Génératrice

par **CAMZ61** Jeu 20 Déc 2012, 19:57

j'ai l'intention d'investir dans une génératrice car aujourd'hui je n'ai aucun moyen de secours en cas de coupure de courant pour traire mes vaches

quel modeles avez vous ?

en etes vous content?
que choisir? on me propose une A...m en 30kva avec réglateur electronique à 2200

par **8080** Jeu 20 Déc 2012, 20:24

j ais une genelec depuis 2000 60 kwa pas de soucis particulier je suis en tarif tempo elle tourne 22 jours par ans plus les coupures des que tu as une coupure ou avis jour rouge elle se met en route toute seule moteur iveco il tourne a 1500 tr il y a une sonde de temperature qui tient le moteur chaud ,chargeur de batterie ,et securite niveau d eau huile

par Invité Jeu 20 Déc 2012, 20:36

j'ai une leroy sommer , je m'en suit servit que 3 fois en 5 ans pour du dépannage , mais je la fait tourner une fois par an histoire de !!!

par **jean-pierre-45** Jeu 20 Déc 2012, 20:41

bonsoir

J'ai utilisé une génératrice l - r sur prise de force du tracteur , la seule contrainte est mettre le tracteur devant et réglé la vitesse moteur;
Pas de problème particuliers sinon de la faire tourner tous les 6 mois pour éviter le grippage
Suffisant pour les besoins en cas de secours, prix modéré et transportable en cas de besoins extérieur
Il faut prendre la puissance équivalente au minimun de l'arrivée edf
Prévoir un inverseur sur l'arrivée edf pour la conformité

par **8080** Jeu 20 Déc 2012, 20:42

depuis la tempete de 99 je ne voulait plus prendre de risque ,en plus de l elevage laitier il y a un elevage porcins donc si tu a plus de jus : plus de chauffage ,plus de ventil les secours ouvert en grand et plus de chaine d alim en 99 on s est fait tres peur

par **dgé** Ven 21 Déc 2018, 19:58

je souhaite acquérir une géneratrice, n'y connaissant rien, connaissez vous ça et manque t'il quelque chose, ce serait pour alimenter maison ou stockage céréales en 30 A?

vitesse de pdf annoncé de 429 trs, ça fera du ralenti moteur en 1000 trs ?

http://www.leroy-somer.com/documentation_pdf/3450d_fr.pdf

par **xaviier** Ven 21 Déc 2018, 20:10

Pour un courant de qualité, il faut un régime sans variation.
Au ralenti, j'ai du mal à y croire.

par **eta un autre** Ven 21 Déc 2018, 20:14

le régime de rotation c'est la fréquence du courant et l'électronique n'aime pas les variations de fréquence. il y a une protection sur la génératrice.

par **matthieu76** Ven 21 Déc 2018, 20:17

au ralentit a n'ira pas car lorsque tu vas tirer dessus, ton tracteur va chuter brutalement et comme dit eta un autre l'électronique n'aime pas les variations.

par Invité Ven 21 Déc 2018, 20:21

J'en ai une en 30 kva, je la faisais tourner en 1000 t au ralenti, j'ai cramé tout le système de régul : 1200 € de réparation (merci pacifica) .
Maintenant je sais qu'il faut tourner en 540 moteur à 1200t pour avoir un débit stable 50hz.

par **Vernier** Ven 21 Déc 2018, 20:25

Renseignez vous , car aujourd'hui il y a beaucoup d'électronique ( matériel de traite , ventilo , frigo , ordi ....) il faut un courant régulier , donc il est conseiller d'acheter un groupe électrogène INVERTER , inconvénient il est + chère .

par **eta un autre** Ven 21 Déc 2018, 20:34

maintenant si c'est pour faire tourner des moteurs de soufflerie à céréales pas de problèmes.

par **titou887** Ven 21 Déc 2018, 20:58

Faut qu'il équiper d'un régulateur de tension ou d'un inverter pour protéger l'électronique.

par tofelec Ven 21 Déc 2018, 21:03

titou887 a écrit:Faut qu'il équiper d'un régulateur de tension ou d'un inverter pour protéger l'électronique.

