produisons autrement avec stéphane

produisons autrement avec stéphane

http://agriculture.gouv.fr/Produisons-autrement

http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/Cuma-vallee-2-fonds_cle8f876d.pdf

philippe pastoureau produit autrement

j'aime bien le terme "decompactage de cerveau" il à raison ça commence déjà par la.

://webtv.agriculture.gouv.fr/visite-de-l-exploitation-agricole-de-m-anton-sidler-video-2665.html

et là avec anton sidler ....

a anton !

Quel beau titre paysannature, on sent une communion sans faille avec ce ministre de l'agriculture plus attaché du reste à l'environnement qu'à ses administrés...
Une offensive médiatique pour vendre le concept fourre-tout d’agroécologie auprès des bobos écolos citadins qui ne demandent pas mieux!
En effet, "une interview parue dans le journal VSD (plus d’un million de lecteurs !), notre ministre nous livre une étonnante image de ses administrés, les agriculteurs.
Ceux-ci seraient des inconscients et des irresponsables:
“La réalité, c’est que les agriculteurs se disent : si je balance les pesticides sur mes cultures, je suis tranquille”.
Là, des obtus :
“je connais bien les agriculteurs et leurs résistances”.
Là, des pecnos, prisonniers des firmes :
“les paysans sont les premières victimes des pesticides”.
Bref, la journaliste Florence Belkacem dans ce papier qualifié de “sans concession” (ha bon ?) sert la communication du Ministre qui s’adresse à des lecteurs des villes de manière caricaturale (et nous prend au passage pour des abrutis). « Mon grand-père n’avait que 5 hectares, quatre vaches et une belle jument qui s’appelait Sirène ». Et nous une belle jambe !
Il y en a un à qui cette grande opération de com’ du Ministre plait, c’est… Bertrand Delanoë grand spécialiste de l’agriculture (!). Le Maire de Paris estime dans le dernier numéro de l’Express que Le Foll réussir d’une manière « formidable ». Il serait préférable que ce soient les agriculteurs qui soient satisfaits… ! "
http://alerte-environnement.fr/2013/01/10/le-foll-ministre-de-lagriculture-ou-des-bobos/#comment-61427

En résumé ce serait pas mal que foldingue revoit sa com'...

Stéphane le Foll ,on s'en fout un peu , dans deux mois il change de ministère .....mais on est content qu'enfin un ministre de l'agriculture s'intéresse un peu plus à nos techniques
essaie plutôt de rencontrer Philippe Pastoureau ,tu gagneras du temps dans ta réflexion....
l'agriculture de conservation se situe dans un bon équilibre entre le Bio qui ne voit que le zéro pesticide et le conventionnel industriel qui vise les volumes sans se préoccuper de la manière de l'obtenir....

la bonne critique a appliqué à le Foll ,c'est la position qu'il va prendre prochainement concernant les taxes sur les semences fermières en opposition au programme PS avant les élections .....mais là ,je sent que camille ne sera pas encore de mon avis ....

paysannature a écrit:Stéphane le Foll ,on s'en fout un peu , dans deux mois il change de ministère .....mais on est content qu'enfin un ministre de l'agriculture s'intéresse un peu plus à nos techniques
essaie plutôt de rencontrer Philippe Pastoureau ,tu gagneras du temps dans ta réflexion....
l'agriculture de conservation se situe dans un bon équilibre entre le Bio qui ne voit que le zéro pesticide et le conventionnel industriel qui vise les volumes sans se préoccuper de la manière de l'obtenir....

Ca t'apporte quoi que ton ministre adoré s'intéresse aux techniques que tu défends à tout crin?
Je serais toi je redouterais un petit peu cette fausse mise en avant de techniques exemplaires, quand viendra le jour d'une interdiction du Round up par exemple...
C'est la liberté de produire comme bon semble à chacun, à sa prod comme à son milieu, d'ériger en solution transposable à tous et de sanctionner celui qui ne s'y plierai pas, me gène...

malheuresement le soja n est pas encore assez cher pour faire changer le systeme d alimentation des animaux !

Camille a écrit:

paysannature a écrit:Stéphane le Foll ,on s'en fout un peu , dans deux mois il change de ministère .....mais on est content qu'enfin un ministre de l'agriculture s'intéresse un peu plus à nos techniques
essaie plutôt de rencontrer Philippe Pastoureau ,tu gagneras du temps dans ta réflexion....
l'agriculture de conservation se situe dans un bon équilibre entre le Bio qui ne voit que le zéro pesticide et le conventionnel industriel qui vise les volumes sans se préoccuper de la manière de l'obtenir....

