hécatombe

Rappel du premier message :

on est en train de tailler un sauvignon d'une vingtaine d'année , mais alors cette année jamais vu autant de mortalité , je pense que c'est presque une souche sur 5 qui est es train de crever où qui l'a déjà fait .
au passage un grand merci à Glavany pour ce cadeaux empoisonné qu'il nous à fait , j'espère que s'il tombe malade il y aurra un bon penseur pour supprimer le seul remède à son mal , comme il l'a fait pour nos souches sous excuse de notre santé, comme si un politique s'est jamais inquièté de la santé d'un paysan !!

la question que j'ai posée à ce copain aussi ...c'est

"est ce que les machines à vendanger" ne seraient pas les premières coupables ???

car çà frappe quand même le bois ..
qu'en pensez vous les viticulteurs ??

je ne vous dis pas qu'il faut en revenir aux vieilles méthodes ...je pose seulement la question ...

bonjour cher voisin Buard ...
on habite pas loin l'un de l'autre et on ne prononce pas pareil les "perroins " pour nous

ta complantation c'est quoi ??

le phylloxéra on n'en entend plus guère parler ...et puis ce ne sont que les pieds crevés que tu ferais..
mon père a fait ainsi toutes ses treilles (20)
les seules qui crèvent ce sont celles qui sont sous le noyer et sous le noisettier ...
mais "çà leur tire trop sur la gu..le " comme on dit chez nous

Personnellement, c'est un ensemble de tout qui "fatigue" la vigne:

- Type de conduite, surtout celle en cordon qui a tendance à "pincer" les bras.
- porte greffe & clone
- respect de la souche (taille, blessure...)
- mécanisation.

Le dépérissement d'une vigne peu être largement lier à un groupement de facteur. Les facteurs le plus favorable au dépérissement étant la "mal-nutrition", la conduite en cordon (les sarments de départs sont souvent un peu trop pliés) et les mauvaises plaies.

Les mauvaises plaies viennent en générales de trois choses:
- Tailles
- Vendanges Mécaniques
- Travail du sol (interceps)

A l'heure actuelle aucun produit n'est réellement valable soit c'est trop coûteux à l'Ha soit c'est trop long à faire.

L'une des solutions valables actuellement est le "remplacement" du pied soit par un pied neuf (pépiniériste) soit par marcottage (bois en terre issus d'un pied "propre").

Pour le marcottage, 2 méthodes existent:
- le "PURBAINS" (comme le dis "buard") qui consiste à mettre un sarment (non coupé) en terre et faire sortir un bout à l'endroit désiré. Technique populaire qui marche très bien mais n'aime absolument pas être dérangé.
- Le marcottage "Guyot" qui demande juste un sarment planté directement en pleine terre (mais pas viable dans le temps à cause du phylloxéra), le principe du repiquage normal.

Le choix du "remplacement" se fait qu'à l’appréciation de la parcelle et du coût. Puis des choix offert par le pépiniériste.

- Marcotage "Guyot" si avenir très court de la parcelle, facile à mettre en place car demande juste que le trou soit fait (fait après vendange) et on met un bon sarment de la souche d'à coté en place en cours de taille.

- Si tranquille pour au moins dix ans, trou préparé comme précédemment, et un bon porte-greffe+clone mis en place au moment de la taille (le plus rentable en terme de temps en le faisant en fin de journée de taille dans les rangs taillés).

- le "purbain" mise en place un peu long, pas toujours évident avec le risque de casser le sarment mais offre une durée de vie équivalente à un plant de pépiniériste tant qu'il n'est pas dérangé (interceps)et qu'il reste liés à la souche mère (souvent coupé lors de la taille).

