les joies de l élevage!...

Rappel du premier message :

ce midi vêlage d une de mes plus belles génisses, avec aide mais vêlage facile, après vêlage je la vous saigner....
hémorragie gros déchirement interne, pourtant tout c était bien passé
crevée 2 heures après malgres le passage du veto à 12h30

dégouté
et le veau c est pas gagne ça biberon....
les joies de l élevage.....

33 mâles et 25 femelles pour 63 vêlages 
Reste 35 vaches à vêler

je pense le probleme viens de la tique du chevreuil. j ai tel a un éleveur du 19 qu il connaissait nous a dit les symptômes de la maladie les même que nous .cela arrive sur des génisses de 2e velages qui ne sont pas immunisé.

bibi43 a écrit:

le gaumais a écrit:Ah oui Didi: SELENIUM, je me répète: SELENIUM.  

faire du biodil avant vêlage ???

Le Biodyl et le Sélephérol, c' est de la foutaise, de petites injections de sélénite de sodium n' arrangeront rien. Cette forme chimique est difficilement assimilable par un veau ( à moitié par une vache). C' est trop peu ( et en BBB...  ), ça n' agit pas assez vite et pas longtemps assez.
Pour essayer d' arranger les choses, il faut plus et de façon bien mieux assimilable ( forme organique). Des seringues buccales existent et me semblent plus valables ( à voir la forme chimique). Des vétos par ici utilisent des produits OBIONE, je pense qu' ils méritent l' attention et la gamme est large.
Concernant les engrais enrichis au Se, cela aussi c' est de la foutaise, un beau coup de commerce. On connait cela en Belgique depuis plus de 10 ans; à peu près tout le monde a compris. Comme l' écris Chris19, le chemin est long jusqu' au veau même si la forme du Se sera organique.
Le bât blesse ailleurs, trop de gens minéralisent trop peu et avec des produits de merde ( du VitalConcept à 5-600 €/ t.   ).
Minéraliser coûte cher, le faire mal ou peu coûte encore plus cher.
Une vache fait des réserves en quantité et ce qui sera nécessaire à un fœtus sera là, disponible au moment opportun. La seule solution valable et surtout économique est une minéralisation régulière de la vache en gestation.  Ce qui permettra aussi à l' animal d' assimiler des oligo-éléments ( pas uniquement le Se ) sous forme moins digestible et donc les valoriser.
Un veau qui nait carencé et qui boit un colostrum de mauvaise qualité: c' est double peine pour lui.
Depuis quelques années, les normes légales maximales de Se dans un CMV ont augmentées, ce qui permet aux fabricants d' avoir des produits riches assez pour un apport suffisant en gestation ( visez 40 mg/kg). La forme organique existe ( 3x plus assimilable pour un adulte que le sélénite) mais est encore peu répandue et chère.
En cas de carences graves ( c' est souvent le cas ), il faut un produit spécifique pour remonter le niveau.
Perso, j' avais arranger la situation , il y a 5-6 ans en incorporant pendant 3 hivers, dans mes céréales aplaties, 1,5 kg/ T. d' un prémix spécifique très riche en Se et vitamine E. ( Mais il faut trouver un fabricant d' aliments qui veuille bien vous en fournir)
De leur cotés, les fabricants de CMV développent des produits ciblés qui peuvent aider. Mais la solution est dans une minéralisation régulière avec du CMV valable dans l' aliment.
Les seaux, les cures, les bolus,... pas grand-chose que tout cela sauf ... pour le portefeuille.

j'ai regardé mais minéraux,(de vitaconcept) que je mélange avec du bicarbonate de calcium,du chlorure de magnésium et du sel et c'est vrai ,elle n'en prenne pas beaucoup ,mais je n'ai pas ce problème sur les veaux,c'est du préventif vue les soucis cas didi 58 et ma 31,merci pr ta réponse

le gaumais a écrit:

bibi43 a écrit:

le gaumais a écrit:Ah oui Didi: SELENIUM, je me répète: SELENIUM.  

faire du biodil avant vêlage ???