Ca t'apporte quoi que ton ministre adoré s'intéresse aux techniques que tu défends à tout crin?
Je serais toi je redouterais un petit peu cette fausse mise en avant de techniques exemplaires, quand viendra le jour d'une interdiction du Round up par exemple...
C'est la liberté de produire comme bon semble à chacun, à sa prod comme à son milieu, d'ériger en solution transposable à tous et de sanctionner celui qui ne s'y plierai pas, me gène...

tu m'a l'air énervé camille .....je défend librement l'agriculture de conservation comme toi tu défends ton mode de travail , c'est la liberté , mais dans tout les cas il y a des limites à ne pas dépasser et la restriction d'utilisation de certains phytos par les suppressions d'AMM en est un exemple.....
aprés si dans l'avenir ,on supprime le glyfo .....ça sera difficile pour l'OGM ......et ça c'est pas demain
et pourvu que certains agris continuent de labourer afin que les constructeurs de ferraille continuent à vivre
a chacun de faire son choix et j'interviens dans ce forum afin de faire connaitre à tous l'agriculture de conservation avec ou sans Le Foll .....aprés chacun choisi et se serait même bien que d'autres comme toi puissiez continuez vos techniques afin de les comparer dans quelques temps ...aucun problème....

marie70 a écrit:malheuresement le soja n est pas encore assez cher pour faire changer le systeme d alimentation des animaux !

on a pas besoin que le soja soit cher en France pour en produire ......j'en produit déja du Non-OGM sur ma ferme depuis de nombreuses années et le soja est certainement l'une des plantes qui réagit le mieux au SDSC....

marie70 a écrit:malheuresement le soja n est pas encore assez cher pour faire changer le systeme d alimentation des animaux !

A l'achat d'aliment pour les agx, la part de soja est souvent en 4 ou 5ème position >>> - de 10%...

paysannature a écrit:

Camille a écrit:

paysannature a écrit:Stéphane le Foll ,on s'en fout un peu , dans deux mois il change de ministère .....mais on est content qu'enfin un ministre de l'agriculture s'intéresse un peu plus à nos techniques
essaie plutôt de rencontrer Philippe Pastoureau ,tu gagneras du temps dans ta réflexion....
l'agriculture de conservation se situe dans un bon équilibre entre le Bio qui ne voit que le zéro pesticide et le conventionnel industriel qui vise les volumes sans se préoccuper de la manière de l'obtenir....

Ca t'apporte quoi que ton ministre adoré s'intéresse aux techniques que tu défends à tout crin?
Je serais toi je redouterais un petit peu cette fausse mise en avant de techniques exemplaires, quand viendra le jour d'une interdiction du Round up par exemple...
C'est la liberté de produire comme bon semble à chacun, à sa prod comme à son milieu, d'ériger en solution transposable à tous et de sanctionner celui qui ne s'y plierai pas, me gène...

tu m'a l'air énervé camille .....je défend librement l'agriculture de conservation comme toi tu défends ton mode de travail , c'est la liberté , mais dans tout les cas il y a des limites à ne pas dépasser et la restriction d'utilisation de certains phytos par les suppressions d'AMM en est un exemple.....
aprés si dans l'avenir ,on supprime le glyfo .....ça sera difficile pour l'OGM ......et ça c'est pas demain
et pourvu que certains agris continuent de labourer afin que les constructeurs de ferraille continuent à vivre
a chacun de faire son choix et j'interviens dans ce forum afin de faire connaitre à tous l'agriculture de conservation avec ou sans Le Foll .....aprés chacun choisi et se serait même bien que d'autres comme toi puissiez continuez vos techniques afin de les comparer dans quelques temps ...aucun problème....

Pas spécialement "énervée", je n'ai pas de soucis particulier de structure, ni de vdt, la fumure organique y pourvoit suffisemment, tout comme le climat ici excluant toutes velléités de couverts ou d'intercultures...
"Des limites à ne pas dépasser, la suppression d'AMM" Ici tu parle à une majorité de convaincus! Pour la suppression, le Danemark l'a expérimenté bien avant nous et le résultat est désolant!

Camille a écrit:
"Des limites à ne pas dépasser, la suppression d'AMM" Ici tu parle à une majorité de convaincus! Pour la suppression, le Danemark l'a expérimenté bien avant nous et le résultat est désolant!

et bien c'est justement le probléme ; les limites c'est dans les deux sens.....le danemark va revenir à coup sur sur sa décision , il faut un équilibre partout , dans la Nature (d'ou mon pseudo)tout est question d'équilibre et la Nature ,je le redis , est la plus impressionnante utilisatrice de produits chimiques mais à bon escient ....

