couvert 2012

par Invité Mer 19 Sep 2012, 13:22

Rappel du premier message :

je n'ai pas trouvé le post donc je le créer.

voici le mien aujourd'hui, vesce avoine facelie trèfle, semis au 25 aout en direct avec le vader couvert 2012 - Page 4 Img_1012

c'est pas encore folichon mais vu l'année je suis content qu'il y ai quelque chose couvert 2012 - Page 4 378803

par **bidou02** Sam 27 Juil 2013, 13:46

Moha en blanc oublie aussi.
Sarrasin, why not, mais ne pas laisser monter à graine !!

par **sibalo** Sam 27 Juil 2013, 15:29

Grrrr

Tournesol alors :réfléchi

Par contre pas de soucis avec pomme de terre ?

par **Max.c** Sam 27 Juil 2013, 15:47

Je crois que ton devis va changer:81: : victoire

par **sibalo** Sam 27 Juil 2013, 16:25

Max.c a écrit:Je crois que ton devis va changer:81:

Vesce radis phacelie c'est bon il me manque plus que mon dernier : ha

par **Seb 77** Sam 27 Juil 2013, 16:45

Le tournesol c'était pas mal !

par **BV-Fan** Sam 27 Juil 2013, 16:48

perso je ne prend plus la téte avec les couverts, le temps de la moisson, les epandages, le lin et autres on va encore vite arriver au 10/15 septembre

par **dgé** Sam 27 Juil 2013, 16:49

et ... il faudra toujours en faire legalement, si on ne veux pas laisser grainer les repousses ?

par **sibalo** Sam 27 Juil 2013, 17:02

En plus c'est jolie le tournesol : victoire

Juste a savoir si ca passe pour pomme de terre

par **Max.c** Sam 27 Juil 2013, 18:05

d après l étude de "Bretagne plant" sur 3 ans le mélange qui favorise le plus la tubérisation tout en diminuant la pression maladie c est le mélange avoine+radis chinois

par **Max.c** Sam 27 Juil 2013, 18:06

avoine diploïde bien entendu...

par **sibalo** Sam 27 Juil 2013, 18:50

Dommage que ce ne soit pas des petites graines Crying or Very sad

L'avoine c'est le passe partout en cipan

par **fergie62** Sam 27 Juil 2013, 21:46

les grosses graines tu les semes au centrifuge avant le passage avec un melange petites graines au delimbe et le probleme est resolu
une feverole, en grosse graines ça craint pas 5 a 7 cm de terre dessus

par **sibalo** Sam 27 Juil 2013, 21:59

J'ai peur qu'avec le chisel a 10cm-12cm ca descende trop bas si j'ai semé avant au centrifuge mais c'est pas "con" : victoire

par **fergie62** Sam 27 Juil 2013, 22:05

tu semes comment

par **Seb 77** Sam 27 Juil 2013, 22:12

Pourquoi tu passes du chisel à 12 cm pour semer le couvert ?

Trouve un DPS12 et sème tout à la volée avant un passage de disques. : victoire

par **sibalo** Sam 27 Juil 2013, 22:23

Chisel a 10-12cm delimbe centrifuge sur le chisel.
Sur le chisel j'ai une roto beche bonnel. Je lui mets des plaques en alu ainsi les graine retombe devant la rotobeche sa marche nikel pour les petites graines pas trop profondes

par **sibalo** Sam 27 Juil 2013, 22:24

Seb 77 a écrit:Pourquoi tu passes du chisel à 12 cm pour semer le couvert ?

Trouve un DPS12 et sème tout à la volée avant un passage de disques.

Pour pommes de terre principalement. Faut commencer le boulot assez tot pour avoir 18cm en mars Very Happy

par **elgo** Sam 27 Juil 2013, 23:40

moi le programme c'est féveroles de printemps tournesol et phacélie

quelle profondeur d'après vous? pas besoin d'aller chercher profond pour la féverole, comme les semis de printemps :réfléchi

par **bidou02** Dim 28 Juil 2013, 05:39

3 cm comme ts les couverts

par **elgo** Dim 28 Juil 2013, 09:17

matinal dit donc Laughing

par Invité Dim 28 Juil 2013, 09:19

elgo a écrit:

matinal dit donc

non !! il rentrait se coucher

par **sibalo** Dim 28 Juil 2013, 11:26

Ca gène pas le tournesol avant pomme de terre ? car niveau désherbage c'est les mêmes produits...

par **ADBLUE** Dim 28 Juil 2013, 12:25

qui c'est le grand de dos grisonnant qui se tient l'oreille : rr

en haut phacélie trèflle
au milieu chlorofiltre quattro ( avoine vesce trèfle phacélie)

par **Kris91** Dim 28 Juil 2013, 15:19

Je vais faire :

phacélie 2
vesce 10
pois fourrager 15
radis fourrager 1
avoine diploïde 5

Ou du trèfle a la place de l'avoine...

par **Max.c** Dim 28 Juil 2013, 16:09

Kris91 a écrit:Je vais faire :

phacélie 2
vesce 10
pois fourrager 15
radis fourrager 1
avoine diploïde 5

Ou du trèfle a la place de l'avoine...