je ne sais plus comment cela se nomme...avr?(pour un groupe electrogène dédié a l'electronique)

par **alceste** Ven 21 Déc 2018, 21:15

prends un leroy somer, je l'avais acheté chez un revendeur en Bretagne, pas cher et bien conseillé, me rappelle plus du nom

par **BE68** Ven 21 Déc 2018, 21:25

Avec une génératrice, le soucis est toujours le démarrage des moteurs électriques qui nécessitent de la puissance sur un très court temps.
Ça fait des variations néfastes aux systèmes électroniques.
Soit c'est une génératrice suffisamment grande pour ne pas subir ces variations, ou il y a de l'électronique qui " gère".
On trouve des groupes complets avec quelques centaines d'heures pour pas trop cher quand il n'y a pas d'insonorisation.
Ex générateur pour hôpital, pèage d'autoroute, .....
On m'avait proposé un 80 kVA 1500 h pour 3500 de tête.
C'est parfois mieux que ces génératrices â la PDF sans sécurité pour le moteur du tracteur. Surtout si c'est pour entrainer une ventilation toute la nuit.

par **dgé** Ven 21 Déc 2018, 21:53

alceste a écrit:prends un leroy somer, je l'avais acheté chez un revendeur en Bretagne, pas cher et bien conseillé, me rappelle plus du nom

c'est du leroy, regardez mon lien

merci pour vos réponse, mais cette génératrice a une régulation du courant, ça suffit pas :réfléchi

Le régulateur électronique de tension de TRACTELEC apporte une précision de 2V à vitesse constante (sauf TM / TF - 6,5 et 10).
Le haut niveau des performances électriques de TRACTELEC permet de démarrer efficacement des moteurs électriques et de limiter la consommation en carburant du tracteur

l'occase dans ces trucs, j'ai pas trop confiance, ça peut avoir couché dehors, pas marché pendant longtemps... alors que la génératrice si tracteur en panne on change et c'est reparti

@pinoc: le même que sur mon lien :réfléchi

inverter, c'est inverseur en français, c'est pas l'inversion de source ?

[ltr]

#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]

par **Titi** Ven 21 Déc 2018, 22:17

dgé a écrit:je souhaite acquérir une géneratrice, n'y connaissant rien, connaissez vous ça et manque t'il quelque chose, ce serait pour alimenter maison ou stockage céréales en 30 A?

vitesse de pdf annoncé de 429 trs, ça fera du ralenti moteur en 1000 trs ?

http://www.leroy-somer.com/documentation_pdf/3450d_fr.pdf

En triphasé les 30 A de ton abonnement EDF font 17 Kw, mais tu aura un sacré chute de tension au démarrage d'un moteur de 4kw. Et la génératrice fera un sacré saut au cul du tracteur au moment du démarrage du moteur ( un couple incroyable et soumis à la prise de force un fraction de seconde) En fait ton moteur de 4 kw demande 28 kw sur un temps très cour pour démarrer.
Donc si tu veux un système fiable, et sans risque pour l'électronique sensible au variation de fréquence, multiplie par 7 la puissance dont tu as besoin pour avoir la puissance de l'alternateur. Si les moteurs élec ont un démarreur progressif ou variateur, x 2 ou 3 sera suffisant.
Prends un alternateur 1500 t/mn de préférence. Very Happy

par **dgé** Ven 21 Déc 2018, 22:23

par 7, donc 210, ça va pas la tête, regardes mon lien il accepte sur surtension sur quelques secondes

sinon, quoi me correspondrait, mettez des liens : victoire

par **Titi** Ven 21 Déc 2018, 22:51

J'ai le 20 kw le 4ème de la liste des tractélec de ton lien. Un jour de panne edf, j'alimentai la maison, j'avais dis a mon gamin de pas utilisé son ordi... lorsque j'ai mis mon compresseur en route moteur de 3kw ça avait grillé la carte vidéo de l'ordi de mon gars.
Il me faudrait au moins un 40 kw pour pas avoir ce genre d’inconvénient.

pareil pour toi j'ai aussi 30 a en tri avec edf.

