Ce soir j'ai pété un câble...

Rappel du premier message :

Ce soir,après un beau spectacle de Noël , on s'est retrouvé entre amis du bureau des parents d'élèves pour un petit repas convivial...

Tout ce passait bien jusqu'à un moment ,ou je ne sais pourquoi,un nouveau m'a attaqué sur nos revenu. Je vais la faire courte. Pour lui , prime égale revenu et en plus elles sont touchées sur des friches. On a des gros tracteurs et on se plein..

Pour ceux qui me connaisse,je suis de nature assez calme... Mais la j'ai eu assez peur. Je vais dire que je me suis pas reconnu. Je me suis mis à taper des points sur la table et j'ai failli la faire voler. Je failli lui péter la gueule mais je me suis contrôler . Ce mec est un provocateur reconnu et une peu plus il avait réussi. Il m'a fait mettre dans une colère que personne ne m'a reconnu.

Quand on trime toute l'année a 2 pour ramener 1000€ par moi à la maison il y a des choses que visiblement on ne peut pas entendre
Lui m'a dit qu'il ne croyait que ce qu'il entendait ( la télé) et que ce qu'il voyait, ( des gros tracteurs dans les champs)

Je suis au fond.. J'ai gâcher la soirée.. J'ai présenter mes excuses a ma présidentes...ça fait du bien d'écrire ..

ben moi je ne serais pas excuser de ma colere si tu reagis comme ça c est que tu en baves assez pour gagner ta croute
au fait ce connard il fait quoi comme metier....?

Si il y a une ferme de libre dans les environs tu lui dit d'y aller tête baissée TU VAS FAIRE FORTUNE.

il y a des c..s dans toutes les corporations

Avant, tout le monde avait de la famille dans le milieu agricole.Plus maintenant. Et ça montre l'incompréhension entre les divers corps de métier. ça sera de plus en plus comme cela, malheureusement...

Quand je me trouve face à ce genre de personne avec ce genre de discours, je lui demande s'il a eu accès, ce matin, à ma comptabilité (la réponse est non bien sûr )

Je lui demande aussi qu'il m'explique pourquoi le nombre d'exploitations est toujours en diminution, c'est quand même bizarre puisque ça rapporte un max de fric

En général je reste calme ( même si intérieurement ) Pas facile de dire quelle est la meilleure réaction à avoir.
Ce qui est certain: il faut fréquenter le + possible de gens d'autres milieux pour équilibrer le débat !

Quelques fois j'aime me retrouver à la même table qu'un bobo-écolo (version Khmer vert ) ou un végétarien intégriste ou un "branleur jaloux de tout" ou etc ... ... en général je parviens à les mettre à court d'argument car bien souvent, leur argumentation n'est que la régurgitation de ce qu'ils entendent dans les "merdias" ; ils n'ont pas de vision d'ensemble d'un sujet de discussion et se retrouvent très vite en porte-à-faux ... et au final c'est eux qui quittent la table

cycyne a écrit:il y a des c..s dans toutes les corporations

Moi je crois pas qu'il faut leurs parler de nos factures etc.....ni de nos problemes
Ils sont generalement trop con pour comprendre
Plus tu veux leurs expliquer plus tu les confortes dans leurs prejugers
J'en remet plutot une couche

Quand je suis confronté a cette situation,j'essaie de me mettre au niveau du mec intellectuellement.
Essayer de juger si c'est provoc ou demande d'infos.
Des fois vu le niveau c'est même pas la peine d'essayer d'expliquer.
J'ai un copain qui n'arrête pas de me chambrer a ce sujet(il est prof d'EPS)
rien a en tirer donc j'alimente son délire et il est content avec ça

Sinon pour le revenu commet font-ils, car céréalier dans le 28 (dpt réputé) je ne suis pas a ça

Moi je coupe court en leur disant qu'il y a de la place à prendre et je leur donne des adresses tout de suite si ils sont intéressés. C'est bizarre j'ai encore jamais sorti mon carnet d'adresse

poun47 a écrit:

sevi a écrit:par ici,je constate que les gens les plus jaloux sont souvent issue du monde agricole !