Le remplacement avec des produits de pépiniériste est souvent les plus délicats car achat par lots, par forcement le choix entre porte-greffe et clone et surtout le coût final.

le phyloxéra te flinguera tes franc de pied. ayant encore quelques souches d'hybride qui trainent , je peux vous dire que certaines années elles sont pourries de galle phyloxérique . dailleurs prenez un purbain, coupez le du pied mère quelques années aprés sa mise en place , il finira par crever parcequ'il est devenu un franc de pied. Une autre solution qui marche c'est le greffage sur place . j'ai déjà fait mais c'est long. On plante direct un PG et deux ans aprés on greffe . la reprise est bien meilleure qu'avec des plant de pépignériste . Certain on éssayé de regreffer les souches qui commençait à être malade , mais je ne sais pas le résultat et puis regreffer une souche de 15 cm de diamètre ça doit pas être facile.

tu crois que çà peut se faire une greffe sur une grosse souche ??
pas greffe en fente ??

un copain m('a dit qu'il n'effeuillait pas le pied de vigne ...ou ébourgeonnait pas si vous préférez...
et qu'il passait pour laisser un beau bourgeon un peu plus tard...pour couper le haut du cep
sa vigne repartait ainsi du pied ....
mais j'ai de la peine à croire qu'il trouve suffisamment de vignes en assez bonnes santé pour çà .....

langevin a écrit:la question que j'ai posée à ce copain aussi ...c'est

"est ce que les machines à vendanger" ne seraient pas les premières coupables ???
car çà frappe quand même le bois ..
qu'en pensez vous les viticulteurs ??


ta complantation c'est quoi ??

le phylloxéra on n'en entend plus guère parler

oui la mécanisation joue un role sur l'epuisement lor de casse de bois mais je pense que les portes greffes y sont pour beaucoup car ma vigne de 20 ans n'a jamais vu une vendangeuse et meur quand meme, les aléas climatiques accentue cela

la complantation c'est planter des pieds greffer a la place de ce qui sont mort dans le rangs (c'est une facon de boucher les trous)

comme dit alan se qui arrive souvent on coupe le cordons avec le purbain sans faire expret et le purbain revien franc de pieds et meurt a cause du phyloxera
n'oublions pas ce sont les pucerons qui apporte le phyloxera
oui j'en est entendu parler de la surgreffe sur de vieux pieds mais c'est tres delicat

çà existe toujours le phylloxéra ??
on n'en entend plus parler ...mais les pieds sont greffés c'est vrai...

dans mon jeune temps on entendait encore parler de plants directs ..
chez ceux qui n'étaient pas viticulteurs de métiers....

ta complantation c'est alors ce qu'on appelle "la recourir"

combien coûte un pied maintenant ???

Alan.fr a écrit:le phyloxéra te flinguera tes franc de pied. ayant encore quelques souches d'hybride qui trainent , je peux vous dire que certaines années elles sont pourries de galle phyloxérique . dailleurs prenez un purbain, coupez le du pied mère quelques années aprés sa mise en place , il finira par crever parcequ'il est devenu un franc de pied....

D'où ma petite précision sur le "devenir" de la parcelle. Si tu penses l'avoir encore dans 20 ans, y a pas photo tu mets un greffés-soudé par contre si dans 5 ans elle est condamnée tu t'emmerdes pas, un trou - un sarment planté dedans en cours de taille et basta. Si ça produit quelques raisins durant 2/3 ans tant mieux sinon tant pis mais t'auras pas débourser un sous hormis les petites opérations.

langevin a écrit:çà existe toujours le phylloxéra ??
on n'en entend plus parler ...mais les pieds sont greffés c'est vrai...

dans mon jeune temps on entendait encore parler de plants directs ..
chez ceux qui n'étaient pas viticulteurs de métiers....

ta complantation c'est alors ce qu'on appelle "la recourir"

combien coûte un pied maintenant ???

je crois 0.46€/plants je les avait acheter

buard a écrit:

langevin a écrit:...combien coûte un pied maintenant ???

je crois 0.46€/plants je les avait acheter

Ca doit faire un bail car c'est mini:1.20€ pièce

light83 a écrit:

buard a écrit:

langevin a écrit:...combien coûte un pied maintenant ???

je crois 0.46€/plants je les avait acheter

Ca doit faire un bail car c'est mini:1.20€ pièce

et ça c'est pas un plant en pot

bap a écrit:

light83 a écrit:

buard a écrit:

langevin a écrit:...combien coûte un pied maintenant ???