La régul électronique c'est du flan, lorsque tu charge l'alternateur par un démarrage de moteur élec la vitesse du moteur du tracteur chutera.
Pour minimiser suivre le conseil de Pinoc. Tracteur régime nominal Very Happy

par **BE68** Sam 22 Déc 2018, 05:13

@titi: tu as expliqué le même phénomène que moi.
J'ai un .200 KVA acheté 8000€ ( ancien groupe de secours de l'hôpital de Belfort) pour faire tourner une pompe d'irrigation avec pivot.
Le moteur de la pompe est un 55 KW , mais avec démarrage par variateur de fréquence.
On avait essayé le groupe sur notre plus grosse pompe ( 90 kW), sans aucun problème .
On entend juste le turbo du V8 de mettre à siffler .
J'ai un deuxième gènèrateur de 100kVA , qui emmène sans problème la 55kW.
La consommation entre les 2 avec la même pompe est quasiment identique.
Un kW demandé= x g de GNR quelle que soit la puissance du générateur.
Donc ne pas prendre trop petit pour éviter les phènoménes décrits par Titi.

par **dgé** Sam 22 Déc 2018, 07:47

reste plus qu'à faire varier le régime du moteur tracteur pour qu’il compense la chute Rolling Eyes

je ne veux pas d'un groupe, c'est imposant, lourd, et y'a toujours un moteur dessus

par **BE68** Sam 22 Déc 2018, 07:56

Si c'est pour dépanner occasionnellement, ok.
Combien d'heures prèvues annuelles ?

par **dgé** Sam 22 Déc 2018, 08:04

0 à 10 000 h

par **BE68** Sam 22 Déc 2018, 08:07

365x24=8760?

par **alceste** Sam 22 Déc 2018, 08:09

dgé a écrit:
alceste a écrit:prends un leroy somer, je l'avais acheté chez un revendeur en Bretagne, pas cher et bien conseillé, me rappelle plus du nom
c'est du leroy, regardez mon lien

merci pour vos réponse, mais cette génératrice a une régulation du courant, ça suffit pas
Le régulateur électronique de tension de TRACTELEC apporte une précision de 2V à vitesse constante (sauf TM / TF - 6,5 et 10).
Le haut niveau des performances électriques de TRACTELEC permet de démarrer efficacement des moteurs électriques et de limiter la consommation en carburant du tracteur

l'occase dans ces trucs, j'ai pas trop confiance, ça peut avoir couché dehors, pas marché pendant longtemps... alors que la génératrice si tracteur en panne on change et c'est reparti

@pinoc: le même que sur mon lien

inverter, c'est inverseur en français, c'est pas l'inversion de source ?

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#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]

Lepron , c'etait mon revendeur

par **dgé** Sam 22 Déc 2018, 08:09

oups désolé 1000 h

merci alceste : victoire

par Invité Sam 22 Déc 2018, 08:11

dgé a écrit:
Spoiler:

@pinoc: le même que sur mon lien

inverter, c'est inverseur en français, c'est pas l'inversion de source ?

[ltr]

Le même genre en genelec.
Attention au démarrage avec ce type de génératrice, car ça lui tire un bon coup sur le cardan quand une grosse puissance est demandée .
Je suis de l'avis de titi, prévois largement au dessus de ce que tu vas utiliser en puissance maxi sinon c'est impossible à stabiliser.
Les groupes autonomes sont équipés pour éviter ces problèmes de demande au démarrage et pour réguler le régime moteur.
L'afficheur de fréquence du mien passe de 45 hz à plus de 70 quand le tracteur passe de 1000 à 1400 tr/mn, il ne faut pas que ce qui est branché au bout soit sensible sinon ça flash !

par **dgé** Sam 22 Déc 2018, 08:18

par **alain** Sam 22 Déc 2018, 08:57

Faites pas comme certains qui font juste brancher le cardan sans atteler la génératrice, gros bobo en vue. Laughing