+10,ils n'avaient qu'à rester!!!!!!!!ces jaloux à la con.

Oui j'ai remarqué ca aussi, les fils d'agriculteur n'ayant pas eu le courage ou l'envie de reprendre la ferme familliale sont bien souvent les pires

jb80 a écrit:Avant, tout le monde avait de la famille dans le milieu agricole.Plus maintenant. Et ça montre l'incompréhension entre les divers corps de métier. ça sera de plus en plus comme cela, malheureusement...

TU viens de mettre le doigt sur le noeud du problème.
C'est l'ignorance du métier de l'autre, les clichés, la jalousie, qui poussent à ce type de réactions.
La grande majorité des citadins (ou non agriculteurs) n'ont pas la moindre idée des contraintes et coûts de production des agriculteurs.

Mais au risque de déplaire à la majorité d'entre vous (et de faire grincer beaucoup de dents), il en est de même pour la majorité des agriculteurs qui voient des feignasses, des assistés ou des privilégiés dans tous les autres métiers.

L'ouverture d'esprit n'est pas la qualité la mieux partagée.

C'est vrai, on est un peu comme ça aussi nous autres agriculteurs. D'autant plus quand on a toujours la tete dans le guidon. Il nous manque alors du recul. Comme tu dis, on voit des feignasses partout, et c'est vrai qu'il y en a dans tous les métiers, mais je veux croire que ce n'est pas une majorité

On est pas les seuls.Quand ça marchait bien dans le BTP,les artisans s'en prenaient plein la gueule aussi.

que dire des medecins et autres professions medicales?y'a bcp de monde pour les jalouser mais peu pour assumer leurs responsabilités.

Meme dans les campagnes on entend parfois des remarques sur le niveau de vie de nos veterinaires;vous en connaissez bcp des types qui font des etudes superieurs pour se lever la nuit pour aller se geler le cul à faire une cesarienne ou decouper un veau mort dans la merde?

le mieux c'est de laisser dire ou d'aller dans le meme sens que les jaloux

Je comprends très bien ta réaction et je salue ta retenue car ce genre d'individus n'attend qu'une seule chose pouvoir déposer plainte car il a pris un poing dans la figure pour rester poli.
Comme la majorité sur ce forum je suis d'avis qu'il faut ignorer ces imbéciles qui croient tout savoir mais en même temps on peut leur dire que s'ils devaient payer leur nourriture à leur vraie valeur, ils ne seraient sans doute pas si bien portant et surtout beaucoup moins provoquants.

pour avoir connu les pays de l' est avant la chute du mur , je peux vous dire que je retrouve dans notre société tous les ingrédients qui ont conduit l' URSS à sa perte , suradministration , flicage permanent , contrôles administratifs et sur le terrain , fonctionnaires en pagaille et autosatisfaction des dirigeants , avec datchas sur le mer noire , avantages pour la nomenklatura et surtout déconsidération pour les masses travaillantes , valeur travail inexistante etc....
tout ceci me permet de dire que nous glissons vers la même issue , c' est à dire l' explosion de la société à cause du manque de production de richesses et d' un secteur non productif trop important

une règle d'or ne jamais compter l'argent des autres

ADBLUE a écrit:une règle d'or ne jamais compter l'argent des autres

c' est vrai , compter dans la poche des autres s' apparente à un des pêchés capitaux et un manquement à l' un des dix commandements , le dixième en fait :

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne
convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf,
ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

GRUMPY a écrit:

jb80 a écrit:Avant, tout le monde avait de la famille dans le milieu agricole.Plus maintenant. Et ça montre l'incompréhension entre les divers corps de métier. ça sera de plus en plus comme cela, malheureusement...