je crois 0.46€/plants je les avait acheter

Ca doit faire un bail car c'est mini:1.20€ pièce

et ça c'est pas un plant en pot

je ne me souvenai plus trop du prix que je les avais acheter y a 2 ans et j'ai chercher la facture c'est a 1.46€ racine nu que je les est acheter

buard a écrit:

langevin a écrit:çà existe toujours le phylloxéra ??
on n'en entend plus parler ...mais les pieds sont greffés c'est vrai...

dans mon jeune temps on entendait encore parler de plants directs ..
chez ceux qui n'étaient pas viticulteurs de métiers....

ta complantation c'est alors ce qu'on appelle "la recourir"

combien coûte un pied maintenant ???

je crois 0.46€/plants je les avait acheter

JE VEUX LE NUMERO DE TON PEPIGNERISTE

Salut
Comme vous j'ai de gros problème d'esca sur mes parcelles.
J ai remarqué que le R110 propagé plus la maladie,en revanche le rupestris du lot influence moins mais il transmet le court noué.
Pour moi le meilleur PG serait 333 EM,mais les pépiniéristes ne veulent pas le greffer!
bisness is bisness!
Avec les prime de restructuration du vignoble il vaut mieux arracher que complanter.

à condition que ça dure, mais j'en suis pas certains, il y a une réforme dans les tuyaux, vous en avez entendu parler ?

Alan.fr a écrit:à condition que ça dure, mais j'en suis pas certains, il y a une réforme dans les tuyaux, vous en avez entendu parler ?

quel réforme ? dit m'en plus

Dis moi Buard ....c'est combien de pied /ha par chez nous ???

il faudrait que je retrouve la facture de mon père quand il avait planté ...pour voir combien il en avait de pieds

Je suis allé voir cette vigne samedi avec le copain qui nous la fait ...
effectivement il y a pas mal de ceps au milieu du rang

bap a écrit:

Alan.fr a écrit:à condition que ça dure, mais j'en suis pas certains, il y a une réforme dans les tuyaux, vous en avez entendu parler ?

quel réforme ? dit m'en plus

pas encore mais j'ai une réunion d'info bientôt , donc si j'en sais plus je vous dirai

A priori les primes de restructuration(plantation) ne sont pas remises en cause sauf le changement de densité sur la sellette.

Bonjour,

Comme vous tous, j'ai également ce problème récurent d'esca et d'eutypiose. J'ai lu avec intérêt l'ensemble du topic, mais personne n'a parlé des méthodes de tailles moins mutilantes préconisés par un certain François Dal.

Personnellement ça fait maintenant 3 ans que je m’efforce de tailler moins ras, pour éviter que les cônes de dessèchement ne pénètrent trop a l'intérieur de la souche. J’essaye également de respecter les flux de sève existants, alors que par le passé je taillais comme ça venait, 2 baguettes et "roule ma poule", le courson on l'avait oublié pendant bien longtemps, mais actuellement je m’efforce d'en mettre au moins un voire 2... au bout de 3-4 ans de ce traitement j'ai moins de souches a remplacer (hormis les replants gelés d'il y a 2 ans...) dans quasiment tous les cépages, hormis les riesling ou la situation a carrément explosé, 480 souches pour 2.5 ha pour des parcelles plantées a environ 3800 souches ha et quasiment tous en SO4.....
Est ce que c'est juste le fruit du hasard ou est ce que c'est l’effet du l'évolution des pratiques de taille? j'en sais rien du tout!

Dans mon village on a un gars qui taille comme un porc, des chicots de partout, choix des bois désastreux... ben il n'a quasiment pas de souches qui crèvent....

Petite expérience intéressante, prendre une souche morte et l'ouvrir à la scie a ruban, c'est très instructif, on y voit toutes les grosses erreurs de taille...

Les porte greffes ont surement un impact, j'ai récemment arraché une parcelle de Gewurztraminer (plantée en 1970, clone 48) qui était pour partie sur SO4 et en 3309 la différence n'était pas vraiment flagrante, mais dans la partie en SO4 il y a bien longtemps qu'on a commencé a remplacer qques souches par ci par là, alors que les 3309 étaient quasi d'origine.

Mon pêre s'est amusé a re-greffer quelques souches dans une vigne d'une dizaine d'années, la première année résultat super intéressant mais pour ceux faits l'an dernier c'est plus mitigé, 1 sur 2 est viable... Dommage car la technique semble intéressante, sauf qu'elle est très gourmande en main d'oeuvre.

