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Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
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Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Rappel du premier message :
Salut à tous!!!
Je profite de la campagne pour les élections chambre pour ouvrir ce post qui est, tout du moins pour mon exploitation et mes choix à venir très important.
Nous sommes en gaec polyculture élevage lait, on est à 3, dont 2 jeunes installés depuis moins de 10 ans, mise aux normes effectuée, donc beaucoup à payer....
En 2009, on a subit une crise difficile avec du lait payé moins de 300€/1000l, 2010 fut moins pire, et 2011 juste respirable( 350€), puis en ce moment, on est de nouveau à 300€, sauf que les tourteaux sont beaucoup plus cher qu'en 2009!!!
En ce moment, on utilise l'argent des cultures pour payer nos outils d'élevage, et notre salaire, c'est complètement illogique, mais on a la chance d'avoir un peu de céréales!!!
Je n'ose imaginer comment font les pures laitiers, et ceux de la cote qui n'ont pu récolter leur fourrages et doivent tout acheter???
C'est le début de la fin!!!!
Si nous n'avions pas le batiment et l'installation à payer, on arrèterait le lait direct, mais on ne peut pas, et pour encore une paire d'années!!!!
Je ne sais que proposer aux syndicat pour que ça change, et pourtant, je n'ai pas la langue dans poche niveau syndical, mais je ne vois vraiment que faire???
La grève du lait n'a servi à rien, les blocages de centrales d'achats non plus, les manifs actuelles sont presque comme un coup d'épée dans l'eau????
Il faut réagir, et vite, on va pas arriver à vivre comme ça une année!!!!
Que propose la CR là dessus???
Je demanderais à la section laitière rattachée à la fédé ce qu'ils annoncent???
On bosse tout les 3 associés 80heures/semaine uniquement pour les vaches en ce moment, on gagne à peine 3€/heure travaillée!!!
J'en ai ras le bol!!!!
A bon entendeur....
Salut à tous!!!
Je profite de la campagne pour les élections chambre pour ouvrir ce post qui est, tout du moins pour mon exploitation et mes choix à venir très important.
Nous sommes en gaec polyculture élevage lait, on est à 3, dont 2 jeunes installés depuis moins de 10 ans, mise aux normes effectuée, donc beaucoup à payer....
En 2009, on a subit une crise difficile avec du lait payé moins de 300€/1000l, 2010 fut moins pire, et 2011 juste respirable( 350€), puis en ce moment, on est de nouveau à 300€, sauf que les tourteaux sont beaucoup plus cher qu'en 2009!!!
En ce moment, on utilise l'argent des cultures pour payer nos outils d'élevage, et notre salaire, c'est complètement illogique, mais on a la chance d'avoir un peu de céréales!!!
Je n'ose imaginer comment font les pures laitiers, et ceux de la cote qui n'ont pu récolter leur fourrages et doivent tout acheter???
C'est le début de la fin!!!!
Si nous n'avions pas le batiment et l'installation à payer, on arrèterait le lait direct, mais on ne peut pas, et pour encore une paire d'années!!!!
Je ne sais que proposer aux syndicat pour que ça change, et pourtant, je n'ai pas la langue dans poche niveau syndical, mais je ne vois vraiment que faire???
La grève du lait n'a servi à rien, les blocages de centrales d'achats non plus, les manifs actuelles sont presque comme un coup d'épée dans l'eau????
Il faut réagir, et vite, on va pas arriver à vivre comme ça une année!!!!
Que propose la CR là dessus???
Je demanderais à la section laitière rattachée à la fédé ce qu'ils annoncent???
On bosse tout les 3 associés 80heures/semaine uniquement pour les vaches en ce moment, on gagne à peine 3€/heure travaillée!!!
J'en ai ras le bol!!!!
A bon entendeur....
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
on est d' accord bébert , tout le monde doit gagner sa vie , c' est pas en vilipendant les céréaliers qu'on va faire monter le lait ou la viande , tout ce qu' on fera c' est de les laisser à leur prix et de faire baisser la céréaleBertrand62 a écrit:Abeauc a écrit:En même temps il a 3 ou 4 ans certains avaient calculé leurs investissements (mise aux normes) avec un prix du lait entre 350 et 400€ alors forcément ils tirent la langue... Personne n'avait prévu l'envolé des prix des aliments et avec un prix du lait qui est pas à ceux escompté forcément ça tourne pas rond.
Le meilleur aurait était déjà de prévoir les investissement avec un prix du lait plus près des 300 (comme mon frère ou d'autres l'ont fait). Par contre personne ne s'attendait à la monté des prix des céréales.
Pour moi un prix du lait à 400 est tout simplement impossible et utopique, on le sait bien. Ce qu'il faudrait c'est un prix du lait stable tout à long de l'année et réaliste et surtout garanti et une maîtrise, contrôle des prix des aliments... Ce qui s'annonce beaucoup moins facile...
T'es ouf ti!!!!
Il faut que le prix du lait soit en réellle relation avec son cout de production!!!! Et arriver à dégager au minimum un smic horaire pour rémunérer le travail.
Le gazoil monte, les prix des travaux fait par eta vont monter, c'est normal, le prix des céréales monte, donc le lait doit être plus cher!!!!
Les céréaliers vivent désormais confortablement de leur travail, c'est normal quand même!!! On va pas devoir, nous, agriculteur toujours jalouser son voisin quand même!!!!
Tous le monde doit savoir dégager un revenu correct de son travail, après, celui qui dépense plus que de raison, il arrivera quand même à rester en place en raisonant ses investissements....
Aujourd'hui, la barre 0 revenu, c'est 350, il faudrait donc un minimum de 400 pour garder la tête hors de l'eau, et 500 pour avoir les pieds dans ses bottes au sec!!!
perso , si on veut garder des exploitations , tout le monde doit vivre correctement , donc tout doit monter !!!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
a la cgt il dirait !!
ce ne sont pas les autres qui en gagne de trop ,c'est toi qui n'en gagne pas assez !!
sinon,les references supplementaire tombe de partout !!
il doit se passer quelque chose !!
et ces references supplementaires notre coop n'en veut pas ,elle n'a pas la valorisation
ce ne sont pas les autres qui en gagne de trop ,c'est toi qui n'en gagne pas assez !!
sinon,les references supplementaire tombe de partout !!
il doit se passer quelque chose !!
et ces references supplementaires notre coop n'en veut pas ,elle n'a pas la valorisation
hermine 22- + membre techno +
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Messages : 37831
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bretagne
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
http://www.milkprices.nl/reviews/eng201210.pdf
voyons le mois d octobre ...
attention , y a pas les canadiens !
voyons le mois d octobre ...
attention , y a pas les canadiens !
slt et pourquoi pas 200 euros ,n importe quoi. sa me conforte dans ma décision
Bertrand62 a écrit:Abeauc a écrit:En même temps il a 3 ou 4 ans certains avaient calculé leurs investissements (mise aux normes) avec un prix du lait entre 350 et 400€ alors forcément ils tirent la langue... Personne n'avait prévu l'envolé des prix des aliments et avec un prix du lait qui est pas à ceux escompté forcément ça tourne pas rond.
Le meilleur aurait était déjà de prévoir les investissement avec un prix du lait plus près des 300 (comme mon frère ou d'autres l'ont fait). Par contre personne ne s'attendait à la monté des prix des céréales.
Pour moi un prix du lait à 400 est tout simplement impossible et utopique, on le sait bien. Ce qu'il faudrait c'est un prix du lait stable tout à long de l'année et réaliste et surtout garanti et une maîtrise, contrôle des prix des aliments... Ce qui s'annonce beaucoup moins facile...
T'es ouf ti!!!!
Il faut que le prix du lait soit en réellle relation avec son cout de production!!!! Et arriver à dégager au minimum un smic horaire pour rémunérer le travail.