TU viens de mettre le doigt sur le noeud du problème.
C'est l'ignorance du métier de l'autre, les clichés, la jalousie, qui poussent à ce type de réactions.
La grande majorité des citadins (ou non agriculteurs) n'ont pas la moindre idée des contraintes et coûts de production des agriculteurs.

Mais au risque de déplaire à la majorité d'entre vous (et de faire grincer beaucoup de dents), il en est de même pour la majorité des agriculteurs qui voient des feignasses, des assistés ou des privilégiés dans tous les autres métiers.

L'ouverture d'esprit n'est pas la qualité la mieux partagée.

+++ en general ca rebondit toujours a partir d'une info qu'ils ne savent pas interpreter !

et qu'ils interpretent de travers

ac/dc59 a écrit:ds le même tonneau ,une conseillère municipale en plaine assemblé me jette à la figure la somme d'argent de mes terrains en valeur terrain à bâtir , alors que je ne suis pas propriétaire et que mes seuls terrains en propriété sont en zone inondable

pour une fois l’assemblé s'est foutu d'elle , car eux connaissaient les plans de zonage .

s'est pour cela qu'il faut des élus de chaque corporation ,pour expliquer expliquer expliquer et tjrs expliquer
s'est un peu la faiblesse des agris de se recroqueviller et se laisser marché dessus par la société civil

+1.

la société civile qui nous montre du doigt n'est certainement pas celle des chirurgiens, des professions libérales, des chefs d'entreprises, des commerçants..., mais sans généraliser, plutôt celle en partie peu ou moyennement instruite qui travaille entre "0 et 35 heures" et qui jacasse le reste du temps voire parfois durant le temps de travail...

C'est pour cela que, sans dépasser les limites regrettables, il convient de toujours réagir quand même dans des réunions diverses, à sa manière, pour ne pas laisser le terrain occupé par des sujets en manque de justice avec la bouche pleine et sans jamais avoir froid mais qui n'ont jamais fait par exemple une nuit blanche sans avoir signé avant une contrepartie...

en effet il y a à l'heure actuelle sur le chemin de ceux qui voudraient continuer à avancer, assez (trop) de "penseurs" au détriment des acteurs qui veulent "réguler" simplement en jouant sur les vases communiquants.

Ces petits dictateurs qui s'ignorent se sentent déjà suffisamment soutenus par tous les insatisfaits de la planète surtout depuis "la rositude et la vertitude" incarnées qui colorent la carte politique de la France qui s'enfonce pourtant dans la misère avec parfois la complicité des élus des communes, surtout les plus démunies, qui au lieu de relayer avec argument des idées valables sur le long terme, soutiennent passivement ou activement sans faire le tri, des idées les plus démagogiques uniquement dans le but d'être biens vus (à court terme) ou d'être en accord avec leurs rêves où il n'y aurait pas besoin de compter.

ainsi, malgré l'entrée en zone de turbulence, la machine socialo-environnemento-bobo-loisiro...-feignanto... si bien lancée, s'auto entretient-elle grâce à sa propre énergie cinétique pour former un Système de plus en plus perfectionné et "performant" dans son domaine (avec l'aide des médias peu scrupuleux) en matière de contre productivité envers le système économique actuel. Ce système actuel n'est peut être pas parfait, mais ce qu'on nous inflige, sans considération de la situation du pays et sans compter la destruction induite par certaines décisions, uniquement pour justifier en premier lieu des promesses coûteuses sous forme de cadeaux auxquelles on a colle de faux redressements qui ressemblent à du cinéma ne me rassure pas davantage, au contraire.

si "l'histoire" continue comme ça, ça va être la curée "des gentils" qui travaillent trop!...

pour revenir plus près du post, ces contradicteurs qui balancent gratuitement sans rien connaitre ou presque d'un sujet sur le fond comme celui du revenu des céréaliers, ne sont en général malheureusement pas de grands penseurs ni des révolutionnaires mais seulement de petits "réactionnaires". souvent insignifiants la semaine dans leur univers professionnel, ils se sentent potentiellement plus importants sous la lumière en soirée ou le we.

si on n'y prête pas garde, ces individus avides du bonheur (apparent) des autres et envieux des choses qu'ils s'imaginent juste au travers d'une image sont une menace.