Quand à la machine a vendanger franchement j'y crois pas du tout, j'ai des parcelles qui sont vendangées mécaniquement depuis plus 15 ans qui se portent aussi bien que d'autres qui n'ont jamais vu un secoueur de leur vie!

@+

Benoit

la denrée tu devrais te presenter

C'est fait!

@ La Denrée: Pour la taille de la vigne tu as cet extrait: " https://www.youtube.com/watch?v=IRfXmnsW8XI " qui peut être intéressant.

Ensuite, c'est vraisemblablement un ensemble de chose. La taille et autres blessures sur la souche (machine à vendanger, épamprage manuel, interceps/labours...), la nutrition, l'état sanitaire (mildiou, oidium...), météo (terre non drainée, manque d'eau...), enracinement (racines superficielles...), clone, porte-greffe ... tout ce qui peut contribué à une baisse de santé de la souche.


Y a aucune solution miracle mais une souche en bonne santé résistera mieux qu'une autre en moins bonne santé.

Pour le respect de la circulation de la sève, c'est une bonne chose, ça limite la nécrose du bois mais elle doit être pensée dès la plantation.

petite question ...
comment vous faites les trous pour replanter ??
car çà tombe sur l'emplacement du pied crevé ...qui n'en est pas pourri pour autant
vous faites çà avec une taraudière ??

avec une mini pelle .fer en U a la place du godet.Tu arrache l'ancien pied et en même temps prépare le terrain pour le prochain.

tarière sur pdf enjambeur par contre ça fait des trop gros troues (50cm)

et puis il faut être 2 sinon tu embarques les fils de palissage avec

Pour déssoucher j'utilise une pince de ce type: https://www.youtube.com/watch?v=NJ7LlSRMBFc mais de réalisation perso. Certains utilisent la tarrière qui est intégrée sur la déssoucheuse pour préparer le sol avant la plantation. Moi j'en ai pas, ça me convient très bien, l'arrachage de la souche ameublit quand même pas mal le sol et la replantation se fait manuellement à la bêche.

Normandien a écrit:@ La Denrée: Pour la taille de la vigne tu as cet extrait: " https://www.youtube.com/watch?v=IRfXmnsW8XI " qui peut être intéressant.

Ensuite, c'est vraisemblablement un ensemble de chose. La taille et autres blessures sur la souche (machine à vendanger, épamprage manuel, interceps/labours...), la nutrition, l'état sanitaire (mildiou, oidium...), météo (terre non drainée, manque d'eau...), enracinement (racines superficielles...), clone, porte-greffe ... tout ce qui peut contribué à une baisse de santé de la souche.


Y a aucune solution miracle mais une souche en bonne santé résistera mieux qu'une autre en moins bonne santé.

Pour le respect de la circulation de la sève, c'est une bonne chose, ça limite la nécrose du bois mais elle doit être pensée dès la plantation.

Intéressante cette vidéo. C'est vrai que pour les maladies des bois chacun a sa propre éxpérience/constatations en la matière, mais personne n'a encore trouvé de vraie solution.... Et encore moins qui essayent de modifier leurs pratiques.

La Denrée a écrit:Pour déssoucher j'utilise une pince de ce type: https://www.youtube.com/watch?v=NJ7LlSRMBFc mais de réalisation perso. .

oui mais çà c'est pour arracher toute une parcelle ..après avoir enlevé le palissage
mais çà arraché très bien

La Denrée a écrit:Pour déssoucher j'utilise une pince de ce type: https://www.youtube.com/watch?v=NJ7LlSRMBFc mais de réalisation perso. Certains utilisent la tarrière qui est intégrée sur la déssoucheuse pour préparer le sol avant la plantation. Moi j'en ai pas, ça me convient très bien, l'arrachage de la souche ameublit quand même pas mal le sol et la replantation se fait manuellement à la bêche.

pareil
meme pour un ha

henri67 a écrit:

La Denrée a écrit:Pour déssoucher j'utilise une pince de ce type: https://www.youtube.com/watch?v=NJ7LlSRMBFc mais de réalisation perso. Certains utilisent la tarrière qui est intégrée sur la déssoucheuse pour préparer le sol avant la plantation. Moi j'en ai pas, ça me convient très bien, l'arrachage de la souche ameublit quand même pas mal le sol et la replantation se fait manuellement à la bêche.