Le gazoil monte, les prix des travaux fait par eta vont monter, c'est normal, le prix des céréales monte, donc le lait doit être plus cher!!!!
Les céréaliers vivent désormais confortablement de leur travail, c'est normal quand même!!! On va pas devoir, nous, agriculteur toujours jalouser son voisin quand même!!!!
Tous le monde doit savoir dégager un revenu correct de son travail, après, celui qui dépense plus que de raison, il arrivera quand même à rester en place en raisonant ses investissements....
Aujourd'hui, la barre 0 revenu, c'est 350, il faudrait donc un minimum de 400 pour garder la tête hors de l'eau, et 500 pour avoir les pieds dans ses bottes au sec!!!
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
je pense que tu devrai demander a ton frere combien il gagne a l'heure de travail et apres on en reparleAbeauc a écrit:J'ajouterai qu'il est vrai que c'est facile por moi de dire ça, je suis extérieur, je ne vis pas cette situation au quotidien.
Je suis juste un "spectateur" qui voit son frère et les autres éleveurs en chier et galérer. Trimer pour récolter des copecs et au final être pris pour des cons par les industriels et pour des assistés par la population qui ne cherchent pas à comprendre et voir plus loin que le bout de leur petit confort personnel.
si il gagne un smic horaire meme en raisonnant ces investissement il est tres fort et qu'il nous explique comment il fait et vite!!!!
ensuite ce que tu na pas l'air de comprendre c'est que du lait a 400 euros ça permettrai aux éleveurs de sortir la tete de l'eau sans forcément que sa reviennent plus cher aux consommateurs
guitou- + Membre +
- Messages : 123
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 49
lot
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
rapo a écrit:Bertrand62 a écrit:Abeauc a écrit:En même temps il a 3 ou 4 ans certains avaient calculé leurs investissements (mise aux normes) avec un prix du lait entre 350 et 400€ alors forcément ils tirent la langue... Personne n'avait prévu l'envolé des prix des aliments et avec un prix du lait qui est pas à ceux escompté forcément ça tourne pas rond.
Le meilleur aurait était déjà de prévoir les investissement avec un prix du lait plus près des 300 (comme mon frère ou d'autres l'ont fait). Par contre personne ne s'attendait à la monté des prix des céréales.
Pour moi un prix du lait à 400 est tout simplement impossible et utopique, on le sait bien. Ce qu'il faudrait c'est un prix du lait stable tout à long de l'année et réaliste et surtout garanti et une maîtrise, contrôle des prix des aliments... Ce qui s'annonce beaucoup moins facile...
T'es ouf ti!!!!
Il faut que le prix du lait soit en réellle relation avec son cout de production!!!! Et arriver à dégager au minimum un smic horaire pour rémunérer le travail.
Le gazoil monte, les prix des travaux fait par eta vont monter, c'est normal, le prix des céréales monte, donc le lait doit être plus cher!!!!
Les céréaliers vivent désormais confortablement de leur travail, c'est normal quand même!!! On va pas devoir, nous, agriculteur toujours jalouser son voisin quand même!!!!
Tous le monde doit savoir dégager un revenu correct de son travail, après, celui qui dépense plus que de raison, il arrivera quand même à rester en place en raisonant ses investissements....
Aujourd'hui, la barre 0 revenu, c'est 350, il faudrait donc un minimum de 400 pour garder la tête hors de l'eau, et 500 pour avoir les pieds dans ses bottes au sec!!!
Moi je dis: VIVE L ACAL
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Bertrand62 a écrit:Salut à tous!!!
Je profite de la campagne pour les élections chambre pour ouvrir ce post qui est, tout du moins pour mon exploitation et mes choix à venir très important.
Nous sommes en gaec polyculture élevage lait, on est à 3, dont 2 jeunes installés depuis moins de 10 ans, mise aux normes effectuée, donc beaucoup à payer....
En 2009, on a subit une crise difficile avec du lait payé moins de 300€/1000l, 2010 fut moins pire, et 2011 juste respirable( 350€), puis en ce moment, on est de nouveau à 300€, sauf que les tourteaux sont beaucoup plus cher qu'en 2009!!!
En ce moment, on utilise l'argent des cultures pour payer nos outils d'élevage, et notre salaire, c'est complètement illogique, mais on a la chance d'avoir un peu de céréales!!!
Je n'ose imaginer comment font les pures laitiers, et ceux de la cote qui n'ont pu récolter leur fourrages et doivent tout acheter???
C'est le début de la fin!!!!
Si nous n'avions pas le batiment et l'installation à payer, on arrèterait le lait direct, mais on ne peut pas, et pour encore une paire d'années!!!!
Je ne sais que proposer aux syndicat pour que ça change, et pourtant, je n'ai pas la langue dans poche niveau syndical, mais je ne vois vraiment que faire???
La grève du lait n'a servi à rien, les blocages de centrales d'achats non plus, les manifs actuelles sont presque comme un coup d'épée dans l'eau????
Il faut réagir, et vite, on va pas arriver à vivre comme ça une année!!!!
Que propose la CR là dessus???
Je demanderais à la section laitière rattachée à la fédé ce qu'ils annoncent???
On bosse tout les 3 associés 80heures/semaine uniquement pour les vaches en ce moment, on gagne à peine 3€/heure travaillée!!!
J'en ai ras le bol!!!!
A bon entendeur....
Slt bertrand
s il te plait explique moi comment vous faite pour travailler 80 h par semaine a 3 associés ,si j ai bien compris vous etes 3 , vous avez peut etre un pb d organisation? enfin je dis ça ,mais je ne connais pas ta structure mais 80 h sa me parait enorme
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Rapo:
Là dedans, je compte tous ce qui se rattache au lait: les papiers, les commandes, l'entretien du matos d'élevage, les charrois divers de bouffe et fumier, le lisier, l'entretien des batiments, le nettoyage matos et bétons, la surveillance des bêtes, les clotures, les techniciens qui viennent, tout quoi....
On va dire que le 3ème en fait moins car part bientôt en retraite...
5heures le matin pour traire et donner à bouffer à toutes les bêtes et paillage, 2 heures le soir pour la traite, et les 4 heures restantes, c'est les papiers, le nettoyage, la surveillance, les inséminations, etc.... Il y a 850000l de lait....
Là dedans, je compte tous ce qui se rattache au lait: les papiers, les commandes, l'entretien du matos d'élevage, les charrois divers de bouffe et fumier, le lisier, l'entretien des batiments, le nettoyage matos et bétons, la surveillance des bêtes, les clotures, les techniciens qui viennent, tout quoi....
On va dire que le 3ème en fait moins car part bientôt en retraite...
5heures le matin pour traire et donner à bouffer à toutes les bêtes et paillage, 2 heures le soir pour la traite, et les 4 heures restantes, c'est les papiers, le nettoyage, la surveillance, les inséminations, etc.... Il y a 850000l de lait....
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Bertrand62 a écrit:Rapo:
Là dedans, je compte tous ce qui se rattache au lait: les papiers, les commandes, l'entretien du matos d'élevage, les charrois divers de bouffe et fumier, le lisier, l'entretien des batiments, le nettoyage matos et bétons, la surveillance des bêtes, les clotures, les techniciens qui viennent, tout quoi....
On va dire que le 3ème en fait moins car part bientôt en retraite...