Ils se sentent par fabrication d'une frustration légitimée par le fait de ne pas appartenir à la catégorie des "favorisés", autorisés à "dénoncer" cette "injustice sociale" vis à vis "des autres". l'addition de ces réactions forme un groupe obscur mais réel "d'anti tout" qui vont nous bouffer.

Ces soi-disant redresseurs de tort utilisent parfois inconsciemment une méthode qui consiste à additionner les idées liées à tout ce qui peut jouer sur la corde sensible de la victimisation. C'est ce risque de martèlement qui devient dangereux. Ce phénomène à pour conséquence d'amplifier artificiellement par fabrication le fossé entre deux états: en l'occurrence celui des victimes (eux) et les "profiteurs" qui auraient plus qu'eux (les autres-nous)... l'approvisionnement de leur aliment provient surtout des clichés de journaleux peu scrupuleux et pas beaucoup plus fins que "leurs clientèle" car ils se contentent le plus souvent de "vendre" des images destinées à frapper l'imaginaire au lieu de susciter la réflexion. c'est tellement moins cher, beaucoup plus simple et en même temps plus rentable pour atteindre des cibles nombreuses et faciles qu'ils en oublient tout à coup le fameux esprit de justice qui était leur point vertueux de départ. il suffit de s'en persuader...

pourtant, "amusez-vous" à les prendre à leur propre jeu en face, un à un (sans "leur" Système) et vous verrez qu'ils n'ont pas la connaissance de fond suffisante pour tenir bien longtemps sans se ridiculiser totalement en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire.

en clair, ces faux d'Artagnan ne doivent pas nous inquiéter à condition de les contrôler notamment en leur montrant toutefois régulièrement à l'occasion, que nous serions aussi très capables de nous attaquer au partage de l'argent mais aussi du travail (moins pour nous et plus pour eux), sauf s'ils nous fichent la paix ! à choisir entre travailler plus pour gagner plus ou travailler moins pour gagner moins, voilà leur vrai dilemme! ils n'arrivent pas à se décider alors comme ils se croient intelligents, ils cherchent à culpabiliser des pauvres cons potentiels qui travaillent plus et gagnent plus qu'eux pour travailler moins qu'eux et partager pour gagner la même somme, voire même ne rien foutre à être payé quand même!

c'est ça la France!?

PatogaZ a écrit:

ADBLUE a écrit:une règle d'or ne jamais compter l'argent des autres

c' est vrai , compter dans la poche des autres s' apparente à un des pêchés capitaux et un manquement à l' un des dix commandements , le dixième en fait :

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne
convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf,
ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

+1000,compter ce que les autres gagnent,pour moi c'est du temps de perdu !!!

perso,s'il est infirmier dans un hosto,j'aurait inversé la situation en lui demandant si la réputation était vrai et si il faisait partie des personnes qui sautent sur tout ce qui bouge à l'hopital!!!!

BV-Fan a écrit:t'as bien fait
j'appelle ca des CONNARDS, t'aurais du lui mettre une claque dans sa gueule, juste pour lui remettre ses idées de merde en place...
PS: un agri n'a pas le droit de gagner sa vie, c'est bien connu...nous devrions encore étre avec des chevaux et des caléches, c'est la mentalité de part ici...
ne vous inquiétez, la France va bientôt se casser la gueule, il y en a une paire qui seront bien content de trouver des heures en ferme...mais je vous le dit ce sera sans moi...
pas grand monde n'est capable de faire les heures que l'on fait et surtout d'avoir un tarif horaire comme le nôtre....