Que le Danemark revienne sur sa décision? Pas sûr... Il sert toujours d'exemple à notre ministre!

Eclaire moi sur "la nature est la plus impressionnante utilisatrice de produits chimiques"?

Camille a écrit:

Eclaire moi sur "la nature est la plus impressionnante utilisatrice de produits chimiques"?

un seul exemple....

Le carbone est un élément chimique de la famille des cristallogènes, de symbole C, de numéro atomique 6 et de masse atomique 12,0107.

En tout, les organismes photosynthétiques assimilent environ 100 milliards de tonnes de carbone en biomasse, chaque année1

chacun voit ses méthodes de cultiver comme il l'entend.perso je m'intéresse de trés prés a l'agriculture de conservation et trouve ca trés étonnant les resultat qu'on obtient ça mérite vraiment de ce décompacter la tête!!!!!
le probléme avec cette technique c'est qu'il faut etre trés reactif et pas obstiné sur les assolements. les fenetre d'intervention sont reduites et on a pas trop droit a l'erreur.
il faut accepter de ce planter et surtout d'en tiré des conclusion pour pas commetre les meme erreur.
les mentalité ont besoin de changer, on a encore beaucoup a découvrir sur cette technique

Paysannature,si tu vas par là,tu peux prendre tous les éléments,à commencer par l'hydrogène et l'oxygène
même les escrolos en consomment

se planter arrive deja dans tout les systemes !!
mais il ne vaut mieux que ca arrive trop souvent ,en tout cas pas chez ceux qui doivent rendre des comptes a leur banquier!!!
lui ,il s'en fou de la manière de produire ,mais ne passe sur rien si ca ne fonctionne pas

pat51 a écrit:Paysannature,si tu vas par là,tu peux prendre tous les éléments,à commencer par l'hydrogène et l'oxygène
même les escrolos en consomment

tout à fait pat .....la Nature utilise tout les éléments chimiques a sa disposition ....elle crée même des poisons !!!! ....pour les esc.....s ?

Je demande à voir les exploitations qui produisent dans cette logique. Il faut les visiter plusieurs fois dans l'année. Concernant les résultats économiques, je souhaite obtenir les compta pcq souvent ses exploitations qui sont soient innovatrices (techniques du futur), soient adeptes de la "nature" sont consommatrices de subventions très importantes voire démesurées.
Je reste malgré tout septique sur la vidéo. Il y a qq améliorations que tout agriculteur pourrait faire si l'on avait un peu plus de liberté.
La couverture des sols est une chose qu'il ne faut pas négliger mais le labour permet régénérer les sols lors de conditions critiques.
Il faut laisser une agriculture qui puisse nourrir la population et dégager une balance positive pour le pays.

Le Rebelle a écrit:Je demande à voir les exploitations qui produisent dans cette logique. Il faut les visiter plusieurs fois dans l'année. Concernant les résultats économiques, je souhaite obtenir les compta pcq souvent ses exploitations qui sont soient innovatrices (techniques du futur), soient adeptes de la "nature" sont consommatrices de subventions très importantes voire démesurées.
Je reste malgré tout septique sur la vidéo. Il y a qq améliorations que tout agriculteur pourrait faire si l'on avait un peu plus de liberté.
La couverture des sols est une chose qu'il ne faut pas négliger mais le labour permet régénérer les sols lors de conditions critiques.
Il faut laisser une agriculture qui puisse nourrir la population et dégager une balance positive pour le pays.

tout à fait d' accord

Le Rebelle a écrit:Je demande à voir les exploitations qui produisent dans cette logique. Il faut les visiter plusieurs fois dans l'année. Concernant les résultats économiques, je souhaite obtenir les compta pcq souvent ses exploitations qui sont soient innovatrices (techniques du futur), soient adeptes de la "nature" sont consommatrices de subventions très importantes voire démesurées.
Je reste malgré tout septique sur la vidéo. Il y a qq améliorations que tout agriculteur pourrait faire si l'on avait un peu plus de liberté.
La couverture des sols est une chose qu'il ne faut pas négliger mais le labour permet régénérer les sols lors de conditions critiques.
Il faut laisser une agriculture qui puisse nourrir la population et dégager une balance positive pour le pays.

ha , alors tu dois venir chez moi !!!! zéro subvention , zéro fumure P et K chimique ,désherbage 1/2 dose , assemblages de 1/20è puis 1/10 è de dose de fongi , quasi pas d' insecticides et souvent 10 à 15 % de RDT en plus de la moyenne locale
quand tu veux

ah j' oubliais : labour ou TCS ou Direct selon opportunités climatiques , par contre le culte du ver de terre est permanent