5heures le matin pour traire et donner à bouffer à toutes les bêtes et paillage, 2 heures le soir pour la traite, et les 4 heures restantes, c'est les papiers, le nettoyage, la surveillance, les inséminations, etc.... Il y a 850000l de lait....
bertrand il faudrai que tu prennes un carnet pour vraiment noter tes heures effectives de boulot, si se promenez en tracteur ou en quad dans les champs pour dire de faire un tour pour moi c est pas travailler, discuter devant un café avec un représentant pendant une apres midi en attendant la traite du soir , j appelles pas sa travailler,et traire 2 heures c un manque d organisation ,tout bon eleveur te le diras ,excuse moi si je suis un peu septique avec vos heures de travaille mais je suis eleveur donc je sais de quoi je parle . quelle image donne t on de l agriculture, pas étonnant qu on soit obligé de faire des émision pour nous trouvez des épouses. personnellement je suis marié et 1 enfant et le deuxieme et en route et j arrive a prendre du temps pour ma petite famille
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
j'ai essayé de lire les commentaires mais en diagonale..............:)
du lait a 400 euros, je sais c'est noyel mais j'ai passé l'age d'y croire......
on n'est pas pret d'y etre; et je ne voudrais ps vous briser le moral mais avec la fin des quotas on va prendre une sacrée baisse préparez vous a du 250 certains mois
+10 rapo: noter ses heures est une bonne methode pour regarder là ou passe du temps et là ou on peut en gagner.
du lait a 400 euros, je sais c'est noyel mais j'ai passé l'age d'y croire......
on n'est pas pret d'y etre; et je ne voudrais ps vous briser le moral mais avec la fin des quotas on va prendre une sacrée baisse préparez vous a du 250 certains mois
+10 rapo: noter ses heures est une bonne methode pour regarder là ou passe du temps et là ou on peut en gagner.
massey8210- + membre techno +
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Age : 61
morbihan
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
je ne vais pas vous démoraliser pour l' avenir , aujourd'hui , je vais juste vous emmener dans le passé , en 1989 , et je vais vous faire voir quelques petites choses qui sont dans un plan , et je vais aussi vous mettre les dates , et puis aussi ceux qui ont participé à l' elaboration de ce plan , c' est parti , dans l' ordre :
le plan :
quelques petites choses qui se sont décidées en 1989 (rappel , La PAC , c' est 1992)
et surprise , qui a fait tout ça ??????
le plan :
quelques petites choses qui se sont décidées en 1989 (rappel , La PAC , c' est 1992)
et surprise , qui a fait tout ça ??????
La grand estoille par sept jours bruslera,
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je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Date d'inscription : 09/09/2009
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au bout de la baie de Somme
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
rapo a écrit:Bertrand62 a écrit:Rapo:
Là dedans, je compte tous ce qui se rattache au lait: les papiers, les commandes, l'entretien du matos d'élevage, les charrois divers de bouffe et fumier, le lisier, l'entretien des batiments, le nettoyage matos et bétons, la surveillance des bêtes, les clotures, les techniciens qui viennent, tout quoi....
On va dire que le 3ème en fait moins car part bientôt en retraite...
5heures le matin pour traire et donner à bouffer à toutes les bêtes et paillage, 2 heures le soir pour la traite, et les 4 heures restantes, c'est les papiers, le nettoyage, la surveillance, les inséminations, etc.... Il y a 850000l de lait....
bertrand il faudrai que tu prennes un carnet pour vraiment noter tes heures effectives de boulot, si se promenez en tracteur ou en quad dans les champs pour dire de faire un tour pour moi c est pas travailler, discuter devant un café avec un représentant pendant une apres midi en attendant la traite du soir , j appelles pas sa travailler,et traire 2 heures c un manque d organisation ,tout bon eleveur te le diras ,excuse moi si je suis un peu septique avec vos heures de travaille mais je suis eleveur donc je sais de quoi je parle . quelle image donne t on de l agriculture, pas étonnant qu on soit obligé de faire des émision pour nous trouvez des épouses. personnellement je suis marié et 1 enfant et le deuxieme et en route et j arrive a prendre du temps pour ma petite famille
je suis plutot du meme avis que bertrand
quand tu compte tous ce qu'il est attaché a l'élevage sa fait des heures:
quand le commercial aliment ou l'upra on le controle laitier vient est bien dsl mais ça compte dans le taf
sinon je vois pas l'interet de les faire venir.
il y a aussi les corvées d'ensilages, les semis de mais, le pressage et le transport de la paille
CAMZ61- + membre techno +
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Date d'inscription : 23/06/2012
Age : 36
centre orne
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Cher Patogaz tu as juste oublié de mentionner que tous ces braves gens ont reçu une médaille pour service rendu à la nation. enfin 2 officier de la légion d'honneur et un chevalier de la légion d'honneur
Jean Tleman- + membre techno +
- Messages : 516
Date d'inscription : 17/09/2009
BZH
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Jean Tleman a écrit:Cher Patogaz tu as juste oublié de mentionner que tous ces braves gens ont reçu une médaille pour service rendu à la nation. enfin 2 officier de la légion d'honneur et un chevalier de la légion d'honneur
ah oui , c' est vrai , j' ai oublié de parler des sucettes !!!!!
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PatogaZ- + Admin +
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Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
CAMZ61 a écrit:je suis plutot du meme avis que bertrand
quand tu compte tous ce qu'il est attaché a l'élevage sa fait des heures:
quand le commercial aliment ou l'upra on le controle laitier vient est bien dsl mais ça compte dans le taf
sinon je vois pas l'interet de les faire venir.
il y a aussi les corvées d'ensilages, les semis de mais, le pressage et le transport de la paille
Pareil, c'est complètement con de dire que le technicien ou commercial divers ne compte pas en temps de travail, les coups de fil qu'on passe aux administrations diverses, les temps à remplir les papiers, les visites aux fermiers pour aller amener le chèque, tout ça est rattaché à l'activité agricole, donc comptabilisé comme temps de travail !! ??
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
massey8210 a écrit:j'ai essayé de lire les commentaires mais en diagonale..............:)
du lait a 400 euros, je sais c'est noyel mais j'ai passé l'age d'y croire......
on n'est pas pret d'y etre; et je ne voudrais ps vous briser le moral mais avec la fin des quotas on va prendre une sacrée baisse préparez vous a du 250 certains mois
+10 rapo: noter ses heures est une bonne methode pour regarder là ou passe du temps et là ou on peut en gagner.
merci mais il y a des moments ou il faut savoir regarder les choses en face ,et si bertrand fait vraiment 80 h par semaine pour 960 euros , faut peut etre lui conseiller de changer de cap , non???
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
quand un roulant à la SNCF fait 26 heures , dedans il y a les douches et le temps passé à se changer , donc le tour de plaine , le café avec le véto ou l' inséminateur pour moi c' est du temps pro
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je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Date d'inscription : 09/09/2009
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au bout de la baie de Somme
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Pour les réalistes qui se préparent à faire des feu de palettes pour griller des merguez devant les laiteries , sachez qu'en Italie le prix du lait pour décembre vient de se négocier à 395 euros et 400 pour le 1er trimestre.
Jean Tleman- + membre techno +
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Date d'inscription : 17/09/2009
BZH
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Jean Tleman a écrit:Pour les réalistes qui se préparent à faire des feu de palettes pour griller des merguez devant les laiteries , sachez qu'en Italie le prix du lait pour décembre vient de se négocier à 395 euros et 400 pour le 1er trimestre.
ah ben oui , si ça va pas c' est la faute à l' europe (c' est dairy qui le dit sur TN et patogaz n' y connait rien !!!!!! alors si c' est l' europe pourquoi 400 en Italie ???)