pareil
meme pour un ha

je l'utilise pour sortir les creves a la sortie des vendanges et je refais les trous avec la tarriere au printemps

langevin a écrit:

La Denrée a écrit:Pour déssoucher j'utilise une pince de ce type: https://www.youtube.com/watch?v=NJ7LlSRMBFc mais de réalisation perso. .

oui mais çà c'est pour arracher toute une parcelle ..après avoir enlevé le palissage
mais çà arraché très bien

Oui sur la vidéo, mais si tu dépose ta benne en bout de rang tu passe facilement dans les rangs de vigne, d'autant plus que le bras est pivotant pour faire 2 rangs en même temps! l'outil vaut 3800€ avec sa tarrière, vu le gain de temps pour déssoucher c'est très intéressant, on ne peut que féliciter son concepteur, les Ets B.M.A à 68590 SAINT HYPPOLITE!
Le nombre de ces outils qu'on croise en Alsace prouve sa bonne efficacité, du moins dans nos conditions d'utilisation!

Pour de la complantation , l'outil ne sort pas assez de racines.
Il faut faire attention au développement du pourridier !
Perso,j'utilise une mini pelle en location.
J'en cherche une d'occasion.

Pas de soucis de pourridié par chez nous, ou alors uniquement sur des secteurs très localisés avec des antécédents favorables. Certains plantent carrément le jeune plant au fer à coté de la vieille souche, qui va finir sa carrière en tuteur....

Si les alsaciens travail comme ça,je suis surpris!
Chez nous c'est la chasse au bois mort,vecteur de l'esca,du black dead arm,l'eutypiose,et bien sur du pourridier.
Les mesures préventives sont a mettre en avant car il n'y a plus de pyralesca!
Nous avons beaucoup de bois mort a couper cette année, a cause du gel de février 2013,-13 avec le mistral!
Quel matos vous utilisez pour couper les bannes?

Rassure toi ils sont rares, encore 1 dans mon village...

C'est quoi les "bannes"?

Tu me rassure pour un peu le vignoble aurait ressemblé a celui de chato9 du pape!
Chez nous les bannes,se sont les bras morts d'un cep de vigne.
j ai acheter un recepeur infaco f3010, mais ça fait pas des miracles.
j'ai peur de griller le moteur!

En Général en taille Guyot, il a très peu de bras sur les souches et s'il y en a on éssaye de les éliminer au plus vite pour pas être emmerdé par la suite. Et s'il y a des bras, un coup de Lixion, chez moi ça termine avec les bois de taille et ensuite broyeur, sauf si c'est trop gros et là je les ramasse, puis une fois sechés => chaudière!

nous on faisait des grillades avec ...mais vu l'article que j'ai lu BEURRRKK
car la souche concentre tous les produits qu'on a traité dessus
genre Pyralion par exemple

http://webmail1g.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=47147&PJRANG=2&NAME=CATALOGUE+%28fr%29.pdf&FOLDER=INBOX
http://webmail1g.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=47147&PJRANG=3&NAME=TARIF+2012+%28fr%29.pdf&FOLDER=INBOX

marcus24 a écrit:http://webmail1g.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=47147&PJRANG=2&NAME=CATALOGUE+%28fr%29.pdf&FOLDER=INBOX
http://webmail1g.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=47147&PJRANG=3&NAME=TARIF+2012+%28fr%29.pdf&FOLDER=INBOX

Visiblement il y a eu un bug... Qu'est ce qu'on aurait du voir?

A désolé, ce sont des produits proposés a la viticulture bio, genre engrais foliaires , stimulants les défense de la vigne, donc celle doit mieux résister aux attaques de toutes les maladies cryptogamiques , dont en particulier l'esca.
L'autre page était les tarifs.
Doc fournie et conseillé par technicien bio qui suit une exploitation de 50 has voisine.
Je vais réessayer plus tard de vous faire partager cela!

il serait intéressant d'avoir des retour sur le charbon en sous-solage en effet! j'ai du mal à voir le mode d'action de cette méthode, peut être quelqu'un aurait plus d'explications? un lien, un doc?