Le Biodyl et le Sélephérol, c' est de la foutaise, de petites injections de sélénite de sodium n' arrangeront rien. Cette forme chimique est difficilement assimilable par un veau ( à moitié par une vache). C' est trop peu ( et en BBB...  ), ça n' agit pas assez vite et pas longtemps assez.
Pour essayer d' arranger les choses, il faut plus et de façon bien mieux assimilable ( forme organique). Des seringues buccales existent et me semblent plus valables ( à voir la forme chimique). Des vétos par ici utilisent des produits OBIONE, je pense qu' ils méritent l' attention et la gamme est large.
Concernant les engrais enrichis au Se, cela aussi c' est de la foutaise, un beau coup de commerce. On connait cela en Belgique depuis plus de 10 ans; à peu près tout le monde a compris. Comme l' écris Chris19, le chemin est long jusqu' au veau même si la forme du Se sera organique.
Le bât blesse ailleurs, trop de gens minéralisent trop peu et avec des produits de merde ( du VitalConcept à 5-600 €/ t.   ).
Minéraliser coûte cher, le faire mal ou peu coûte encore plus cher.
Une vache fait des réserves en quantité et ce qui sera nécessaire à un fœtus sera là, disponible au moment opportun. La seule solution valable et surtout économique est une minéralisation régulière de la vache en gestation.  Ce qui permettra aussi à l' animal d' assimiler des oligo-éléments ( pas uniquement le Se ) sous forme moins digestible et donc les valoriser.
Un veau qui nait carencé et qui boit un colostrum de mauvaise qualité: c' est double peine pour lui.
Depuis quelques années, les normes légales maximales de Se dans un CMV ont augmentées, ce qui permet aux fabricants d' avoir des produits riches assez pour un apport suffisant en gestation ( visez 40 mg/kg). La forme organique existe ( 3x plus assimilable pour un adulte que le sélénite) mais est encore peu répandue et chère.
En cas de carences graves ( c' est souvent le cas ), il faut un produit spécifique pour remonter le niveau.

Spoiler:

Les seaux, les cures, les bolus,... pas grand-chose que tout cela sauf ... pour le portefeuille.

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erwin a écrit:

le gaumais a écrit:

bibi43 a écrit:

le gaumais a écrit:Ah oui Didi: SELENIUM, je me répète: SELENIUM.  

faire du biodil avant vêlage ???

Le Biodyl et le Sélephérol, c' est de la foutaise, de petites injections de sélénite de sodium n' arrangeront rien. Cette forme chimique est difficilement assimilable par un veau ( à moitié par une vache). C' est trop peu ( et en BBB...  ), ça n' agit pas assez vite et pas longtemps assez.
Pour essayer d' arranger les choses, il faut plus et de façon bien mieux assimilable ( forme organique). Des seringues buccales existent et me semblent plus valables ( à voir la forme chimique). Des vétos par ici utilisent des produits OBIONE, je pense qu' ils méritent l' attention et la gamme est large.
Concernant les engrais enrichis au Se, cela aussi c' est de la foutaise, un beau coup de commerce. On connait cela en Belgique depuis plus de 10 ans; à peu près tout le monde a compris. Comme l' écris Chris19, le chemin est long jusqu' au veau même si la forme du Se sera organique.
Le bât blesse ailleurs, trop de gens minéralisent trop peu et avec des produits de merde ( du VitalConcept à 5-600 €/ t.   ).
Minéraliser coûte cher, le faire mal ou peu coûte encore plus cher.
Une vache fait des réserves en quantité et ce qui sera nécessaire à un fœtus sera là, disponible au moment opportun. La seule solution valable et surtout économique est une minéralisation régulière de la vache en gestation.  Ce qui permettra aussi à l' animal d' assimiler des oligo-éléments ( pas uniquement le Se ) sous forme moins digestible et donc les valoriser.
Un veau qui nait carencé et qui boit un colostrum de mauvaise qualité: c' est double peine pour lui.
Depuis quelques années, les normes légales maximales de Se dans un CMV ont augmentées, ce qui permet aux fabricants d' avoir des produits riches assez pour un apport suffisant en gestation ( visez 40 mg/kg). La forme organique existe ( 3x plus assimilable pour un adulte que le sélénite) mais est encore peu répandue et chère.
En cas de carences graves ( c' est souvent le cas ), il faut un produit spécifique pour remonter le niveau.

Spoiler:

Les seaux, les cures, les bolus,... pas grand-chose que tout cela sauf ... pour le portefeuille.