Dernière édition par PatogaZ le Sam 29 Déc 2012 - 8:17, édité 1 fois
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au bout de la baie de Somme
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Chamb a écrit:CAMZ61 a écrit:je suis plutot du meme avis que bertrand
quand tu compte tous ce qu'il est attaché a l'élevage sa fait des heures:
quand le commercial aliment ou l'upra on le controle laitier vient est bien dsl mais ça compte dans le taf
sinon je vois pas l'interet de les faire venir.
il y a aussi les corvées d'ensilages, les semis de mais, le pressage et le transport de la paille
Pareil, c'est complètement con de dire que le technicien ou commercial divers ne compte pas en temps de travail, les coups de fil qu'on passe aux administrations diverses, les temps à remplir les papiers, les visites aux fermiers pour aller amener le chèque, tout ça est rattaché à l'activité agricole, donc comptabilisé comme temps de travail !! ??
ok tout a fait d accord avec vous mais ,sur l année complete on ne fait jamais 80 h de boulot effectif,il faut arrété de mitonné quand meme
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
PatogaZ a écrit:Jean Tleman a écrit:Pour les réalistes qui se préparent à faire des feu de palettes pour griller des merguez devant les laiteries , sachez qu'en Italie le prix du lait pour décembre vient de se négocier à 395 euros et 400 pour le 1er trimestre.
ah ben oui , si ça va pas c' est la faute à l' europe (c' est dairy qui le dit sur TN et ppatogaz n' y connait rien !!!!!! alors si c' est l' europe pourquoi 400 en Italie ???)
C'est qui ce type dont tu me parles???
Celui qui se fait prendre en photo en ouvrant la vanne de son tank à lait????
Jean Tleman- + membre techno +
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BZH
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
de moyenne je pense pas non plus pour ma part mais chaque exploitation est tres différentes et il y a des semaines ou c'est trés trés chargés
CAMZ61- + membre techno +
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centre orne
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
rapo,
es-tu au moins d'accord pour dire qu'on ne fait pas 35 h
aprés je ne vois pas ou tu veux en venir
es-tu au moins d'accord pour dire qu'on ne fait pas 35 h
aprés je ne vois pas ou tu veux en venir
seguim- + membre techno +
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entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
CAMZ61 a écrit:de moyenne je pense pas non plus pour ma part mais chaque exploitation est tres différentes et il y a des semaines ou c'est trés trés chargés
tout a fait d accord avec toi, as tu deja vraiment noté les heures ou tu travailles? moi je ne l avais jamais fais et mon épouse ma suggeré de le faire , meme si tu note les heures avec divers technico et representant, tu arrive rarement a 80 heures par semaine.les semaines chargées sont en période de semis , traitement et récoltes, et de ce qui est l hiver avec les betes quand on a bosser 8 h par jours c pas mal,
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Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Jean Tleman a écrit:Pour les réalistes qui se préparent à faire des feu de palettes pour griller des merguez devant les laiteries , sachez qu'en Italie le prix du lait pour décembre vient de se négocier à 395 euros et 400 pour le 1er trimestre.
et peut etre y aurait il un forumeur pour nous renseigner sur le prix du lait et pdts laitiers pour le consommateur italien ?
n empeches que l on a beaucoup entendu parlé du lait allemand qui rentrant moins cher en france ,cassait le marché mais on entend moins parlé du lait que les laiteries françaises doivent vendre sur le marché italien surement au prix spot de la bas !
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Jean Tleman a écrit:PatogaZ a écrit:Jean Tleman a écrit:Pour les réalistes qui se préparent à faire des feu de palettes pour griller des merguez devant les laiteries , sachez qu'en Italie le prix du lait pour décembre vient de se négocier à 395 euros et 400 pour le 1er trimestre.
ah ben oui , si ça va pas c' est la faute à l' europe (c' est dairy qui le dit sur TN et ppatogaz n' y connait rien !!!!!! alors si c' est l' europe pourquoi 400 en Italie ???)
C'est qui ce type dont tu me parles???
Celui qui se fait prendre en photo en ouvrant la vanne de son tank à lait????
il parait même qu'en septembre 2009, il a jeté avant l'apli, il en avait marre d'attendre le feu vert de pascal massol
seguim- + membre techno +
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entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
seguim a écrit:rapo,
es-tu au moins d'accord pour dire qu'on ne fait pas 35 h
aprés je ne vois pas ou tu veux en venir
c sur qu on fait plus que 35 heures mais faut pas exagéré, il faut savoir donner une image positive de notre noble métier ,mais si c pour faire 80 h la c est le bagne , et je ne veux pas envenimé le sujet mais restons les pieds sur terres, il y a des heures dans la journée qui se perdent
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Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Pour se faire mousser, on va dire qu'on est les plus compétitifs d’Europe.
Jean Tleman- + membre techno +
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BZH
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Pour pouvoir comparer les prix d'un pays à un autre, il faut voir et connaitre l'industrie laitière des pays concernés. Il faut aussi s’intéresser à savoir ce qu'ils en font du lait pour la plus grosse partie. S'ils le vendent 400 derrière tu dois le retrouver pour le consommateur et ils doivent le perdre ailleurs.
Je ne connais pas les autres systèmes alors je ne juges pas.
Par contre je connais le système anglais et savez vous pourquoi le lait anglais est un peu mieux payé?
Il y a certainement des solutions à aller chercher par là mais bon... c'est toujours un bien pour un mal.
Je ne connais pas les autres systèmes alors je ne juges pas.
Par contre je connais le système anglais et savez vous pourquoi le lait anglais est un peu mieux payé?
Il y a certainement des solutions à aller chercher par là mais bon... c'est toujours un bien pour un mal.
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Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
rapo a écrit:CAMZ61 a écrit:de moyenne je pense pas non plus pour ma part mais chaque exploitation est tres différentes et il y a des semaines ou c'est trés trés chargés
tout a fait d accord avec toi, as tu deja vraiment noté les heures ou tu travailles? moi je ne l avais jamais fais et mon épouse ma suggeré de le faire , meme si tu note les heures avec divers technico et representant, tu arrive rarement a 80 heures par semaine.les semaines chargées sont en période de semis , traitement et récoltes, et de ce qui est l hiver avec les betes quand on a bosser 8 h par jours c pas mal,
je suis un peu d accord et de toute façon chaque exploitation est differente .
on travaille beaucoup ,surement plus que la moyenne ,mais faut rester coherent ,sinon d une extreme a l autre ,ce n est pas la meilleure solution pour etre pris au serieux ...
apres ,souvent ,on l a choisi ,on est patron MAIS cela n empeche pas que l on doit se laisser faire sur la remuneration de notre produit qui fait notre revenu !
et y a pas de honte a revendiquer un revenu coherent avec notre temps de travail , nos competences multiples ,nos responsabiltés , risques , investissements ......meme,meme si on en trouvera tjs qui pourraient augmenter leur efficacité de maitrise des charges , organisation et folie d investissements ,et cela ,ça permet souvent de noyer le poisson pour eviter de regarder le probleme en face de defense du prix du lait et de l avenir d un maximum d eleveurs !
pour l anecdote , il y a deja longtemps ,quand on etait encore au cer , j avais demander au comptable comment est ce possible que l heure de conseiller de gestion coute si cher (500 francs a ce temps là!) ,est ce que c etait le salaire du conseiller (j etais jeune et naif) ,il m a repondu que cela comprenait ,entre autre le travail du conseiller au bureau , la formation , l information comme lire le journal syndical agricole le vend matin pour etre au courant de ce qui se passe etc ...
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
guitou a écrit:je pense que tu devrai demander a ton frere combien il gagne a l'heure de travail et apres on en reparleAbeauc a écrit:J'ajouterai qu'il est vrai que c'est facile por moi de dire ça, je suis extérieur, je ne vis pas cette situation au quotidien.
Je suis juste un "spectateur" qui voit son frère et les autres éleveurs en chier et galérer. Trimer pour récolter des copecs et au final être pris pour des cons par les industriels et pour des assistés par la population qui ne cherchent pas à comprendre et voir plus loin que le bout de leur petit confort personnel.
si il gagne un smic horaire meme en raisonnant ces investissement il est tres fort et qu'il nous explique comment il fait et vite!!!!
ensuite ce que tu na pas l'air de comprendre c'est que du lait a 400 euros ça permettrai aux éleveurs de sortir la tete de l'eau sans forcément que sa reviennent plus cher aux consommateurs
Tu sais avant que tu me le dises et avant d'écrire ce que j'écris je connais la situation des gens de mon secteur et surtout celle de mon frère...