Il a l air pas mal ton mélange...

par **Kris91** Dim 28 Juil 2013, 17:19

Spoiler:

Je rectifie en fonction des quantitées, ça ressemblera plus a ça je pense :

phacélie 1
vesce 10
pois fourrager 10
radis fourrager 1
avoine diploïde 4
trèfle d'alexandrie 1

Avec ce mélange je suis à moins de 50 €ht/ha

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2013, 17:26

Kris91 a écrit:
Spoiler:

Je rectifie en fonction des quantitées, ça ressemblera plus a ça je pense :

phacélie 1
vesce 10
pois fourrager 10
radis fourrager 1
avoine diploïde 4
trèfle d'alexandrie 1

Avec ce mélange je suis à moins de 50 €ht/ha

pas assez de vesce , désolé !!!

par **Kris91** Dim 28 Juil 2013, 17:39

15 KG/HA?

Tu préfères la vesce au pois?

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2013, 17:59

Kris91 a écrit:15 KG/HA?

Tu préfères la vesce au pois?

qu' est ce que tu vas faire avec 10 k de pois ????? si tu savais combien on en met !!!!!!

bon on achète pas chez jouffrey drillaud : ha

chez nous vesce avoine pois gesse féverole tournesol , l' ensemble c' est au moins 150 k /ha (mini)

par **sibalo** Dim 28 Juil 2013, 18:11

Radis 3 / phacelie 2/ vesce 12 et pour le tournesol 5kg c'est bon ?

par **Kris91** Dim 28 Juil 2013, 18:26

PatogaZ a écrit:
Kris91 a écrit:15 KG/HA?

Tu préfères la vesce au pois?

qu' est ce que tu vas faire avec 10 k de pois ????? si tu savais combien on en met !!!!!!

bon on achète pas chez jouffrey drillaud

chez nous vesce avoine pois gesse féverole tournesol , l' ensemble c' est au moins 150 k /ha (mini)

Ok

ben ça me fera un mini couvert

par **elgo** Dim 28 Juil 2013, 19:10

Kris91 a écrit:
Spoiler:

Je rectifie en fonction des quantitées, ça ressemblera plus a ça je pense :

phacélie 1
vesce 10
pois fourrager 10
radis fourrager 1
avoine diploïde 4
trèfle d'alexandrie 1

Avec ce mélange je suis à moins de 50 €ht/ha

on a tendance à trop calculer....
L'année dernière j'achetais les pois et j'ai fait 20 kg pois 20 kg tournesol (auto produit) 1 kg phacélie et c'était bien trop clair ( là où ça avait bien voulu lever Embarassed

)

du coup je me fait mes féveroles de printemps,

donc ça sera 100 kg féveroles, 8/10 kg tournesol (ce qu'il me reste) et 2 kg phacélie achetée : victoire

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2013, 19:32

Kris91 a écrit:
PatogaZ a écrit:
Kris91 a écrit:15 KG/HA?

Tu préfères la vesce au pois?

qu' est ce que tu vas faire avec 10 k de pois ????? si tu savais combien on en met !!!!!!

bon on achète pas chez jouffrey drillaud

chez nous vesce avoine pois gesse féverole tournesol , l' ensemble c' est au moins 150 k /ha (mini)

Ok :86:

ben ça me fera un mini couvert

et les tournesols spécial abeilles pour mon potapi spécial "baie de somme"

couvert 2012 - Page 4 36245437m4

par **Kris91** Dim 28 Juil 2013, 19:42

Elles datent de quand tes photos? pas de l'an dernier quand même???? : bate

par **Seb 77** Dim 28 Juil 2013, 19:47

Tu as raison elgo.

Sibalo je mettrais au moins 10 -12 kg/ha de tournesol.

Kris, pour un mélange à 6 espèces il faut faire par exemple 5 x 17% de la dose totale de chaque espèce. En pois F si la dose est de 120 kg/ha (c'est plus petit que les pois prot.) il faudrait plutôt 20 kg/ha. Le problème c'est que c'est trop cher pour les grosses graines donc il faut essayer de se les multiplier.

Voir le tableau suivant : http://agriculture-de-conservation.com/sites/agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/couverts_vegetaux_2013.pdf

par **BJ51** Dim 28 Juil 2013, 19:57

je suis sur une rotation maïs/blé/OP
Jusqu’à présent c était 100% des couverts en moutarde semis volée+roule mais depuis qq années la moutarde se développent pas bien!!
j ai essaye l année dernière du radis mais trop sec pour juger.
Je laboure tous les ans .
j aimerai bien trouver un mélange pas trop coûteux, a semer a la volée

par **sibalo** Dim 28 Juil 2013, 19:59

Seb 77 a écrit:Tu as raison elgo.