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+ 10

je minéralise avec les minéraux du véto et depuis, plus de non délivrance, veau tonique, par contre c'est pas donné   

les veaux ont plusieurs probleme ils naissent pas la notion de succion , température qui baisse puis septicémie foudroyante . des que le veau nait . je mets le veau sous antibiotique donc le probleme vient de la vache qui contamine le veau. tique du chevreuil

MA 31 a écrit:les veaux ont plusieurs probleme  ils naissent  pas la notion de succion , température qui baisse puis septicémie foudroyante . des que le veau nait . je mets le veau  sous antibiotique  donc le probleme vient de la vache qui contamine le veau. tique du  chevreuil

tu fais des analyse?

oui j attends le résultat des analyses des bouses en principe ce matin .

MA 31 a écrit:oui   j attends le résultat des analyses des bouses en principe ce matin .

tiens nous au courant ma, du coup tu es à combien de perte déjà?

nico58 a écrit:

Spoiler:

+ 10

je minéralise avec les minéraux du véto et depuis, plus de non délivrance, veau tonique, par contre c'est pas donné   

  

un bon cmv ne doit pas coûter plus de 1€/kg

j ai eu un paquet de veaux morts il y a 2 ou 3ans,le veto nous a cherché la bvd une eternité, pour rien ils avaient tous les meme symptômes, entre deux et trois mois les veaux finissaient comme s ils avaient une meningite, aucun signe avant,au final on a changé de cabinet, bilan recherche sur 5vaches en prise de sang, grosse carence en selenium et cuivre, petite en iode.on a fait une cure de vital equilibre de chez OBIONE, depuis les veau n ont plus de problèmes, la carence est encore un peu sur les vaches, je vais refaire une cure rapidement pour remettre tout au point. bon courage!

MXU125 a écrit:j ai eu un paquet de veaux morts il y a 2 ou 3ans,le veto nous a cherché la bvd une eternité, pour rien ils avaient tous les meme symptômes, entre deux et trois mois les veaux finissaient comme s ils avaient une meningite, aucun signe avant,au final on a changé de cabinet, bilan recherche sur 5vaches en prise de sang, grosse carence en selenium et cuivre, petite en iode.on a fait une cure de vital equilibre de chez OBIONE, depuis les veau n ont plus de problèmes, la carence est encore un peu sur les vaches, je vais refaire une cure rapidement pour remettre tout au point. bon courage!

c est tout a fait ce que l'on a eu chez nous et pareil tout est rentré dans l'ordre avec vital equilibre d'abord en cure puis une fois par semaine pendant la période hivernale

erwin a écrit:

nico58 a écrit:

Spoiler:

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je minéralise avec les minéraux du véto et depuis, plus de non délivrance, veau tonique, par contre c'est pas donné   

  

un bon cmv ne doit pas coûter plus de 1€/kg

ca me fait marrer aussi.....
c'est pas lui qui les fabrique alors si c'est du bon ,trouve le fournisseur car a mon avis il doit marger fort dessus

grabouille a écrit:

erwin a écrit:

nico58 a écrit:

Spoiler:

+ 10

je minéralise avec les minéraux du véto et depuis, plus de non délivrance, veau tonique, par contre c'est pas donné   

  

un bon cmv ne doit pas coûter plus de 1€/kg

ca me fait marrer aussi.....
c'est pas lui qui les fabrique alors si c'est du bon ,trouve le fournisseur car a mon avis il doit marger fort dessus

t'inquiete pas, je suis sur le coup!

  

le gaumais a écrit:Ah oui Didi: SELENIUM, je me répète: SELENIUM.  

depuis le soucis de mes veaux "mous" et sans  instinct de succion,une trentaine sont nés d'autres taureaux et ils vont bien
c'est quand même le taureau en cause dans cette histoire,je ne vois pas pourquoi le  sélénium serait déficitaire uniquement  sur ces 3 vaches dont les veaux sont morts ?

j'ai regardé la composition de mon CMV;40 mg/kgs de Se
distribution de ce CMV  tout les jours  a raison de 150g,depuis le 1 er décembre
quoi faire d'autre ?