Et pensez bien à tomber le disjoncteur principale si vous n'avez pas de systèmes appropriés, sinon vous envoyez du jus sur le réseau EDF et les réparateurs vont ramasser une châtaigne.

par **pig** Sam 22 Déc 2018, 10:54

si tu dois brancher direct sur l'installation en lieu et place du réseau Electrique
il faut un inverseur de source

par **Titi** Sam 22 Déc 2018, 13:03

pig a écrit:si tu dois brancher direct sur l'installation en lieu et place du réseau Electrique
il faut un inverseur de source

Oui je le recommande fortement.
Je devrais pas vous le dire, mais bon, je le raccorde n'importe ou sur le réseau de ma maison/ferme, avec une rallonge tri+N+terre mâle / mâle, après avoir coupé le général EDF bien sur.
Ça permet de le raccorder sur n'importe prises tétra et ainsi de tout réalimenter . Je vous l'accorde une rallonge avec une fiche mâle de chaque coté d'un câble peut-être extrêmement dangereux mais, c'est que pour du dépannage et comme l'élec est mon métier de base, "l'électricien est toujours mal brancher" : rr

Pour un tractélec, le tracteur idéale est un vieux bouzin avec un grande course et un grand volant moteur, ce genre de tracteur n'était pas nerveux mais on rétrogradait jamais, le couple des ces moteurs absorbaient tout.

par **pig** Sam 22 Déc 2018, 13:17

ça me plaisait pas trop ce truc d'une prise mâle avec le jus dedans
j'ai plutôt mis la mâle en arrivée a l'inverseur

par Invité Sam 22 Déc 2018, 13:35

xaviier a écrit:Pour un courant de qualité, il faut un régime sans variation.
Au ralenti, j'ai du mal à y croire.

faux !
moi j'ai un groupe de 100kwa l'ensemble tournent à 1500 tour moteur et groupe transmission en ligne avec flector!
Le moteur n'est qu'un 115 cv 4 cylindres. Le problème n'est pas le problème de rotation mais de puissance en resserve pour le démarrage des moteurs. Si tu as besoin de 30 amper en continue regarde bien la puissance absorbé au démarrage inscrit sur les moteurs, tu les additions, et tu prends mini 50% de marge en resserve

par **dgé** Sam 22 Déc 2018, 13:41

merci mais ça m'avance pas vers mon choix de matos

vous auriez même pu me dire que AVR veut dire inverter

par **Titi** Sam 22 Déc 2018, 13:56

LE CAM a écrit:
xaviier a écrit:Pour un courant de qualité, il faut un régime sans variation.
Au ralenti, j'ai du mal à y croire.
faux !
moi j'ai un groupe de 100kwa l'ensemble tournent à 1500 tour moteur et groupe transmission en ligne avec flector!
Le moteur n'est qu'un 115 cv 4 cylindres. Le problème n'est pas le problème de rotation mais de puissance en resserve pour le démarrage des moteurs. Si tu as besoin de 30 amper en continue regarde bien la puissance absorbé au démarrage inscrit sur les moteurs, tu les additions, et tu prends mini 50% de marge en resserve

Sur une plaque de moteur élec c'est l'intensité nominal qui est noté, au démarrage c'est I nominal x 4 à7 Exclamation

un alternateur de 100kw il faut théoriquement un moteur thermique de 140 cv pour le faire tourné, donc ton 115 n'a aucune réserve Embarassed

par Invité Sam 22 Déc 2018, 14:00

Titi a écrit:
LE CAM a écrit:
xaviier a écrit:Pour un courant de qualité, il faut un régime sans variation.
Au ralenti, j'ai du mal à y croire.
faux !
moi j'ai un groupe de 100kwa l'ensemble tournent à 1500 tour moteur et groupe transmission en ligne avec flector!
Le moteur n'est qu'un 115 cv 4 cylindres. Le problème n'est pas le problème de rotation mais de puissance en resserve pour le démarrage des moteurs. Si tu as besoin de 30 amper en continue regarde bien la puissance absorbé au démarrage inscrit sur les moteurs, tu les additions, et tu prends mini 50% de marge en resserve
Sur une plaque de moteur élec c'est l'intensité nominal qui est noté, au démarrage c'est I nominal x 4 à7
un alternateur de 100kw il faut théoriquement un moteur thermique de 140 cv pour le faire tourné, donc ton 115 n'a aucune réserve