+10

je ne pensais pas alimenter une si belle discussion. Ça fait du bien et ça permet aussi d'avoir de bonnes répliques pour passer les fêtes.
Me battre, je sais pas faire .
Pour l'association je vais continué.
Mais entre lui et un autre fils de paysan qui le soutenait...
Bref je m'en rappellerai

PatogaZ a écrit:

ADBLUE a écrit:une règle d'or ne jamais compter l'argent des autres

c' est vrai , compter dans la poche des autres s' apparente à un des pêchés capitaux et un manquement à l' un des dix commandements , le dixième en fait :

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne
convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf,
ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

t'as oublié sa ferme
c'est ça d'avoir eu des patrons riches c'est eux qui m'ont dit de ne jamais compter l'argent des autres

j'en entends régulièrement des histoires comme ça
du genre la prof à l'arret de bus qui t'explique qu'avec 22 heures de cours par semaine elle est débordée
qd tu leur dis que ça ne fait pas beaucoup elle te répond mais y a les cours à préparer et les copies à corriger
dialogue de sourd tu tournes en rond et tu t'écrases
elle ne te parles jamais du mercredi et des deux mois 1/2 de vacances

pour ma part , face à un guignole comme ça , je ramène mon revenu à l'heure travaillé !!! et je prends souvent 2009 comme exemple en disant que j'ai gagné 3 € de l'heure en bossant plus de 50 h par semaine en moyenne sur 7 j / 7 sur 51 semaines !!! et à cette époque ,certains ont emprunter pour bouffer !!!

ADBLUE a écrit:j'en entends régulièrement des histoires comme ça
du genre la prof à l'arret de bus qui t'explique qu'avec 22 heures de cours par semaine elle est débordée
qd tu leur dis que ça ne fait pas beaucoup elle te répond mais y a les cours à préparer et les copies à corriger
dialogue de sourd tu tournes en rond et tu t'écrases
elle ne te parles jamais du mercredi et des deux mois 1/2 de vacances

je crois qu' en additionnant les vacances de la toussaint , de Noël , de février , de pâques et les grandes vacances on doit être à plus de 2 mois 1/2

C'est bien compliqué tous cela car j'ai connu longtemps par certaines personnes proches que le métier de cultivateur ne gagnait pas un rond.Bref,ils me prenaient de haut et me rabaissaient.J'ai eu de temps en temps la réaction:"appelle moi con,on gagnera du temps"Je l'adore cette réflexion,en général,ça coupe tous
Le pire ,c'est que derniérement avec une des personnes ,nous avons parlé retraite ,il m'a annonçé ce qu'il espérait toucher,je lui ai répondu pour moi,normalement,ce sera 300 € de plus.Je vous garantis que la discution s'est arrété la
Et bien croyez moi,tous compte fait,j'aime mieux me faire traiter de riche que de pauvre.Dis toi cela Chris

ADBLUE a écrit:une règle d'or ne jamais compter l'argent des autres

excatement !
c est des situations que l on peut retrouver n importe ou et meme avec n importe qui ,issu du milieu agricole bien sur ,ignorants ,ou meme dans notre metier carrément !
je pense qu il faut retourner le probleme avec derision en disant qu il n y a pas a avoir honte de gagner sa vie en rapport avec le travail fourni , les risques , les investissements ....

ADBLUE a écrit:une règle d'or ne jamais compter l'argent des autres

Je passe déjà un temps fou a compter le mien

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:une règle d'or ne jamais compter l'argent des autres

Je passe déjà un temps fou a compter le mien

on compte toux les 2 notre argent
toi c'est celui qui rentre
moi c'est celui qui sort

chris19 a écrit:Ce soir,après un beau spectacle de Noël , on s'est retrouvé entre amis du bureau des parents d'élèves pour un petit repas convivial...