À tu du lin fibre, des patates et oignons dans ton assolement?

bob89 a écrit:À tu du lin fibre, des patates et oignons dans ton assolement?

du lin oui , des patates , ce sont mes voisins qui veulent à tout prix les mettre chez moi et des oignons , je n' en ai pas

mon lin n' est pas encore teillé , je sais juste le poids : 10.6 tonnes ha

Et tu fait un couvert systématique juste avant? (c juste par curiosité)

PatogaZ a écrit:

Le Rebelle a écrit:Je demande à voir les exploitations qui produisent dans cette logique. Il faut les visiter plusieurs fois dans l'année. Concernant les résultats économiques, je souhaite obtenir les compta pcq souvent ses exploitations qui sont soient innovatrices (techniques du futur), soient adeptes de la "nature" sont consommatrices de subventions très importantes voire démesurées.
Je reste malgré tout septique sur la vidéo. Il y a qq améliorations que tout agriculteur pourrait faire si l'on avait un peu plus de liberté.
La couverture des sols est une chose qu'il ne faut pas négliger mais le labour permet régénérer les sols lors de conditions critiques.
Il faut laisser une agriculture qui puisse nourrir la population et dégager une balance positive pour le pays.

ha , alors tu dois venir chez moi !!!! zéro subvention , zéro fumure P et K chimique ,désherbage 1/2 dose , assemblages de 1/20è puis 1/10 è de dose de fongi , quasi pas d' insecticides et souvent 10 à 15 % de RDT en plus de la moyenne locale
quand tu veux

ah j' oubliais : labour ou TCS ou Direct selon opportunités climatiques , par contre le culte du ver de terre est permanent

patogaz ...tu as la chance d'être sur des sols de très bonne qualité,et peut-être pas en ce moment mais des conditions météo favorables aux rendements .....ça aide un peu .....avec en plus la possibilité d'apport de MO localement ......etc...
mais ça n'enlève rien à ta performance ,tu est dans la démarche "produisons autrement"en comparaison avec ton voisinage

Ce serait quand même sympa de réserver une petite parcelle de ta ferme conduite en SDSC pour voir ce que ça peut donner, pour faire avancer la "science".....merci d'avance

J'espère qu'ils vont prendre en compte l'easy drill ds les nouvelles aides liées aux TCS comme m'a dit un voisin vous avez déja le semoir

ADBLUE a écrit:J'espère qu'ils vont prendre en compte l'easy drill ds les nouvelles aides liées aux TCS comme m'a dit un voisin vous avez déja le semoir

pourquoi encore des aides !!!!!

on veut simplement DES PRIX RÉMUNÉRATEURS sans contraintes comme toute entreprise normale.......

Le Rebelle a écrit:Je demande à voir les exploitations qui produisent dans cette logique. Il faut les visiter plusieurs fois dans l'année. Concernant les résultats économiques, je souhaite obtenir les compta pcq souvent ses exploitations qui sont soient innovatrices (techniques du futur), soient adeptes de la "nature" sont consommatrices de subventions très importantes voire démesurées.
Je reste malgré tout septique sur la vidéo. Il y a qq améliorations que tout agriculteur pourrait faire si l'on avait un peu plus de liberté.
La couverture des sols est une chose qu'il ne faut pas négliger mais le labour permet régénérer les sols lors de conditions critiques.
Il faut laisser une agriculture qui puisse nourrir la population et dégager une balance positive pour le pays.

je rejoins Le Rebelle .....liberté ........et des paysans RICHES .....avec des sols vivants......ou bons comme chez le chef

paysannature a écrit:

ADBLUE a écrit:J'espère qu'ils vont prendre en compte l'easy drill ds les nouvelles aides liées aux TCS comme m'a dit un voisin vous avez déja le semoir

pourquoi encore des aides !!!!!

on veut simplement DES PRIX RÉMUNÉRATEURS sans contraintes comme toute entreprise normale.......

je pense qu'il y a bcp d'entreprises aidées aujourd'hui regardes les groupes agro alimentaires et c'est pour eux un moyen de te plier à leurs exigences économiques environnementales ils te tiennent par la barbichette ou c'est plutot la carotte qui fait avancer l'ane alors je suis fatigué de me battre donc je prends ça avec une certaine phylosophie

paysannature a écrit:

PatogaZ a écrit:

Le Rebelle a écrit:Je demande à voir les exploitations qui produisent dans cette logique. Il faut les visiter plusieurs fois dans l'année. Concernant les résultats économiques, je souhaite obtenir les compta pcq souvent ses exploitations qui sont soient innovatrices (techniques du futur), soient adeptes de la "nature" sont consommatrices de subventions très importantes voire démesurées.
Je reste malgré tout septique sur la vidéo. Il y a qq améliorations que tout agriculteur pourrait faire si l'on avait un peu plus de liberté.
La couverture des sols est une chose qu'il ne faut pas négliger mais le labour permet régénérer les sols lors de conditions critiques.
Il faut laisser une agriculture qui puisse nourrir la population et dégager une balance positive pour le pays.

ha , alors tu dois venir chez moi !!!! zéro subvention , zéro fumure P et K chimique ,désherbage 1/2 dose , assemblages de 1/20è puis 1/10 è de dose de fongi , quasi pas d' insecticides et souvent 10 à 15 % de RDT en plus de la moyenne locale
quand tu veux

ah j' oubliais : labour ou TCS ou Direct selon opportunités climatiques , par contre le culte du ver de terre est permanent

patogaz ...tu as la chance d'être sur des sols de très bonne qualité,et peut-être pas en ce moment mais des conditions météo favorables aux rendements .....ça aide un peu .....avec en plus la possibilité d'apport de MO localement ......etc...
mais ça n'enlève rien à ta performance ,tu est dans la démarche "produisons autrement"en comparaison avec ton voisinage

Ce serait quand même sympa de réserver une petite parcelle de ta ferme conduite en SDSC pour voir ce que ça peut donner, pour faire avancer la "science".....merci d'avance

on y pense , mais cet automne , l'unidrill est resté désespérément sous le hangar

produisons autrement chez pierre chenu

Bonjour,

A l'occasion, je passerais M. Patogaz et chez tout autre agriculteur qui m'invite.

Nous avons des points à améliorer mais il ne faut pas tomber dans l'usine à gaz de la 4è directive nitrate de Seine et Marne pcq c'est quasi ingérable.

Je ne connais pas des exploitations en TCS ou non labour qui subsistent après une dizaine d'années. Il y a un arrêt économique pcq les rendements chutent, les parcelles se salissent, la structure se dégrade, les limaces pullulent, la résistance aux herbicides apparaît, ... seule une alternance et une liberté de l'agriculteur (actions à mettre en place)permettent de remédier aux problèmes. On ne peut pas imposer un modèle. Il faut une diversité.

Qq fois un allongement de la rotation permet de remédier à beaucoup de problèmes (certaines maladies, mauvaises herbes, ...) mais l'imposer: ce n'est pas la solution.

J'espère que nos futurs représentants ne seront pas des cumulards pcq ce type d'élu ne se préoccupe que de ses indemnités.

Le Rebelle a écrit:Bonjour,

A l'occasion, je passerais M. Patogaz et chez tout autre agriculteur qui m'invite.

Nous avons des points à améliorer mais il ne faut pas tomber dans l'usine à gaz de la 4è directive nitrate de Seine et Marne pcq c'est quasi ingérable.

Je ne connais pas des exploitations en TCS ou non labour qui subsistent après une dizaine d'années. Il y a un arrêt économique pcq les rendements chutent, les parcelles se salissent, la structure se dégrade, les limaces pullulent, la résistance aux herbicides apparaît, ... seule une alternance et une liberté de l'agriculteur (actions à mettre en place)permettent de remédier aux problèmes. On ne peut pas imposer un modèle. Il faut une diversité.

Qq fois un allongement de la rotation permet de remédier à beaucoup de problèmes (certaines maladies, mauvaises herbes, ...) mais l'imposer: ce n'est pas la solution.

J'espère que nos futurs représentants ne seront pas des cumulards pcq ce type d'élu ne se préoccupe que de ses indemnités.

le rebelle , je n'arrive pas à comprendre....on dirait que vous êtes presque demandeur de contraintes .....le site "produisons autrement" est un lieu d'échange de techniques "innovantes"qui ne va durer que le temps que Le Foll sera à l'agriculture
ne tombez pas dans le piège de demander encore une prime quelconque avec contraintes à l'appui ....
dans mon cas en agriculture de conservation ,enfin j'essaie depuis une quinzaine d'années quand même, je ne demande rien que des prix correctes et rémunérateurs pour mes productions

innovez de nouvelles techniques c'est le propre de tout entrepreneur ....(faites attention à l'OGM quand même) moi ma démarche sur ce forum ,c'est d'expliquer simplement aux visiteurs-agriculteurs de mes messages de se pencher sérieusement SUR LEUR SOL plutôt que sur la ferraille peinte de leur matos....(je ne suis pas la pour plaire à tous)

@ paysannature
+1000
je pense et même convaincu que cette méthode à un intérêt aussi bien sur la préservation des sols
et aussi économique,le tout est de si préparer et de faire évolué la technique.