Je sais combien il gagne à l'heure actuelle, c'est à dire pas grand chose donc là dessus on peut rien me dire. Juste que je ne parle pas à sa place, je parle pour moi, connaisseur du monde agricole et témoin "extérieur".
Je parlais juste par exemple des investissements liés à la mise aux normes, tu peux venir il a été hyper compétitif, c'est sûr pas de logettes mais au coup de revient et au lait qu'il en sort il est compétitif.
Ensuite je n'ai jamais dit le contraire, il faut des prix du lait plus élevé, plus stable mais surtout des prix de concentrés plus faibles à l'heure actuelle c'est ce qui flingue.
Je ne sais pas si tu m'as lu, tu sais que si ton lait est payé 350 mais que tu achetes tes aliments moins chers tu t'en sortira aussi non?
La question du prix du lait à 400, je me la pose et tu sais pourquoi?
_ Le prix sera t il stable?
_ Sur le moyen ou long terme?
_ Quelles seront les répercussions?
_ Et si les prix des céréales et de tous les dérivés augmentent?
Je vois la situation de mon frère et des éleveurs et je suis quand même pas bête à ce point là il faut une augmentation du prix du lait et/ou une baisse des charges (aliments, ...) et forcement c'est logique qu'un lait à 400 ça leur permettra de vivre de leur travail et surtout de voir l'avenir un peu mieux.
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Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
comme dit le proverbe on travaille fonction qu on est bete
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bretagne
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
tekila a écrit:rapo a écrit:CAMZ61 a écrit:de moyenne je pense pas non plus pour ma part mais chaque exploitation est tres différentes et il y a des semaines ou c'est trés trés chargés
tout a fait d accord avec toi, as tu deja vraiment noté les heures ou tu travailles? moi je ne l avais jamais fais et mon épouse ma suggeré de le faire , meme si tu note les heures avec divers technico et representant, tu arrive rarement a 80 heures par semaine.les semaines chargées sont en période de semis , traitement et récoltes, et de ce qui est l hiver avec les betes quand on a bosser 8 h par jours c pas mal,
je suis un peu d accord et de toute façon chaque exploitation est differente .
on travaille beaucoup ,surement plus que la moyenne ,mais faut rester coherent ,sinon d une extreme a l autre ,ce n est pas la meilleure solution pour etre pris au serieux ...
apres ,souvent ,on l a choisi ,on est patron MAIS cela n empeche pas que l on doit se laisser faire sur la remuneration de notre produit qui fait notre revenu !
et y a pas de honte a revendiquer un revenu coherent avec notre temps de travail , nos competences multiples ,nos responsabiltés , risques , investissements ......meme,meme si on en trouvera tjs qui pourraient augmenter leur efficacité de maitrise des charges , organisation et folie d investissements ,et cela ,ça permet souvent de noyer le poisson pour eviter de regarder le probleme en face de defense du prix du lait et de l avenir d un maximum d eleveurs !
pour l anecdote , il y a deja longtemps ,quand on etait encore au cer , j avais demander au comptable comment est ce possible que l heure de conseiller de gestion coute si cher (500 francs a ce temps là!) ,est ce que c etait le salaire du conseiller (j etais jeune et naif) ,il m a repondu que cela comprenait ,entre autre le travail du conseiller au bureau , la formation , l information comme lire le journal syndical agricole le vend matin pour etre au courant de ce qui se passe etc ...
++10
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Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
pour Abeauc ,
je ne vais pas reciter a chaque fois plusieurs de tes posts ,j ai parcouru assez vite et y a quand meme qq trucs qui me bloquent ! sans rien de personnel mais plutot une reponse pour ceux "relativement" nombreux qui pensent la meme chose :
au sujet des prix d aliments :
c est autrement plus utopique et meme demagogique de dire qu il faudrait que l aliment baisse pour aider les eleveurs!!
le prix depend d une part ,du blé et de l autre du tx soya ,et les deux au niveau français ne peuvent pas etre deconnectés du prix mondial ou meme deja europeen ! je pense pas que ce soit necessaire de perdre son temps a l expliquer ,
t as vu la fede(meme section elevage) raller sur l indexation des pulpes seches sur le blé ?
et si l emir vert avait pu (ou voulu) baisser artificiellement le prix du tx colza .... il l aurait deja fait !!
comment on pourrait baisser le prix d un aliment composé a partir de matieres premieres dont personne ne maitrise le prix (sauf la meteo, les fonds de pension ,ou ,il parait les chinois avec leurs quantités achetées ou pas !)
ensuite sur les investissements ,beaucoup a dire ,mais rien que sur la comparaison aire paillée simple et logettes ,c est peut etre valable pour un cas precis mais surement pas pour tous ,car ,chez nous ,c est l inverse := un tiers de paille pour les vl (plus besoin d en acheter) , fini les pbles de cellules ,un cout maitrisé car adaptation et autoconstruction en partie , moins de travail pour le fumier etc ....
sur le prix qui devrait etre regulier tout au long de l année , c pas logique puisque la production n est pas tjs en adequation avec les besoins de la laiterie et les variations avec donc incitations au prix (surtout de juillet a oct ...)sont une bonne façon de mettre tout le monde d accord ,ce qui est important et comparable ,c est le prix annuel ,pondéré des volumes mensuels si on veut ...
sur le fait que 400, c est impossible , c est pas ça le probleme ,c est qu il faut que le prix soit en rapport avec les couts de production
par exemple :cereales , soya , petrole ,azote ,et main doeuvre ...
et ce ci avec une regulation (en rapport avec les debouchés et surtout leur valorisation ) en gardant tjs une part pour le marché mondial avec son prix ,donc une maitrise a une certaine echelle selon le produit (regionnale pour une aoc comme le comté et les poulets de loué et ça marche deja ,nationnale ou europeenne avec des fonctionnaires nat ou europeens qui fassent leur travail , c est a dire ce que les politiques leur demandent de faire et c est a nous de mette la pression qu il faut ou les lobbys adequats sur ces politiques si on pense que l on est dans le vrai !!
je ne vais pas reciter a chaque fois plusieurs de tes posts ,j ai parcouru assez vite et y a quand meme qq trucs qui me bloquent ! sans rien de personnel mais plutot une reponse pour ceux "relativement" nombreux qui pensent la meme chose :
au sujet des prix d aliments :
c est autrement plus utopique et meme demagogique de dire qu il faudrait que l aliment baisse pour aider les eleveurs!!
le prix depend d une part ,du blé et de l autre du tx soya ,et les deux au niveau français ne peuvent pas etre deconnectés du prix mondial ou meme deja europeen ! je pense pas que ce soit necessaire de perdre son temps a l expliquer ,
t as vu la fede(meme section elevage) raller sur l indexation des pulpes seches sur le blé ?
et si l emir vert avait pu (ou voulu) baisser artificiellement le prix du tx colza .... il l aurait deja fait !!
comment on pourrait baisser le prix d un aliment composé a partir de matieres premieres dont personne ne maitrise le prix (sauf la meteo, les fonds de pension ,ou ,il parait les chinois avec leurs quantités achetées ou pas !)
ensuite sur les investissements ,beaucoup a dire ,mais rien que sur la comparaison aire paillée simple et logettes ,c est peut etre valable pour un cas precis mais surement pas pour tous ,car ,chez nous ,c est l inverse := un tiers de paille pour les vl (plus besoin d en acheter) , fini les pbles de cellules ,un cout maitrisé car adaptation et autoconstruction en partie , moins de travail pour le fumier etc ....
sur le prix qui devrait etre regulier tout au long de l année , c pas logique puisque la production n est pas tjs en adequation avec les besoins de la laiterie et les variations avec donc incitations au prix (surtout de juillet a oct ...)sont une bonne façon de mettre tout le monde d accord ,ce qui est important et comparable ,c est le prix annuel ,pondéré des volumes mensuels si on veut ...
sur le fait que 400, c est impossible , c est pas ça le probleme ,c est qu il faut que le prix soit en rapport avec les couts de production
par exemple :cereales , soya , petrole ,azote ,et main doeuvre ...
et ce ci avec une regulation (en rapport avec les debouchés et surtout leur valorisation ) en gardant tjs une part pour le marché mondial avec son prix ,donc une maitrise a une certaine echelle selon le produit (regionnale pour une aoc comme le comté et les poulets de loué et ça marche deja ,nationnale ou europeenne avec des fonctionnaires nat ou europeens qui fassent leur travail , c est a dire ce que les politiques leur demandent de faire et c est a nous de mette la pression qu il faut ou les lobbys adequats sur ces politiques si on pense que l on est dans le vrai !!