Tout ce passait bien jusqu'à un moment ,ou je ne sais pourquoi,un nouveau m'a attaqué sur nos revenu. Je vais la faire courte. Pour lui , prime égale revenu et en plus elles sont touchées sur des friches. On a des gros tracteurs et on se plein..

Pour ceux qui me connaisse,je suis de nature assez calme... Mais la j'ai eu assez peur. Je vais dire que je me suis pas reconnu. Je me suis mis à taper des points sur la table et j'ai failli la faire voler. Je failli lui péter la gueule mais je me suis contrôler . Ce mec est un provocateur reconnu et une peu plus il avait réussi. Il m'a fait mettre dans une colère que personne ne m'a reconnu.

Quand on trime toute l'année a 2 pour ramener 1000€ par moi à la maison il y a des choses que visiblement on ne peut pas entendre
Lui m'a dit qu'il ne croyait que ce qu'il entendait ( la télé) et que ce qu'il voyait, ( des gros tracteurs dans les champs)

Je suis au fond.. J'ai gâcher la soirée.. J'ai présenter mes excuses a ma présidentes...ça fait du bien d'écrire ..

je pense que tu n'a pas grand chose à te reprocher peut de t'être un peu trop emporté mais à force d'entendre ça il y a un moment il faut que ça sorte
J' ai eu à peu près la même chose avec mon beau père qui est retraité de la poste depuis l'age de 52 ans alors que mon père vient tout juste de l'avoir à 61 ans et pas au même niveau . Depui les repas de famille sont un peu tendus

sevi a écrit:par ici,je constate que les gens les plus jaloux sont souvent issue du monde agricole !

+1 ,ici aussi

achille a écrit:pour ma part , face à un guignole comme ça , je ramène mon revenu à l'heure travaillé !!! et je prends souvent 2009 comme exemple en disant que j'ai gagné 3 € de l'heure en bossant plus de 50 h par semaine en moyenne sur 7 j / 7 sur 51 semaines !!! et à cette époque ,certains ont emprunter pour bouffer !!!

+++1 ,pareil ,sauf que moi c'est 52 semaines /52
rmon voisin se plaignait d'avoir un mi-temps , il gagnait autant que moi !

faut pas parler aux cons,ça les instruit!

chris19 a écrit:Pour la prochaine fois ,je serai obligé de le recroiser, je l'ignorerai. Pour ce soir, je préfère oublier ce que je me suis vu lui faire.

tu lui dis je t'invite chez moi a faire le paysans 3 jours avec ma paye et tu lui prépare une bonne séance le premier jour
si il refuse de faire ou de jouer l'agri tu lui dis fiche moi la paix et a la niche

philaubers a écrit:faut pas parler aux cons,ça les instruit!

ah!! celle là je l'adore

chris,est ce qu'il a le telephone?

BV-Fan a écrit:

philaubers a écrit:faut pas parler aux cons,ça les instruit!

ah!! celle là je l'adore

tout le monde peut pas etre chef (d'exploitation), un chef

Moi aussi j'appréhende déjà pour les fêtes de fin d'année...dans la belle-famille (pas les beaux-parents heureusement)...je m'en prends toujours plein la gueule...Mais ces gens là me laisse indifférent, déjà ça me fait chier d'user de mon énergie pour leur répondre, et ensuite leurs arguments à 2 balles j'en ai plein le cul chaque année.
Ne nous laissons pas faire...

