fait refourguer par les Chinois 300 tonnes de tourteaux de soja bio contaminé à la mélamine...

La qualité aux fraises

Le consommateur, lui, ne décèle aucune différence sur l'étiquette quand il achète son poulet bio. Le gallinacé élevé dans une ferme traditionnelle, où il picore ce qui pousse sur place, et la volaille produite en élevage intensif ont droit au même logo « AB ».

Avec les fruits et légumes bio, au moins, il ne devrait pas y avoir de mauvaises surprises. Eh bien, si ! Grâce à l'Europe, on peut produire hors-sol dans des serres géantes. La mode du bio a même gagné la province de Huelva, en Espagne, l'usine à fraises de l'Europe, avec 7 000 hectares de serres qui produisent toute l'année. « Un des plus gros maraîchers du coin, qui faisait de l'intensif, produit aujourd'hui des fraises bio en exploitant les mêmes immigrés et avec quasiment les mêmes techniques agricoles dans les mêmes serres », raconte Philippe Baqué, coauteur du décapant livre La bio entre business et projet de société. Au lieu de plonger les racines dans du gravier ou de la laine minérale, on utilise du sable, isolé du sol par une enveloppe en plastique, le tout irrigué au goutte-à-goutte. Et rebelote : aucune différence de logo entre une tomate bio cultivée en plein champ par un producteur local et une autre élevée hors-sol et hors saison.

C'est bio comme l'antique !


http://fr.sott.net/articles/show/9452-Des-milliers-de-tonnes-de-faux-produits-bio-ecoulees-en-Europe?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

je connais un bio qui fait des patates dans le nord , vu qu' au 1er juillet y' a plus de feuilles , il est fortement douteux de le voir vendre des patates de plus d' un kilo

daniel89 a écrit:
Il y a un marché pour le bio.
Il est donc intéressant de produire pour ce marché si il est rentable.
Il est vrai que pour beaucoup de producteurs "bio" leur démarche n'est pas seulement économique. Elles est aussi messianique. Ils sont porteurs d'un message.
Ca leur fait du bien et ça ne nous gène pas plus que ça
Tant qu'ils ne cherchent pas à nous imposer quoi que ce soit.

Bien vu pour le côté "messianique" de certains bios.

Ils ont repris cela aux gars qui, soi-disant, font 12'000 kg /VL avec de la paille, de l'eau et une mélangeuse x ou y. Ou d'autres encore pour les cultures qui font tous les ans 120 dt de blé avec 37,5 grammmmmmmes de poudre à Perlin Pinpim.

Bon, ils ont souvent tous un point commun. Ils oublient un peu le règlement des douloureuses

all a écrit:

Béret vert a écrit:De plus, il est plus sain d'avoir quelque chose dans son assiette que rien du tout, ce qui risquerait d'arriver si la nourriture était 100% bio.

personne n'y songe un seule moment .

Heu... quand on voit que l'objectif affiché en France est de parvenir à 20% de production affectée à l'agriculture bio sans se préocuper le moins du monde s'il y aura des acheteurs en face, on peut estimer que s'ils n'osent pas encore proposer 100% de bio c'est uniquement par crainte d'apparaître pour ce qu'ils sont réellement: de précieuses ridicules.

all a écrit:ici ,globalement, l'agriculture normal n'est pas compétitive par rapport au nord donc pour nous il est plus judicieux de produire du supperflu trés chèrement vendu a ceux qui le demande .
avez-vous remarquez que les consommateurs se plaingnent vite d'une augmentation de la nourriture de base , mais ne changent guère leurs habitudes pour le reste .

+2

paysannature a écrit: Des milliers de tonnes de faux produits bio écoulées en Europe
Jérôme Canard
Le Canard enchaîné
mer., 22 août 2012 09:10 CDT

ben,oui,ça devait arriver le bio est recherché par une catégorie de gens qui,en général,ont les moyens,il y a du fric à se faire,donc des petits malins ou des mafias qui truandent,ça fait chier,mais c'est la rançon du succès.
c'est pour cela que nous n'entrons pas dans le cadre des circuits longs et de la grande distribution et que notre ferme tend vers l'autonomie,quand nous avons à acheter des céréales c'est à un voisin bio que l'on connait.sur notre ferme on maîtrise la provenance de la totalité des aliments de tous les animaux.

paysannature a écrit: Des milliers de tonnes de faux produits bio écoulées en Europe
Jérôme Canard
Le Canard enchaîné
mer., 22 août 2012 09:10 CDT
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Organic Food
Inconnu
Comme si les fraudes n'existaient pas, la réglementation européenne autorise désormais toutes les dérives.

C'est une affaire dont la presse n'a pas fait ses choux gras. En décembre, la police italienne a démantelé un énorme trafic de faux produits bio. Les margoulins, soupçonnés d'être liés à la mafia, avaient trouvé la combine: acheter en Roumanie des céréales et des fruits secs bon marché, transformés en produits bio grâce à de faux documents, et revendus quatre fois plus cher à des grossistes qui n'y voyaient que du feu. Neuf pays européens, dont la France, ont profité de ces marchandises pleines de pesticides, dûment étiquetées « bio ».

Depuis cinq ans que durait le trafic, des milliers de tonnes de faux produits bio auraient ainsi été écoulées pour un paquet d'oseille, au moins 220 millions d'euros. Parmi les fraudeurs, cinq dirigeants italiens d'entreprises agroalimentaires et ça ne s'invente pas - deux responsables d'organismes de certification censés contrôler la filière bio.

[/url]

des faux documents ? en Roumanie ? NONNNN !!!!! IMPOSSIBLE !!!!!

Béret vert a écrit:

all a écrit:

Béret vert a écrit:De plus, il est plus sain d'avoir quelque chose dans son assiette que rien du tout, ce qui risquerait d'arriver si la nourriture était 100% bio.

personne n'y songe un seule moment .

Heu... quand on voit que l'objectif affiché en France est de parvenir à 20% de production affectée à l'agriculture bio sans se préocuper le moins du monde s'il y aura des acheteurs en face, on peut estimer que s'ils n'osent pas encore proposer 100% de bio c'est uniquement par crainte d'apparaître pour ce qu'ils sont réellement: de précieuses ridicules.

all a écrit:ici ,globalement, l'agriculture normal n'est pas compétitive par rapport au nord donc pour nous il est plus judicieux de produire du supperflu trés chèrement vendu a ceux qui le demande .
avez-vous remarquez que les consommateurs se plaingnent vite d'une augmentation de la nourriture de base , mais ne changent guère leurs habitudes pour le reste .

+2

mais même 20% , je suis certain que l'on est pas prêt d'y arriver .
la moyenne nationale est à un peu plus de 3% et même dans une région comme rhône-alpe qui est en avance seule 6% de la SAU est en bio dont les 2/3 en surface fouragère , souvent en zone de montagne déjà peu intensifié a l'origine .
seule des cultures trés spéciales comme les plantes aromantiques dépassent les 20% .