Les minéraux des vétos ont ceci de caractéristique qu' ils sont très concentrés en vitamines et oligos sous une  forme chimique très digestible. Leur concentration leur fait changer d' appellation (légalement)  , de minéraux" matières premières" pour animaux, cela devient des" concentrés alimentaires" et même des médicaments. Seuls les vétos peuvent en vendre car ils demandent un protocole d' utilisation particulier.   
Pour régler un problème dans un délai court, c' est intéressant mais pas pour une minéralisation de base au long cours.
C' est le nouveau business de vétos   qui ont bien du mal à enrayer la chute de leur chiffre d' affaire.  
Ca marche avec certains , ca dure avec très peu.
En tout cas pour les hommes de l' art, ça marge grave....

le gaumais a écrit:Les minéraux des vétos ont ceci de caractéristique qu' ils sont très concentrés en vitamines et oligos sous une  forme chimique très digestible. Leur concentration leur fait changer d' appellation (légalement)  , de minéraux" matières premières" pour animaux, cela devient des" concentrés alimentaires" et même des médicaments. Seuls les vétos peuvent en vendre car ils demandent un protocole d' utilisation particulier.   
Pour régler un problème dans un délai court, c' est intéressant mais pas pour une minéralisation de base au long cours.
C' est le nouveau business de vétos   qui ont bien du mal à enrayer la chute de leur chiffre d' affaire.  
Ca marche avec certains , ca dure avec très peu.
En tout cas pour les hommes de l' art, ça marge grave....

t achete chez qui tes bon mineraux ??? si tu veux bien nous le dire

merci sa me ferait plaisir

Yves 51 a écrit:

achille a écrit:

Yves 51 a écrit: Ha les joies de l'élevage !!! je devais partir une bonne dizaine de broutards cette semaine et j'ai passé toute la journée a piqué ! virus de merde et bonus un de crever ! hier j'ai sans doute été moins vigilant mais en méme temps je suis sous corti et antibio par aussi un problème pulmo! alors piqué une cinquantaine de 10 jours a 10 mois quel galère !!!

tu as piqué contre quoi ?  pas toi heinnnnnnn    mais tes  tes bestioles !!!

Désolé Achille pour le retard de la réponse !
le véto a piqué avec Finadine 2 BBB avant soufle et toux mais T0 a 40/41 !
Pour les autres j'ai fai antibio retard ZUPREVO  1ml par 45kg de PV en SC  effet 2/3 semaines ?plus Metacam pour T0 supérieur a 39.5 !

en rappel si aggravation Sélectan (nuflor générik) + diurisone  et avec l'aliment aspi vita C et acti- tétra B(4 gr/100 KG pv )
En principe je fais du Rispoval vaccin en préventif mais j'ai été submergé par d'autres problémes !
En moins grave je fais linco-spectine ou duphamox !
Et la c'est relatif comme accalmie mais avec des H et B ! mais les dépressions atmo n'arrangent pas !:
Voila !

Ouf ,hier première journée sans faire de piquouse !
Je vais faire a tous mes jeunes une cure de fortifiant :vita sélenium etcje mettrai l'étiquette quand je pourrais !
; 
Par contre ,le bonhomme .....................  

j attend toujours les résultats de la 2e autopsie et analyse des bouses   . le résultat de l analyse de bouse porté le mardi 07 01 2014    vive la dsv une honte    

MA 31 a écrit:j attend toujours les résultats de la 2e  autopsie et analyse des bouses   . le résultat de l analyse de bouse porté le mardi  07 01 2014    vive la dsv  une honte    

C'est wk et rtt et récup ........................LOL !!!

MA 31 a écrit:j attend toujours les résultats de la 2e  autopsie et analyse des bouses   . le résultat de l analyse de bouse porté le mardi  07 01 2014    vive la dsv  une honte    

une vrai honte oui!

on jouerai avec leur fric, je pense qu'il irai plus vite  

le pire ils recherchent les virus simples le corona etc il faut tout leur dire ex la tique du chevreuil réponse    nous n avons pas pensé a le rechercher

MA 31 a écrit: le pire     ils recherchent les virus simples le corona etc  il faut tout leur dire ex la tique du chevreuil réponse     nous n avons pas pensé a le rechercher

Ta voisine leur a pas dit ???  

labo du dep 82 et école veto

Dommage mais il te le font quand même ??

oui
YVES51 comment tu fais la cure de sélénium avec la seringue ou en piqure

didi 58 a écrit:

le gaumais a écrit:Ah oui Didi: SELENIUM, je me répète: SELENIUM.  

depuis le soucis de mes veaux "mous" et sans  instinct de succion,une trentaine sont nés d'autres taureaux et ils vont bien
c'est quand même le taureau en cause dans cette histoire,je ne vois pas pourquoi le  sélénium serait déficitaire uniquement  sur ces 3 vaches dont les veaux sont morts ?

j'ai regardé la composition de mon CMV;40 mg/kgs de Se
distribution de ce CMV  tout les jours  a raison de 150g,depuis le 1 er décembre
quoi faire d'autre ?