pourtant ce n'est une petit marque chinoise!
https://www.penouest.com/vente-et-depannage-groupes-electrogenes/14-groupes-electrogenes/2914-agricoles-industrie/1984-groupe-electrogene.html

par Invité Sam 22 Déc 2018, 14:28

Tu as raison Titi, le moteur fait plus que 115 cv
Après vérification donc puissance moteur en continue 93.6 Kw soit 126CV et de secours (surpuissance) 103 KW soit 138 cv
pour l'alternateur c'est bien un le roy somer
http://pdf.directindustry.fr/pdf/fg-wilson/p110-3-110-kva-single-phase-generator-set/19697-441629.html

par **Titi** Sam 22 Déc 2018, 14:32

alceste a écrit:
dgé a écrit:
alceste a écrit:prends un leroy somer, je l'avais acheté chez un revendeur en Bretagne, pas cher et bien conseillé, me rappelle plus du nom
c'est du leroy, regardez mon lien

merci pour vos réponse, mais cette génératrice a une régulation du courant, ça suffit pas
Le régulateur électronique de tension de TRACTELEC apporte une précision de 2V à vitesse constante (sauf TM / TF - 6,5 et 10).
Le haut niveau des performances électriques de TRACTELEC permet de démarrer efficacement des moteurs électriques et de limiter la consommation en carburant du tracteur

l'occase dans ces trucs, j'ai pas trop confiance, ça peut avoir couché dehors, pas marché pendant longtemps... alors que la génératrice si tracteur en panne on change et c'est reparti

@pinoc: le même que sur mon lien

inverter, c'est inverseur en français, c'est pas l'inversion de source ?

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#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]

Lepron , c'etait mon revendeur

La technologie inverter il faut savoir comment elle est employé. Souvent c'est un système d'électronique de puissance qui permet d'avoir du 12 ou 220 avec du 220 ou 12 V:
https://www.cdiscount.com/informatique/r-inverter+12v+220v.html#_his_

Rien n'empêche un constructeur d'alternateur d'utiliser cette technologie pour recréé un courant sinusoïdal parfait à la sortie de l'alternateur, qui corrigera la variation de fréquence lié à la charge donc à la vitesse de rotation du moteur thermique. Souvent lorsque je regarde les doc commercial il y du blabla et pas possible de savoir si il y a une technologie onduleur entre l'alternateur et la prise utilisable du groupe, il parle de régulation de la vitesse moteur par anticipation, il y aura donc une augmentation de fréquence. Sad

Donc je préfère donc un bon alternateur Leroy avec une doc précise qui permet de mener à bien un dépannage ou règlage en cas de souci.
www.leroy-somer.com/documentation_pdf/notices_pdf/B3_254_fr_en.pdf Very Happy

par **dgé** Sam 22 Déc 2018, 16:19

mon compteur fait 18 KWa, en 380, ça me donne bien 50 A?

donc faudrait que je parte sur un 60 A :réfléchi

il faut multiplier l’ampérage du générateur X le nombre de phase en triphasé ?

par **BE68** Sam 22 Déc 2018, 17:58

@Dgé: on a l'habitude de comparer le coût de l'électricité provenant du réseau, ou celle venant d'un générateur.
Je comprends ta réflexion qui est d'avoir une solution en cas de coupure , voire de faire tourner ton stockage avec ton tracteur si c'est moins cher.
Ce n'est pas la même chose.
Un génératrice, c'est pour dépanner. Un générateur c'est pour faire du courant dans la durée.
Faut choisir.

par **dgé** Sam 22 Déc 2018, 18:05

je raisonne en cas du chaos qui vient, ou d'une autre tempête comme en 99, mais aussi comme dépannage, et en plus je trouve que c'est pas très cher, moins de 3000 € un 35 A :réfléchi

je sais que ça coute plus cher que l'électricité du réseau

en prime j'ai un tracteur en fin de vie de boite de vitesse que je ne réparerais pas, mais le moulin est bon

par **Robust** Sam 22 Déc 2018, 19:49

Lorsque j'avais acheté ma génératrice, j'avais appelé le fabricant.
J'avais listé la puissance des appareils électriques que je pouvais utiliser en cas de black out.
Le fabricant m'a conseillé la génératrice adhoc.