PatogaZ a écrit:pour avoir connu les pays de l' est avant la chute du mur , je peux vous dire que je retrouve dans notre société tous les ingrédients qui ont conduit l' URSS à sa perte , suradministration , flicage permanent , contrôles administratifs et sur le terrain , fonctionnaires en pagaille et autosatisfaction des dirigeants , avec datchas sur le mer noire , avantages pour la nomenklatura et surtout déconsidération pour les masses travaillantes , valeur travail inexistante etc....
tout ceci me permet de dire que nous glissons vers la même issue , c' est à dire l' explosion de la société à cause du manque de production de richesses et d' un secteur non productif trop important

très bien analysé! rien à ajouter ! le problème: peu de personnes s'en rendent compte !

erwin a écrit:

PatogaZ a écrit:pour avoir connu les pays de l' est avant la chute du mur , je peux vous dire que je retrouve dans notre société tous les ingrédients qui ont conduit l' URSS à sa perte , suradministration , flicage permanent , contrôles administratifs et sur le terrain , fonctionnaires en pagaille et autosatisfaction des dirigeants , avec datchas sur le mer noire , avantages pour la nomenklatura et surtout déconsidération pour les masses travaillantes , valeur travail inexistante etc....
tout ceci me permet de dire que nous glissons vers la même issue , c' est à dire l' explosion de la société à cause du manque de production de richesses et d' un secteur non productif trop important

très bien analysé! rien à ajouter ! le problème: peu de personnes s'en rendent compte !

le capitalisme ammène au communisme

ADBLUE a écrit:

erwin a écrit:

PatogaZ a écrit:pour avoir connu les pays de l' est avant la chute du mur , je peux vous dire que je retrouve dans notre société tous les ingrédients qui ont conduit l' URSS à sa perte , suradministration , flicage permanent , contrôles administratifs et sur le terrain , fonctionnaires en pagaille et autosatisfaction des dirigeants , avec datchas sur le mer noire , avantages pour la nomenklatura et surtout déconsidération pour les masses travaillantes , valeur travail inexistante etc....
tout ceci me permet de dire que nous glissons vers la même issue , c' est à dire l' explosion de la société à cause du manque de production de richesses et d' un secteur non productif trop important

très bien analysé! rien à ajouter ! le problème: peu de personnes s'en rendent compte !

le capitalisme ammène au communisme

le système qui a précédé le communisme en Russie (et autres pays qui sont ou ont été communistes) était-il du capitalisme ? Je pense que ce genre de débat est désuet !

Hier, j'ai répondu que j'étais éleveur ET céréalier et que les sommes s'additionnaient !
sinon, je demande le boulot de mon interlocuteur, et je lui dis :
" on change ?" après je sort une bonne blague : je lui demande s'il connait la différence entre un gars qui fait son boulot et un chômeur ?
réponse : le chômeur a déjà travaillé, lui !
ça calme....et ça marche avec tout les boulots....
sinon je fais comme achille, je ramène à l'heure ...comme j'en fais pas mal... je dis aussi que je suis fonctionnaire européen...que je travaille dans l'agro alimentaire....bref, dans ses cas là, j'ai l'humour
féroce...

erwin a écrit:

ADBLUE a écrit:

erwin a écrit:

PatogaZ a écrit:pour avoir connu les pays de l' est avant la chute du mur , je peux vous dire que je retrouve dans notre société tous les ingrédients qui ont conduit l' URSS à sa perte , suradministration , flicage permanent , contrôles administratifs et sur le terrain , fonctionnaires en pagaille et autosatisfaction des dirigeants , avec datchas sur le mer noire , avantages pour la nomenklatura et surtout déconsidération pour les masses travaillantes , valeur travail inexistante etc....
tout ceci me permet de dire que nous glissons vers la même issue , c' est à dire l' explosion de la société à cause du manque de production de richesses et d' un secteur non productif trop important

très bien analysé! rien à ajouter ! le problème: peu de personnes s'en rendent compte !

le capitalisme ammène au communisme

le système qui a précédé le communisme en Russie (et autres pays qui sont ou ont été communistes) était-il du capitalisme ? Je pense que ce genre de débat est désuet !