Pour les maladies du bois (dont l'esca), plusieurs organismes s'y penchent sérieusement. C'est le cas de l'IFV, qui a essentiellement axé la recherche sur la connaissance des différents pathogènes (et leurs cycles biologiques) et qui a évalué certains traitements physiques, chimiques, et biologiques (dont le traitement à l'eau chaude, le badigeonnage de différents composés, les trichoderma...), pour moi pas de solutions réellement significatives mais quelques avancées intéressantes et une bien meilleure connaissance, à suivre donc, c'est ici:

http://www.vignevin.com/recherche/vigne-et-terroir/deperissement-de-la-vigne/maladies-du-bois/resultats-acquis.html

impact des pratiques culturales sur le développement des maladies du bois:

http://www.vignevin.com/fileadmin/users/ifv/actualites/MaladiesduBois/colloque_paris/10christelchevrierColloque_MDB_111209__2_.pdf

l'université de poitiers en partenariat avec l'IFV semble avoir trouvé de bonnes pistes pour lutter contre les champignons pathogènes, leur approche est essentiellement chimique, il parle notamment d'un fongicide « F30 » qui serait efficace mais toujours en cours d'expérimentation, sur ce point je tiens à vous communiquer mes inquiétudes: les fongicides systémiques sont la plupart du temps dévastateurs pour la vie de votre sol, mais ce sujet mériterai un article à part! Je vous donne quand même le lien:

http://www.clubadalia.com/actualites/vos-actualites-par-thematiques/protection-integree/766-des-progres-dans-la-recherche-de-moyens-de-lutte-contre-les-maladies-du-bois-de-la-vigne

et un dernier pour finir, bien complet sur les maladies du bois mais un peu lourd à lire!

http://www.vignevin.com/fileadmin/users/ifv/actualites/Lettre_Oct12/Colloque_Paris_MaladiesduBois.pdf

La Denrée a écrit:Rassure toi ils sont rares, encore 1 dans mon village...

C'est quoi les "bannes"?

En langue Provençale les bannes sont les cornes sur la tête des chêvres ,des moutons, des taureaux . Et les bras des souches ressemblent à des cornes.Il y à aussi les cocus , on dit qu'ils ont des bannes certains mettent des casquettes sur la tête pour cacher leurs bannes

chez nous aussi c est plus qu impressionnant le developpement de l esca.
Et c est d autant plus vrai dans les vignes de - de 25 ans.
Nous sommes en train de faire des essais de décalage de taille
une partie debut decembre et une autre mi mars.
broyage des sarments et sarments brulés.
ca devient un vrai probleme
+de 800 pieds a replanter

Bon j'ai reçu la machine pour mettre le charbon en sous-solage ,je fais un essais sur 1ha
Je ne sais pas comment ça peu marcher!
Le producteur de charbon est à 15 km de chez moi et fait des essais chez plusieurs viticulteur.Wait and see
Je vous met des photos quand je vais le faire

que pensez-vous du curetage des souches façon François DAL ?

formation de curetage avec froncois DAL avant hier
essaie de curetage dans une de mes vigne hier
c'est pas très difficile à faire
j'en avais marqué 100 pieds partiellement atteints il y a 1 mois j'envisage de les cureter
ce n'est peut etre pas la bonne période pour le faire (sève descendante )
j'en ferai d'autre cet été
ce qui m'inquiète c'est que lorsque l'on ouvre un pied sain on trouve aussi de l'amadou
avez vous des références sur cette technique?

alex6 a écrit:Bon j'ai reçu la machine pour mettre le charbon en sous-solage ,je fais un essais sur 1ha
Je ne sais pas comment ça peu marcher!
Le producteur de charbon est à 15 km de chez moi et fait des essais chez plusieurs viticulteur.Wait and see
Je vous met des photos quand je vais le faire

salut, je m'interresse aussi a cette histoire de charbon de bois, c'est bien Calegari qui fait ça ?
un petit retour sur cette année ???

bof,c'est chiant a mettre ,j'ai pas vu de différence,ça coute un bras!!! peut être que l'important c'est d'y croire.....