Sibalo je mettrais au moins 10 -12 kg/ha de tournesol.

Kris, pour un mélange à 6 espèces il faut faire par exemple 5 x 17% de la dose totale de chaque espèce. En pois F si la dose est de 120 kg/ha (c'est plus petit que les pois prot.) il faudrait plutôt 20 kg/ha. Le problème c'est que c'est trop cher pour les grosses graines donc il faut essayer de se les multiplier.

Voir le tableau suivant : http://agriculture-de-conservation.com/sites/agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/couverts_vegetaux_2013.pdf

Ca cout combien le tournesol car j'ai vu 10€ le kg sur les estimation cout cipan triste

par **Seb 77** Dim 28 Juil 2013, 20:02

L'idéal c'est d'essayer d'en récupérer chez un agriculteur ou dans un silo. Même quand il est à 450 €/T ça fait 0.45 €/kg.

En l'achetant ça doit être plus cher, mais pas à 10 €/kg sinon c'est du vol.

par **sibalo** Dim 28 Juil 2013, 20:08

On est pas une région a tournesol ici sinon se serait simple....
J'ai plus qu'a aller dans les graineteries alors mais pas sur que se soit moins cher

par **Kris91** Dim 28 Juil 2013, 20:08

Seb, je me suis servie de ce tableau pour les doses, j'ai donc divisé les doses par le nombre d’espèce.
Je préférais divisé un peu plus que mettre moins de variété en plus grosse quantité et d'avoir un risque de mauvaise levé d'une espèce.... qui au final ne donnerait rien comme couvert. Vaut mieux donc réduire le nombre d’espèces et augmenter les doses si je comprends bien.

par **elgo** Dim 28 Juil 2013, 20:15

Seb 77 a écrit:L'idéal c'est d'essayer d'en récupérer chez un agriculteur ou dans un silo. Même quand il est à 450 €/T ça fait 0.45 €/kg.

En l'achetant ça doit être plus cher, mais pas à 10 €/kg sinon c'est du vol.

+1 pour le récupérer chez un agri, ici il y a ce qu'il faut
mais reste à le trier quand même... à moins d'être équipé
c'est un collègue qui le m'a fait.

par **Seb 77** Dim 28 Juil 2013, 20:23

La dose pois me parait trop faible dans le tableau. Mettre plus ou moins d'espèces revient au même tant qu'on arrive à 100% au total, au contraire c'est bien d'en mettre plus.

Mais en divisant la dose pure par 6 ça ferait plutôt un truc du genre phacélie 2 radis 1.5 pois 20 vesce 10 avoine 8 TA 2, tes doses semblent un peu faibles, mais si tu étais déjà à 50 €/ha je comprends que ça te freine.

Moi je pars sur une base phacélie 2 tournesol 10 pois F 20 vesce 10 et féveroles 40. Seule la phacélie est achetée certifié, stock de tournesol du silo de l'an dernier et les légumineuses auto-produites les années précédentes.

Pour 2e blé je pense essayer du tréfle d'alexandrie en plus de la moutarde + tournesol + pois F.

J'ai aussi un sac de sorgho fourrager pour tester si je peux le semer assez tôt.

par **Kris91** Dim 28 Juil 2013, 20:40

J'avais aussi en fonction de ma surface calculé les doses au mini, un peu trop sans doute oui.
Disons que je n'ai rien en stock pour cette année, a part garder quelques qtx de pois proteagineux que je compte pas renouveler pour les semer en couvert, je pourrai garder du tournesol qui est en culture cette année pour l'année prochaine...

par **DEMONFAUCON** Dim 28 Juil 2013, 21:05

pour moi ce sera pour les cycles longs, 4/5 mois: 12.5 kg avoine
12.5kg vesce
3 kg phacelie
cout 57€

cycles longs,2/ mois: 8kg phacelie
2.4kg sarrazin
2 kg vesce
cout 40€

par **sibalo** Dim 28 Juil 2013, 21:49

Entre un blé sur blé, qui sera battue le 15 aout on peux mettre quoi ?

par **CRICRI80** Dim 28 Juil 2013, 21:52

une moutarde blanche

par **bidou02** Dim 28 Juil 2013, 22:05

une moutarde BRUNE

par Invité Dim 28 Juil 2013, 22:11

bidou02 a écrit:une moutarde BRUNE

C'est quoi la différence ? :réfléchi

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2013, 22:12

Kris91 a écrit: Elles datent de quand tes photos? pas de l'an dernier quand même????

non d' aujourd'hui

j' essaye de faire comprendre comment faire du couvert à pas cher : ha

c' est une année à gesse , elle est très belle , on la voit très bien sur la première photo avec de la vesce et du pois autour de l' avoine

par **bidou02** Dim 28 Juil 2013, 22:14

En théorie + efficace contre PE

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