Autre conseil du fabricant, un tracteur sur puissant pour éviter les baisses de régimes lors des demandes d'intensité, et les variations de fréquence.

Lors de l'essais, j'avais branché l'intégralité du silo avec tous les inter sur on.
Lorsque j'ai enclenché l'inter general, il y a eu un gros à coup dans l'attelage, mais la fréquence est restée stable.
JD 6910 (160 cv au banc) sur la génératrice.
Je ne me souviens plus de la puissance de la génératrice.

Pour être stable en régime et donc en tension et fréquence il faut un moteur avec des cv et de la réserve de couple.

par **grabouille** Sam 22 Déc 2018, 19:55

+1
j'avais demandé pour mon installation de stockage et la réponse a été niet,trop risqué
pour celui qui n'a pas de solution /edf ils demandent un groupe de 3 fois la puissance nécessaire de façon a etre le + stable possible
pour moi c'etait 150 kw.... fou2

par **porsche 133** Sam 22 Déc 2018, 19:59

j'ai mon fiat 80 90 sur le groupe , quand j'allume le gros ventilo de la cellule , ça tire fort 3 secondes Embarassed

,sinon aucun pb pour de la longue durée

par **sevi** Sam 22 Déc 2018, 20:20

Attention , une génératrice s' abîme à rien faire,il faut la faire tourner de temps en temps

par **dgé** Sam 22 Déc 2018, 20:54

avec inverter, le leroy somer accepte la surcharge à +200% pendant 10 s, jusqu’à +10% pendant 1 h

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#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]

par **Titi** Sam 22 Déc 2018, 21:15

dgé a écrit:mon compteur fait 18 KWa, en 380, ça me donne bien 50 A?

donc faudrait que je parte sur un 60 A

il faut multiplier l’ampérage du générateur X le nombre de phase en triphasé ?

Non 30 pas 50.
Ton abonnement de 18 kw tri, c'est comme si tu avais 90 A en mono. Un générateur donné pour 50 A en tri permet d'alimenter un moteur tri qui absorbe 50 par phase soit l'équivalent d'un moteur mono en 220 V de 90 A, soit 20 kw
P = √3 x U x I x cos phi

P= 1.732x 390x50x0.8 = 27,019 kw
Avec un abonnement de 18 kwa le disjoncteur est réglé à 30 A par phase

http://www.repereelec.fr/formules.htm

par **dgé** Sam 22 Déc 2018, 21:48

faudra que je vois avec un vendeur : victoire

par **xaviier** Sam 22 Déc 2018, 23:16

porsche 133 a écrit:j'ai mon fiat 80 90 sur le groupe , quand j'allume le gros ventilo de la cellule , ça tire fort 3 secondes ,sinon aucun pb pour de la longue durée

Des voisins avaient mis un cardan de faneuse. ça force pas...
Sauf qu'avec les mises en route des radians dans un hors-sol, le cardan, mâchoires vrillées!

Sinon, petit souvenir à la mise en route de ma génératrice: suite à l'installation du robot, on devait finaliser le câblage et faire un essai un après-midi.
Sauf que le matin à 9h00, coupure Erdf. Coupure soi-disant programmée : grr

. Vous avez pas reçu le courrier? NON! :tb

On vous a oublié : tape

J'ai fini de câbler l'inverseur et j'ai attelé la génératrice et... cardan trop long (re :tb

)
Va couper un cardan sans ju!
La génératrice a fini au sol avec des doigts de fourche enfoncés en guise de support.
Depuis, elle est cellée sur un socle béton, un niche a veau dessus, prête à fonctionner.

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