SAB 77 a écrit:@ paysannature
+1000
je pense et même convaincu que cette méthode à un intérêt aussi bien sur la préservation des sols
et aussi économique,le tout est de si préparer et de faire évolué la technique.

merci sab77 .....et la meilleure réponse à tout cela c'est BASE et ses réunions : BASE

dans ces réunions ,non seulement on parle techniques agriculture de conservation à un niveau respectable ; mais en plus vous y rencontrerez des agris intéressants qui vont ouvriront facilement leurs portes ....

paysannature a écrit:

Le Rebelle a écrit:Bonjour,

A l'occasion, je passerais M. Patogaz et chez tout autre agriculteur qui m'invite.

Nous avons des points à améliorer mais il ne faut pas tomber dans l'usine à gaz de la 4è directive nitrate de Seine et Marne pcq c'est quasi ingérable.

Je ne connais pas des exploitations en TCS ou non labour qui subsistent après une dizaine d'années. Il y a un arrêt économique pcq les rendements chutent, les parcelles se salissent, la structure se dégrade, les limaces pullulent, la résistance aux herbicides apparaît, ... seule une alternance et une liberté de l'agriculteur (actions à mettre en place)permettent de remédier aux problèmes. On ne peut pas imposer un modèle. Il faut une diversité.

Qq fois un allongement de la rotation permet de remédier à beaucoup de problèmes (certaines maladies, mauvaises herbes, ...) mais l'imposer: ce n'est pas la solution.

J'espère que nos futurs représentants ne seront pas des cumulards pcq ce type d'élu ne se préoccupe que de ses indemnités.

le rebelle , je n'arrive pas à comprendre....on dirait que vous êtes presque demandeur de contraintes .....le site "produisons autrement" est un lieu d'échange de techniques "innovantes"qui ne va durer que le temps que Le Foll sera à l'agriculture
ne tombez pas dans le piège de demander encore une prime quelconque avec contraintes à l'appui ....
dans mon cas en agriculture de conservation ,enfin j'essaie depuis une quinzaine d'années quand même, je ne demande rien que des prix correctes et rémunérateurs pour mes productions

innovez de nouvelles techniques c'est le propre de tout entrepreneur ....(faites attention à l'OGM quand même) moi ma démarche sur ce forum ,c'est d'expliquer simplement aux visiteurs-agriculteurs de mes messages de se pencher sérieusement SUR LEUR SOL plutôt que sur la ferraille peinte de leur matos....(je ne suis pas la pour plaire à tous)

n'oublié pas non plus qu'il y a des jeunes qui n'ont pas besoin d'acheter de la ferailles pour avoir de bonnes grosses annuitées a payer!!!!! on ne peut pas generaliser!!!!! je vais faire ma deuxieme recolte, j'ai besoin de sécuriser mon systeme d'1 pour payer mon banquier, d'2 pour payer mon proprio, d'3 une bonne ecole a mes gamins, pour le streap tiller a 30 000, ba on verra dans 10 ans, mon seul frein aujourd'hui a votre techniques est qu'il est plus risqué les premieres années en thermes de rendements.

paysannature a écrit:

SAB 77 a écrit:@ paysannature
+1000
je pense et même convaincu que cette méthode à un intérêt aussi bien sur la préservation des sols
et aussi économique,le tout est de si préparer et de faire évolué la technique.

merci sab77 .....et la meilleure réponse à tout cela c'est BASE et ses réunions : BASE

dans ces réunions ,non seulement on parle techniques agriculture de conservation à un niveau respectable ; mais en plus vous y rencontrerez des agris intéressants qui vont ouvriront facilement leurs portes ....

On est bien d'accord sur l'intérêt à chaque fois d'innovations, mais est-ce le job pour un ministre de s'en emparer pour faire sa com' et certainement l'ultime orientation des futures conditions à l'octroi des aides?
Celles que les Régions revendiquent à redistribuer. Comme l'évoque Le Rebelle ça sent l'usine à gaz, le mille-feuille réglementaire dont nous ont déjà habitués les soc's avec les CTE!
De même que ces innovations agronomiques ne sont pas sans défauts, ni n'exonèrent d'utiliser la chimie que le gouvernement veut réduire de 50% au moins! Pour répondre à qui? Aux consommateurs bien mal informés!