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
tekila, ton analyse est juste. Mais nous somme dans une économie de marché qui n'a que faire du coût de production que ce soit en production alimentaire ou de voiture, électronique....... Aujourd'hui ce qui intéresse tous consommateurs, c'est de payer le moins cher possible, et ceci peut importe d'où vient le produit. Comment tu veux demain être rémunéré plus cher si un pays voisin peut produire à des coûts inférieur à toi. Demain dans une Europe où l'on a supprimée un semblant de régulation, et que des pays sont près à produire en abondance crois tu que la production française peut à elle tout seul faire une régulation. La réponses est évidament non, alors bien sur on peut maitriser les coûts de production par l’intermédiaire des coût de mécanisation, et d'équipement d' élevage, mais ce ne sera que temporaire si tu veux être là demain. J' ai 28 ans de production en lait. et j'ai toujours investi pour moderniser et travailler moins, mais ça à toujours été une couse sans fin, j'ai aujourd'hui 300000 litre de quota et j'ai démarré avec 200, et je sortait un résultat à l époque supérieur à aujourd'hui avec moins de travail. Quelle progression social? Tu as entièrement raison sur le fait qu'il faut une régulation, mais aujourd'hui les politiques n'ont que faire de tes doléances, Comme disait une certaine émissaire européen, c'est au agriculteur de savoir ce qu'ils ont à faire, le marcher régulera le marcher, arrêtons de subventionner ce modèle économique. Quand je t'ai dit ça, je t'ai tous dit. On a malheureusement mangér notre pain blanc et les années a venir devrai être très dur pour certain d'entre nous, à moins qu'une grande pénurie alimentaire survienne une année et les ramènent à la raison.
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Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
PatogaZ a écrit:je ne vais pas vous démoraliser pour l' avenir , aujourd'hui , je vais juste vous emmener dans le passé , en 1989 , et je vais vous faire voir quelques petites choses qui sont dans un plan , et je vais aussi vous mettre les dates , et puis aussi ceux qui ont participé à l' elaboration de ce plan , c' est parti , dans l' ordre :quelques petites choses qui se sont décidées en 1989 (rappel , La PAC , c' est 1992)
- Spoiler:
le plan :
- Spoiler:
- Spoiler:
et surprise , qui a fait tout ça ??????
Oui comme dans toutes organisations on y installe des administrateurs de la profession auquel ont fait croire un certain pouvoir alors que les dés sont bipés, et par la même ont peut dire à la profession concerner, vous aviez des représentants dans cette commission qui ont donnés leur aval à ce projet. Bref on vous a manipuler en beauté.
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Jean Tleman a écrit:PatogaZ a écrit:Jean Tleman a écrit:Pour les réalistes qui se préparent à faire des feu de palettes pour griller des merguez devant les laiteries , sachez qu'en Italie le prix du lait pour décembre vient de se négocier à 395 euros et 400 pour le 1er trimestre.
ah ben oui , si ça va pas c' est la faute à l' europe (c' est dairy qui le dit sur TN et ppatogaz n' y connait rien !!!!!! alors si c' est l' europe pourquoi 400 en Italie ???)
C'est qui ce type dont tu me parles???
Celui qui se fait prendre en photo en ouvrant la vanne de son tank à lait????
je crois qu'il ' n' a pas fait la grève du lait , c' est plutôt du genre dont parle coluche , qui a des idées sur tout et surtout des idées , qui va se promener dans l' Est asiatique et qui revient avec plein de photos d' élevages géants pendant que ses parents font le "robokivabien" et le mois d' après on va faire le chemin de compostelle , comme tous les laitiers , quoi !!!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
je ne peux résister à l' envie de vous mettre la réponse sur TN de "relais" qui apparemment est un responsable du syndicat "ad hoc" , elle est édifiante , vous pourrez y noter que le Xème plan et une "littérature comme une autre " et 3 lignes plus loin qu'il faut des représentants qui soient bien vus par le pouvoir en place , voici bien résumé le rôle et l' action du syndicat par les majoritaires , ce qui m' a fait lui répondre que la CGT allait bientôt dire à la classe ouvrière qu' elle est trop payée et qu' elle annoncerait de nouveaux plans sociaux !!!!
voici la réponse en question :
pato ,je suis pas intelligent ,aide moi
donc tu veux dire qu'en 1989 on a décidé de donner des primes PAC
,pour compenser la baisse du prix de nos produits ,et que 23 ans aprés
tu viens nous le dire
ce document c'est une litterature comme toutes litteratures
auquelles on trouve tout et son contraire ,c'est de la démago que tu
fais,non que la CR fasse des propositions et surtout des ACTES et GESTES
forts perceptibles par tous ,pas faire comme nous cher gouvernement
monter les uns contres les autres et détruire le peu d'unité qu'il reste
dans les campagnes
le pouvoir pour le pouvoir
c'est tout ce que je vois .qui gère le plus les administrateurs ou les
administratifs ??????? si les nouveaux élus n'ont pas une tête qui
convient à la bureaucratie ils pourront toujours pédaler (qui osera
regrouper nos opa ,toutes ces organisations que chaque génération à
multiplier avec plein de bonnes volontés (de la banque ,la msa ,les
coops ,les cuma
les forumeurs apprécieront la qualité de la réponse et pourront ainsi juger de l' ambition de leurs représentants fédé / ja
voici la réponse en question :
pato ,je suis pas intelligent ,aide moi
donc tu veux dire qu'en 1989 on a décidé de donner des primes PAC
,pour compenser la baisse du prix de nos produits ,et que 23 ans aprés
tu viens nous le dire
ce document c'est une litterature comme toutes litteratures
auquelles on trouve tout et son contraire ,c'est de la démago que tu
fais,non que la CR fasse des propositions et surtout des ACTES et GESTES
forts perceptibles par tous ,pas faire comme nous cher gouvernement
monter les uns contres les autres et détruire le peu d'unité qu'il reste
dans les campagnes
le pouvoir pour le pouvoir
c'est tout ce que je vois .qui gère le plus les administrateurs ou les
administratifs ??????? si les nouveaux élus n'ont pas une tête qui
convient à la bureaucratie ils pourront toujours pédaler (qui osera
regrouper nos opa ,toutes ces organisations que chaque génération à
multiplier avec plein de bonnes volontés (de la banque ,la msa ,les
coops ,les cuma
les forumeurs apprécieront la qualité de la réponse et pourront ainsi juger de l' ambition de leurs représentants fédé / ja
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
les aides pac ca date de 1992.
les gestes et actes de la fnsea ,on les a vu dans le dossier eolien terrestre.ces contracts leonins sont un veritable scandale politique et economique
la fnsea a envoye negocier des gens qui ne connaissaient rien au dossier ,ces personnes me l ont dit de vive voix .effectivement demander 5000€ de location pour un espace qui produit 400 000€ de ca par eolienne, c est du jamais vu dans le genre perspisite.ces baux signes ,des promoteurs ont revendu le simple papier 300 000€ par eolienne ,les agris n ont jamais vu la couleur de cela .merci qui ,merci la fnsea .dans ces dossiers des centaines de millions d euro ont change de mains par la faute de la simple betise .