Hormis une carence très grave, une telle minéralisation est suffisante, il faudra du temps pour qu' elle montre ses pleins effets.
Ca se verra déjà mieux l' hiver prochain.
Dans ce cas-ci, la cause première est autre mais je ne vois pas trop laquelle, le déficit en Se accentue le phénomène.
En BBB, on a quelques soucis spécifiques à la race (" grosse langue", e.a ) que l' on connait mais sur des races françaises ? Problème génétique, j' en doute ?  
Il faudra voir ce que les prochains veaux de ce taureau vont faire.

didi 58 a écrit:

le gaumais a écrit:Ah oui Didi: SELENIUM, je me répète: SELENIUM.  

depuis le soucis de mes veaux "mous" et sans  instinct de succion,une trentaine sont nés d'autres taureaux et ils vont bien
c'est quand même le taureau en cause dans cette histoire,je ne vois pas pourquoi le  sélénium serait déficitaire uniquement  sur ces 3 vaches dont les veaux sont morts ?

j'ai regardé la composition de mon CMV;40 mg/kgs de Se
distribution de ce CMV  tout les jours  a raison de 150g,depuis le 1 er décembre
quoi faire d'autre ?

là tu es bon !   

   donc c'est pas la carence en Se le souci     ... mais les 3 veaux morts sont nés quand ?  
( ... car s'ils sont nés le 5 décembre alors que les mères ne sont complémentées que depuis le 1er ...    )

il faut compter environ 3 semaines pour que la transmission au foetus soit efficace

pitafe a écrit:il faut compter environ 3 semaines pour que la transmission au foetus soit efficace

environ 15 jours entre début apport et naissance des veaux,un début d'explication?
j'attend quand même d'autre naissances de ce fameux taureau pour être sûr

Selenium plus vit E plus Iode.
Jamais les uns sans les autres.

Pour faire le pompier sur les veaux, on peut travailler avec Selibione de chez Obione.

Quand au débat sur les minéraux...

toujours rien   
le ragondin dans les prairies à savoir s il amène pas de maladie

fred03 a écrit:
Quand au débat sur les minéraux...

salut fred,vêlages terminés pout toi   

les minéraux il me semble que l'on a commencé a en débattre ici,mais je me souviens plus !

MA 31 a écrit:toujours rien   
le ragondin dans les prairies à savoir s il amène pas de maladie

un véto m'a déja dit qu'il est porteur de la léptosirose, ça se traduit par des avortements

les vaches adultes sont immunisées. le probleme se trouve sur les vaches de 2e veaux .

didi 58 a écrit:

MA 31 a écrit:toujours rien   
le ragondin dans les prairies à savoir s il amène pas de maladie

un véto m'a déja dit qu'il est porteur de la léptosirose, ça se traduit par des avortements

tout a fait et de plus si il souille des eaux de ruisseaux c'est néfaste pour les bêtes qui viennent boire !!

tine2 a écrit:

didi 58 a écrit:

MA 31 a écrit:toujours rien   
le ragondin dans les prairies à savoir s il amène pas de maladie

un véto m'a déja dit qu'il est porteur de la léptosirose, ça se traduit par des avortements

tout a fait et de plus si il souille des eaux de ruisseaux c'est néfaste pour les bêtes qui viennent boire !!

quand tu as les 2/3 des prairies traversées par des ruisseaux ou a côtés d'étangs envahit par ces sales bestioles,c'est pas évident!!!!!

didi 58 a écrit:

fred03 a écrit:
Quand au débat sur les minéraux...

salut fred,vêlages terminés pout toi   

les minéraux il me semble que l'on a commencé a en débattre ici,mais je me souviens plus !

Salut Didier!

Pas tout à fait terminé, il reste 12 vêlages   

Les joies de l'élevage.

4 vêlages depuis le début d'année.:

-un avortement, veau femelle.
-une délivrance partielle = température = antibio
-et ce matin, une mammite coli le lendemain du vêlage.

Tout ça pour un veau femelle et 4,5 heures de boulot 7 jours /7...