Ceci n'empêche pas de "faire" ou de le tenter sans pour autant s'engager par contrat. L'argent non utilisé trouvera bien d'autres destinataires patentés...

paysannature a écrit:

Camille a écrit:

Eclaire moi sur "la nature est la plus impressionnante utilisatrice de produits chimiques"?

un seul exemple....

Le carbone est un élément chimique de la famille des cristallogènes, de symbole C, de numéro atomique 6 et de masse atomique 12,0107.

En tout, les organismes photosynthétiques assimilent environ 100 milliards de tonnes de carbone en biomasse, chaque année1

"produits chimiques" ouais c'est bien ce que je pensais une sémantique un brin capilotractée!
Ces éléments chimiques de notre atmosphère qui sans eux n'auraient pas permis la Vie sur notre belle planète!

"GtC veut dire Gigatonne de carbone, c'est à dire milliard de tonnes de carbone (contenu dans le CO2).

L'atmosphère contient environ 750 GtC
La surface des océans contient environ 1000 GtC
La végétation sur Terre, les sols et les déchets contiennent environ 2200 GtC
En dessous de la surface, les océans renferment 38000 GtC
C'est à dire près de 42000 (GtC) milliards de tonnes de Carbone.

Les échanges entre les différentes sources, cette fois ci en GtC par an :

La surface des océans et l'atmosphère échangent, chaque année, 90 GtC.
La végétation sur Terre et l'atmosphère échangent, chaque année, 60 GtC.
Les animaux marins (les planctons) et la surface de l'océan échangent, chaque année, 50 GtC
La surface des océans et les eaux en profondeur échangent, chaque année, 100 GtC...........
C'est à dire un échange permanent de quelques 300 (GtC) milliards de tonnes de carbone par an.

L'homme injecterait, lui, chaque année, environ 3 GtC dans l'atmosphère sur les 5 à 7 GtC produits annuellement par combustion d'énergie fossile (pétrole, fiouls, gaz etc..).
La respiration de l'humanité toute entière relâcherait quelques 0,3 GtC/an dans l'atmosphère!
Les animaux domestiques :0,75 GtC/an et les déchets humains et animaux : 0,5 GtC/an
Soient quelques 3 GtC par an, avec une croissance de l'ordre de 0,3% par an, c'est à dire 0,009 GtC supplémentaire par an.
Deux remarques utiles : Le CO2 est bien plus lourd que l'air (1,52 fois exactement = 44/29). Ainsi une grande partie du CO2 créé par les diverses combustions ne monte pas dans l'atmosphère mais reste sur Terre pour s'infiltrer dans les sols, se dissoudre dans les océans, être absorbé par les plantes etc. C'est ce que l'on appelle les "puits" de CO2. L'autre partie du CO2 créé par l'homme monte dans l'atmosphère, entraîné par des mécanismes de convection divers."
Source: http://www.pensee-unique.fr/theses.html

Camille a écrit:

paysannature a écrit:

Camille a écrit:

Eclaire moi sur "la nature est la plus impressionnante utilisatrice de produits chimiques"?

un seul exemple....

Le carbone est un élément chimique de la famille des cristallogènes, de symbole C, de numéro atomique 6 et de masse atomique 12,0107.

En tout, les organismes photosynthétiques assimilent environ 100 milliards de tonnes de carbone en biomasse, chaque année1

"produits chimiques" ouais c'est bien ce que je pensais une sémantique un brin capilotractée!
Ces éléments chimiques de notre atmosphère qui sans eux n'auraient pas permis la Vie sur notre belle planète!

"GtC veut dire Gigatonne de carbone, c'est à dire milliard de tonnes de carbone (contenu dans le CO2).

L'atmosphère contient environ 750 GtC
La surface des océans contient environ 1000 GtC
La végétation sur Terre, les sols et les déchets contiennent environ 2200 GtC
En dessous de la surface, les océans renferment 38000 GtC
C'est à dire près de 42000 (GtC) milliards de tonnes de Carbone.

Les échanges entre les différentes sources, cette fois ci en GtC par an :

La surface des océans et l'atmosphère échangent, chaque année, 90 GtC.
La végétation sur Terre et l'atmosphère échangent, chaque année, 60 GtC.
Les animaux marins (les planctons) et la surface de l'océan échangent, chaque année, 50 GtC
La surface des océans et les eaux en profondeur échangent, chaque année, 100 GtC...........
C'est à dire un échange permanent de quelques 300 (GtC) milliards de tonnes de carbone par an.