j ai eu l occassion de le dire a x beulin dans un resto a tunis .il m a simplement repondu :on a ete nul .la on est d accord .
le grand probleme fnsea c est son fonctionnement de type sovietique ,tout vient d en haut ,et en dessous on doit etre a plat ventre
les gestes et actes de la fnsea ,on les a vu dans le dossier eolien terrestre.ces contracts leonins sont un veritable scandale politique et economique
la fnsea a envoye negocier des gens qui ne connaissaient rien au dossier ,ces personnes me l ont dit de vive voix .effectivement demander 5000€ de location pour un espace qui produit 400 000€ de ca par eolienne, c est du jamais vu dans le genre perspisite.ces baux signes ,des promoteurs ont revendu le simple papier 300 000€ par eolienne ,les agris n ont jamais vu la couleur de cela .merci qui ,merci la fnsea .dans ces dossiers des centaines de millions d euro ont change de mains par la faute de la simple betise .
j ai eu l occassion de le dire a x beulin dans un resto a tunis .il m a simplement repondu :on a ete nul .la on est d accord .
le grand probleme fnsea c est son fonctionnement de type sovietique ,tout vient d en haut ,et en dessous on doit etre a plat ventre
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Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
PatogaZ a écrit:Jean Tleman a écrit:PatogaZ a écrit:Jean Tleman a écrit:Pour les réalistes qui se préparent à faire des feu de palettes pour griller des merguez devant les laiteries , sachez qu'en Italie le prix du lait pour décembre vient de se négocier à 395 euros et 400 pour le 1er trimestre.
ah ben oui , si ça va pas c' est la faute à l' europe (c' est dairy qui le dit sur TN et ppatogaz n' y connait rien !!!!!! alors si c' est l' europe pourquoi 400 en Italie ???)
C'est qui ce type dont tu me parles???
Celui qui se fait prendre en photo en ouvrant la vanne de son tank à lait????
je crois qu'il ' n' a pas fait la grève du lait , c' est plutôt du genre dont parle coluche , qui a des idées sur tout et surtout des idées , qui va se promener dans l' Est asiatique et qui revient avec plein de photos d' élevages géants pendant que ses parents font le "robokivabien" et le mois d' après on va faire le chemin de compostelle , comme tous les laitiers , quoi !!!!
on est d'accord
bien sûr qu'il n'a pas fait la grève du lait.
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Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
PatogaZ a écrit:je ne peux résister à l' envie de vous mettre la réponse sur TN de "relais" qui apparemment est un responsable du syndicat "ad hoc" , elle est édifiante , vous pourrez y noter que le Xème plan et une "littérature comme une autre " et 3 lignes plus loin qu'il faut des représentants qui soient bien vus par le pouvoir en place , voici bien résumé le rôle et l' action du syndicat par les majoritaires , ce qui m' a fait lui répondre que la CGT allait bientôt dire à la classe ouvrière qu' elle est trop payée et qu' elle annoncerait de nouveaux plans sociaux !!!!
voici la réponse en question :
pato ,je suis pas intelligent ,aide moi
donc tu veux dire qu'en 1989 on a décidé de donner des primes PAC
,pour compenser la baisse du prix de nos produits ,et que 23 ans aprés
tu viens nous le dire
ce document c'est une litterature comme toutes litteratures
auquelles on trouve tout et son contraire ,c'est de la démago que tu
fais,non que la CR fasse des propositions et surtout des ACTES et GESTES
forts perceptibles par tous ,pas faire comme nous cher gouvernement
monter les uns contres les autres et détruire le peu d'unité qu'il reste
dans les campagnes
le pouvoir pour le pouvoir
c'est tout ce que je vois .qui gère le plus les administrateurs ou les
administratifs ??????? si les nouveaux élus n'ont pas une tête qui
convient à la bureaucratie ils pourront toujours pédaler (qui osera
regrouper nos opa ,toutes ces organisations que chaque génération à
multiplier avec plein de bonnes volontés (de la banque ,la msa ,les
coops ,les cuma
les forumeurs apprécieront la qualité de la réponse et pourront ainsi juger de l' ambition de leurs représentants fédé / ja
Bon lui il n'a pas fait un bac de lettre parce qu'il n'aime pas la littérature..
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Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
rapo a écrit:Bertrand62 a écrit:Rapo:
Là dedans, je compte tous ce qui se rattache au lait: les papiers, les commandes, l'entretien du matos d'élevage, les charrois divers de bouffe et fumier, le lisier, l'entretien des batiments, le nettoyage matos et bétons, la surveillance des bêtes, les clotures, les techniciens qui viennent, tout quoi....
On va dire que le 3ème en fait moins car part bientôt en retraite...
5heures le matin pour traire et donner à bouffer à toutes les bêtes et paillage, 2 heures le soir pour la traite, et les 4 heures restantes, c'est les papiers, le nettoyage, la surveillance, les inséminations, etc.... Il y a 850000l de lait....
bertrand il faudrai que tu prennes un carnet pour vraiment noter tes heures effectives de boulot, si se promenez en tracteur ou en quad dans les champs pour dire de faire un tour pour moi c est pas travailler, discuter devant un café avec un représentant pendant une apres midi en attendant la traite du soir , j appelles pas sa travailler,et traire 2 heures c un manque d organisation ,tout bon eleveur te le diras ,excuse moi si je suis un peu septique avec vos heures de travaille mais je suis eleveur donc je sais de quoi je parle . quelle image donne t on de l agriculture, pas étonnant qu on soit obligé de faire des émision pour nous trouvez des épouses. personnellement je suis marié et 1 enfant et le deuxieme et en route et j arrive a prendre du temps pour ma petite famille
Pourquoi prends tu l'acal si tu es si performant????
La traite, pour aller plus vite, il faut plus de poste de traite, c'est simple, et là dedans, il y a le nettoyage aussi, 1h pour traire et tout laver, il faut être vraiment bien équipé quand même...
En ce moment, il y a beaucoup de veaux donc plus de taf, et après, ça se calmera, mais en ce moment, désolé, les 80h y sont....
L'été, c'est plus calme, mais rarement moins de 6h quand même....
On a pris du retard depuis septembre car on a monté les logettes nous même...
Après, si le temps passé aux papiers est du temps libre, les secrétaires, représentants, et divers personnes qui font des papiers ne travaillent pas alors, ils assent le temps...
Enfin, si la production laitière était si élogieuse et rentable que tu veux bien le dire, tu ne prendrais pas l'acal, et il n'y aurait pas tant de personnes que ça qui arrèteraient le lait....
Tu pourras te mettre conseillé gratuit par la suite, tu me feras sans doute gagner 5h de taf/ jour.... Tu ne seras évidement pas payé, car tu ne feras rien!!!!
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Bertrand62 a écrit:rapo a écrit:Bertrand62 a écrit:Rapo:
Là dedans, je compte tous ce qui se rattache au lait: les papiers, les commandes, l'entretien du matos d'élevage, les charrois divers de bouffe et fumier, le lisier, l'entretien des batiments, le nettoyage matos et bétons, la surveillance des bêtes, les clotures, les techniciens qui viennent, tout quoi....
On va dire que le 3ème en fait moins car part bientôt en retraite...