    

MA 31 a écrit: oui
YVES51 comment tu fais la cure de sélénium avec la seringue  ou en piqure

Tard la réponse !excuse moi !Mais ...
Je fais du Polytonic poudre -semoule de chez Thérabio 44Couéron que je met avec les concentrés :Vaches 100grs:5jours
veaux de 50 a 75 grs / 5jours environ composant :
Remoulage de blé
Phosphate monobiucalcique
Magnésie
Additif:
VitaA(e672)=6 100 000 UI
" D3 (e671) =200 000 UI
" E=4500 MG
"B1 = 800mg
"PP= 5000 mg
Biotine =200mg
Acide pantothénique =5000 mg
BëtaCaroténe (E&-àa)
OLIGOTS:
Cuivre sulfate=2600mg
Cuivre chélate =390 mg
Zing chélate1500mg
Zing oxide=10 000mg
manganèse =8000 mg
Iode450mg
Cobalt =99.0 mg
SELENIUM sélénite de sodium =45mg
Voila en gros ,j'espére ne pas mettre tromper !

un résultat d analyse de bouse d une 2e vêlée qui va faire le veau dans 2 mois
petite douve 160 œufs/g
paramphistome 1200g œufs/g .
vous pensez que le probleme vient du parasitisme
la mère du veau malade résultat paramphistome 80oeufs/gr

j'ai demander a mon veto pr "la langue de bois" c'est un manque de sélénium (ont le sait) est un bolus directement au veaux ça marche ,après le paraphistome est ds la panse et non ds la fœtus

j attends le résultat de l autopsie du veau depuis 1 semaine .

MA 31 a écrit:un résultat d analyse de bouse d une 2e vêlée qui va faire le veau dans 2 mois
petite douve  160 œufs/g
paramphistome  1200g œufs/g .
vous pensez que le probleme vient du parasitisme
la mère du veau malade résultat paramphistome   80oeufs/gr

Cela semble être un gros problème de parasitisme chronique.
Je pense qu' il faut aller dans cette direction pour comprendre les problèmes avec ces veaux.
Les services vétérinaires ( GDS) doivent être mis sérieusement à contribution pour analyser puis résoudre cela.

ma 31 t'en a parlé avec ton véto ?

résultat de l autopsie du veau bilan tout nickel pas de probleme    + mon veto pareil

Yves 51 a écrit:

MA 31 a écrit: oui
YVES51 comment tu fais la cure de sélénium avec la seringue  ou en piqure

Tard la réponse !excuse moi !Mais ...
Je fais du Polytonic poudre -semoule de chez Thérabio 44Couéron  que je met avec les concentrés  :Vaches 100grs:5jours
veaux de 50 a 75 grs / 5jours environ composant :
Remoulage de blé
Phosphate monobiucalcique
Magnésie
Additif:
VitaA(e672)=6 100 000 UI
" D3 (e671) =200 000 UI
" E=4500 MG
"B1 = 800mg
"PP= 5000 mg
Biotine =200mg
Acide pantothénique =5000 mg
BëtaCaroténe (E&-àa)
OLIGOTS:
Cuivre sulfate=2600mg
Cuivre chélate =390 mg
Zing chélate1500mg
Zing oxide=10 000mg
manganèse =8000 mg
Iode450mg
Cobalt =99.0 mg
SELENIUM  sélénite de sodium =45mg
Voila en gros ,j'espére ne pas mettre tromper !

Si il n' y a pas d' erreur de chiffres, ce produit est concentré en vitamines et oligos entre 2 et 10 fois une concentration de " base " pour un CMV.
La très forte proportion de vitamine E et d' iode est une très bonne chose pour les soucis dont on parle; de même que les 4 vitamines du groupe B.
Dommage que la part chélatée du Zn et Cu ne soient pas plus importante ( c' est pas très grave).
Par contre, 45 mg/kg de Se n' est que la concentration normale d' un CMV bien pourvu.  
En tout cas, c' est un produit " de compétition"   à utiliser avec parcimonie. Et à bien mélanger.

@ Allycondroz: Je n' utilise pas de produits révolutionnaires, leurs caractéristiques étant d' apporter la plupart des oligos sous forme organiques ou protégées. Ils coûtent assez cher mais à doses réduites leurs efficacité est très bonne.
Il y a des tas de très bon CMV sur le marché ,.....même chez notre roi du marketing de Andenne. 

le gaumais a écrit:

Spoiler:

Il y a des tas de très bon CMV sur le marché ,.....même chez notre roi du marketing de Andenne. 

   marketing très poussé sans aucun doute mais faut reconnaître qu'il propose de bons produits avec un rapport qualité/prix correct, non ?
( jusqu'à présent j'ai pas trouvé mieux )

Ce matin à ma grande surprise un vache morte !! (hier tout allait bien )   Sa génisse a 4 mois, elle vas se débrouiller...