L'homme injecterait, lui, chaque année, environ 3 GtC dans l'atmosphère sur les 5 à 7 GtC produits annuellement par combustion d'énergie fossile (pétrole, fiouls, gaz etc..).
La respiration de l'humanité toute entière relâcherait quelques 0,3 GtC/an dans l'atmosphère!
Les animaux domestiques :0,75 GtC/an et les déchets humains et animaux : 0,5 GtC/an
Soient quelques 3 GtC par an, avec une croissance de l'ordre de 0,3% par an, c'est à dire 0,009 GtC supplémentaire par an.
Deux remarques utiles : Le CO2 est bien plus lourd que l'air (1,52 fois exactement = 44/29). Ainsi une grande partie du CO2 créé par les diverses combustions ne monte pas dans l'atmosphère mais reste sur Terre pour s'infiltrer dans les sols, se dissoudre dans les océans, être absorbé par les plantes etc. C'est ce que l'on appelle les "puits" de CO2. L'autre partie du CO2 créé par l'homme monte dans l'atmosphère, entraîné par des mécanismes de convection divers."
Source: http://www.pensee-unique.fr/theses.html

oui et alors ?

Et alors? Je ne vois pas très bien où tu as voulu en venir avec ton argument "la nature est la plus impressionnante utilisatrice de produits chimiques" vs notre utilisation de phytos, c'est tout!

Le Rebelle a écrit:

Je ne connais pas des exploitations en TCS ou non labour qui subsistent après une dizaine d'années. Il y a un arrêt économique pcq les rendements chutent, les parcelles se salissent, la structure se dégrade, les limaces pullulent, la résistance aux herbicides apparaît,

Il y a pas mal d'exemples contraires sur ce forum ou ailleurs.

c'est vrai certaines tiennes et bien, mais bien souvent ce sont des assolements dit "classique" (blé/feverolles/maïs/betteraves), il faut admettre qu'il y a pas mal d'abandons quand tu veut y introduire des legumes du lin fibres.........

Il y a des producteurs de lin fibre en TCS qui réussissent très bien. Même quelques uns en légume, mais comme ils sont rares il y a un manque cruel de références pour aider ceux qui souhaiteraient se lancer.

Tu fais du lin et des légumes dans l'Yonne ?

le TCS n'est pas la solution à tous les pbs mais permettent d'en résoudre certains après chez nous en champagne terre de craie ce n'est pas aussi simple que cela

nan nan (faudrait que je réactualise ma présentation!)
donc salarié en 77 avec installation progressive derriere mon boss (mais jsuis originaire 89).
on a fait pas mal d'essai interculture entre le blé et le lin, on observe quand meme une moin bonne dégradation des pailles avec un couvert et un sol trop froid au printemps. en légumes, quand tu vois le capital que ta mis (ou va mettre) en terre, je peut me permettre de me louper, trop jeune
par compte blé maîs impec

"je peut pas me permettre de me louper"!!!!

Camille a écrit:Et alors? Je ne vois pas très bien où tu as voulu en venir avec ton argument "la nature est la plus impressionnante utilisatrice de produits chimiques" vs notre utilisation de phytos, c'est tout!

ben...ça veut dire que je suis de ton avis ....je ne crois pas trop à l'agriculture dit "biologique" ....je crois beaucoup plus dans la Nature....

bob89 a écrit:nan nan (faudrait que je réactualise ma présentation!)
donc salarié en 77 avec installation progressive derriere mon boss (mais jsuis originaire 89).
on a fait pas mal d'essai interculture entre le blé et le lin, on observe quand meme une moin bonne dégradation des pailles avec un couvert et un sol trop froid au printemps. en légumes, quand tu vois le capital que ta mis (ou va mettre) en terre, je peut me permettre de me louper, trop jeune
par compte blé maîs impec

La dégradation lente des pailles c'est normal les premières années mais ensuite ça va en s'améliorant.

Vous connaissez Pierre Rabhi ?
Souvent cité par les écolos-bobo comme l'exemple à suivre pour l'avenir de l'agriculture, il intervient quelquefois sur la radio France Inter dans l'émission "co2 mon amour", voici un article très intéressant sur son activité :

http://www.agriculture-environnement.fr/actualites,12/une-visite-instructive-chez-les-agro-ecologistes,841.html

À la lecture de ce papier, on se dit que finalement c'est facile l'agriculture, quand on est débarrassé des problèmes de main-d'oeuvre, et lorsque il n'y a pas d'obligation de commercialisation, ni même d'objectifs économiques.