je ne me prononcerai pas sur la forme de régime d' avant 1917 en russie ,
je pense que ça devait plus s' apparenter à de la féodalité que du
capitalisme , mais ce qui a suivi a été suffisamment destructeur en
matière de droits de l' homme , voir même d' épuration idéologique pour
qu'on évite de tomber dans ces excès là

pour répondre à erwin si on part du principe qu'aujourd'hui en France nous sommes dans un système capitaliste qu'est ce que l'on constate il y a de plus en plus de riches et de plus en plus de pauvres au détriment de la couche sociale moyenne qui ne sait pas demain si elle sera riche ou pauvre mais on peut penser que qd il se crée un riche en meme temps il y un certain nbres de pauvres
tout ça pour en venir à la russie( pour ton info personnelle )où 5% de la population la plus aisée détient 90 % de la richesse nationale
à méditer

ADBLUE a écrit:pour répondre à erwin si on part du principe qu'aujourd'hui en France nous sommes dans un système capitaliste qu'est ce que l'on constate il y a de plus en plus de riches et de plus en plus de pauvres au détriment de la couche sociale moyenne qui ne sait pas demain si elle sera riche ou pauvre mais on peut penser que qd il se crée un riche en meme temps il y un certain nbres de pauvres
tout ça pour en venir à la russie( pour ton info personnelle )où 5% de la population la plus aisée détient 90 % de la richesse nationale
à méditer

Ce n'est pas qu'il y a de plus en plus de riches, c'est que l'écart s'est considérablement accentué entre les plus riches et la moyenne.
Le patrimoine et les revenus du haut du pannier ont progressé 2 à 3 fois plus vite que celui de la moyenne.

Idem pour les salaires dans les très grandes entreprises: quand il y a 30 ans, l'échelle des salaires allait de 1 à 30 , aujourd'hui elle va plutôt de 1 à 100.
Pour la RUSSIE ?????? Au sortir du collectivisme, comment certains ont ils fait pour capter l'essentiel des richesses du pays??? c'est une énigme.

C'est marrant, j'ai beaucoup d'amis dans le milieu non agricole et ils ne m'ont jamais attaqué sur ce que je gagne(ou croient que je gagne). Si bonne récolte il y a ils me disent :tant mieux. C'est pourtant des ouvriers dans la plupart des cas et ils ne sont pas envieux.
Je pense qu'étant contents dans la vie, ça ne leur vient pas à l'idée de me casser pour rien

jb80 a écrit:C'est marrant, j'ai beaucoup d'amis dans le milieu non agricole et ils ne m'ont jamais attaqué sur ce que je gagne(ou croient que je gagne). Si bonne récolte il y a ils me disent :tant mieux. C'est pourtant des ouvriers dans la plupart des cas et ils ne sont pas envieux.
Je pense qu'étant contents dans la vie, ça ne leur vient pas à l'idée de me casser pour rien

pareil pour moi , je fréquente toutes les catégories sociales mais je sélectionne selon le mental du gars , note en passant que ce n' est pas chez les ouvriers qu'on se fait accrocher mais plutôt par des enfoirés qui ont de bons revenus sans foutre grand chose (par décence je ne citerai pas la profession concernée mais tout le monde à compris )

tout à fait, c'est effectivement dans des milieux que je qualifierais d'aisés que la critique vient.
Souvent, c'est des mecs qui ne "portent pas la culotte" chez eux. Ils te critiquent car ils n'ont rien à dire chez eux

jb80 a écrit:tout à fait, c'est effectivement dans des milieux que je qualifierais d'aisés que la critique vient.
Souvent, c'est des mecs qui ne "portent pas la culotte" chez eux. Ils te critiquent car ils n'ont rien à dire chez eux

les gens qui ont une obligation concrète de production ne nous attaquent pas , ce sont ceux qui ont une profession abstraite sans obligation de réussite qui sont les plus agressifs , on est d' autant plus virulents avec les producteurs pollueurs qu'on est soi même en absence totale de production , donc de pollution
ce sont les gens dépendants des emplois issus d'une forme de traitement social haut de gamme pour intellos qui sont exécrables , un peu comme les mouches à la fin de l' été , sentant leur fin venir .......