5heures le matin pour traire et donner à bouffer à toutes les bêtes et paillage, 2 heures le soir pour la traite, et les 4 heures restantes, c'est les papiers, le nettoyage, la surveillance, les inséminations, etc.... Il y a 850000l de lait....
bertrand il faudrai que tu prennes un carnet pour vraiment noter tes heures effectives de boulot, si se promenez en tracteur ou en quad dans les champs pour dire de faire un tour pour moi c est pas travailler, discuter devant un café avec un représentant pendant une apres midi en attendant la traite du soir , j appelles pas sa travailler,et traire 2 heures c un manque d organisation ,tout bon eleveur te le diras ,excuse moi si je suis un peu septique avec vos heures de travaille mais je suis eleveur donc je sais de quoi je parle . quelle image donne t on de l agriculture, pas étonnant qu on soit obligé de faire des émision pour nous trouvez des épouses. personnellement je suis marié et 1 enfant et le deuxieme et en route et j arrive a prendre du temps pour ma petite famille
Pourquoi prends tu l'acal si tu es si performant????
La traite, pour aller plus vite, il faut plus de poste de traite, c'est simple, et là dedans, il y a le nettoyage aussi, 1h pour traire et tout laver, il faut être vraiment bien équipé quand même...
En ce moment, il y a beaucoup de veaux donc plus de taf, et après, ça se calmera, mais en ce moment, désolé, les 80h y sont....
L'été, c'est plus calme, mais rarement moins de 6h quand même....
On a pris du retard depuis septembre car on a monté les logettes nous même...
Après, si le temps passé aux papiers est du temps libre, les secrétaires, représentants, et divers personnes qui font des papiers ne travaillent pas alors, ils assent le temps...
Enfin, si la production laitière était si élogieuse et rentable que tu veux bien le dire, tu ne prendrais pas l'acal, et il n'y aurait pas tant de personnes que ça qui arrèteraient le lait....
Tu pourras te mettre conseillé gratuit par la suite, tu me feras sans doute gagner 5h de taf/ jour.... Tu ne seras évidement pas payé, car tu ne feras rien!!!!
SLT ne ténerve pas
je n ai jamais dis que j étais performant, mais excuse moi mais 80 h par semaine c exagéré,note les heures effectives et tu verras par toi meme
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
et si j ai demandé l acal c pour ne pas avoir toujours a me plaindre des prix non rénumérateurs ,des mauvaises conditions de travaille,donc avant de m engager j ai fais une étude avec mon conseiller de gestion ,lequel m a demander 225 euros pour m aider, chose que je ne regrette pas ,il faut savoir poser les chiffres des fois ,au lieu de partir tete baissée!!!!!!!!! méditerapo a écrit:Bertrand62 a écrit:rapo a écrit:Bertrand62 a écrit:Rapo:
Là dedans, je compte tous ce qui se rattache au lait: les papiers, les commandes, l'entretien du matos d'élevage, les charrois divers de bouffe et fumier, le lisier, l'entretien des batiments, le nettoyage matos et bétons, la surveillance des bêtes, les clotures, les techniciens qui viennent, tout quoi....
On va dire que le 3ème en fait moins car part bientôt en retraite...
5heures le matin pour traire et donner à bouffer à toutes les bêtes et paillage, 2 heures le soir pour la traite, et les 4 heures restantes, c'est les papiers, le nettoyage, la surveillance, les inséminations, etc.... Il y a 850000l de lait....
bertrand il faudrai que tu prennes un carnet pour vraiment noter tes heures effectives de boulot, si se promenez en tracteur ou en quad dans les champs pour dire de faire un tour pour moi c est pas travailler, discuter devant un café avec un représentant pendant une apres midi en attendant la traite du soir , j appelles pas sa travailler,et traire 2 heures c un manque d organisation ,tout bon eleveur te le diras ,excuse moi si je suis un peu septique avec vos heures de travaille mais je suis eleveur donc je sais de quoi je parle . quelle image donne t on de l agriculture, pas étonnant qu on soit obligé de faire des émision pour nous trouvez des épouses. personnellement je suis marié et 1 enfant et le deuxieme et en route et j arrive a prendre du temps pour ma petite famille
Pourquoi prends tu l'acal si tu es si performant????
La traite, pour aller plus vite, il faut plus de poste de traite, c'est simple, et là dedans, il y a le nettoyage aussi, 1h pour traire et tout laver, il faut être vraiment bien équipé quand même...
En ce moment, il y a beaucoup de veaux donc plus de taf, et après, ça se calmera, mais en ce moment, désolé, les 80h y sont....
L'été, c'est plus calme, mais rarement moins de 6h quand même....
On a pris du retard depuis septembre car on a monté les logettes nous même...
Après, si le temps passé aux papiers est du temps libre, les secrétaires, représentants, et divers personnes qui font des papiers ne travaillent pas alors, ils assent le temps...
Enfin, si la production laitière était si élogieuse et rentable que tu veux bien le dire, tu ne prendrais pas l'acal, et il n'y aurait pas tant de personnes que ça qui arrèteraient le lait....
Tu pourras te mettre conseillé gratuit par la suite, tu me feras sans doute gagner 5h de taf/ jour.... Tu ne seras évidement pas payé, car tu ne feras rien!!!!
SLT ne ténerve pas
je n ai jamais dis que j étais performant, mais excuse moi mais 80 h par semaine c exagéré,note les heures effectives et tu verras par toi meme
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
ben , nous ,pas d acal,pas de fond "cerealiers eleveurs " ,pas de quete pour des primes !
mais on a la rage ! on ne lachera rien!!
https://www.youtube.com/watch?v=9Jq4KlUENL8
mais on a la rage ! on ne lachera rien!!
https://www.youtube.com/watch?v=9Jq4KlUENL8
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
Pour les démagos qui parlent de l'Italie, lancez-vous dans le Parmesan AOC si vous voulez leur prix...
Le lait Italien a toujours été plus cher qu'en France : ce sont des graphes et des tableaux. Donc tout le monde devrait être capable de le lire...
En attendant, puisqu’ici c'est le journal de la CR, concrètement vous décidez quoi? Je présume que le lait du 14 et du 47 est payé plus cher que celui du reste de la France.
C'est facile de vociférer mais quand on vous demande on fait quoi, on répond "on ne peut pas parce que untel est méchant."
Vous voulez un office du lait, faites-le. Vous êtes pour la liberté d'entreprendre (à condition que l'agri qui entreprend ne soit pas proche de la FD).. Dans ce cas, N'attendez pas que je (et d'autres) soi(en)t d'accord avec vous. Soyez cohérent avec vos idées. Je sais bien que Hollande est passé en critiquant les précédents mais pour quel résultat aujourd'hui?
La grève du lait, je ne l'ai pas faite et c'est ma liberté d'entrepreneur. Vous l'avez faite, c'était votre liberté.
Puisque les attaques de personnes sont légions ici, je me souviens de quelqu'un de mon département qui a démarré au JA il y a 10 ans, qui aujourd'hui, APLIste dans l'ame; critique les responsables mais qui lorsqu'il en était un, n'a jamais prononcé de paroles au conseil d'administration sauf le jour où il fallait nommer les responsables car il n'avait qu'une obsession : siéger aux cumuls. Heureusement, il ne l'a jamais eu vu sa participation.
J'espère qu'il se reconnaitra... A bon entendeur...
Le lait Italien a toujours été plus cher qu'en France : ce sont des graphes et des tableaux. Donc tout le monde devrait être capable de le lire...
En attendant, puisqu’ici c'est le journal de la CR, concrètement vous décidez quoi? Je présume que le lait du 14 et du 47 est payé plus cher que celui du reste de la France.
C'est facile de vociférer mais quand on vous demande on fait quoi, on répond "on ne peut pas parce que untel est méchant."
Vous voulez un office du lait, faites-le. Vous êtes pour la liberté d'entreprendre (à condition que l'agri qui entreprend ne soit pas proche de la FD).. Dans ce cas, N'attendez pas que je (et d'autres) soi(en)t d'accord avec vous. Soyez cohérent avec vos idées. Je sais bien que Hollande est passé en critiquant les précédents mais pour quel résultat aujourd'hui?
La grève du lait, je ne l'ai pas faite et c'est ma liberté d'entrepreneur. Vous l'avez faite, c'était votre liberté.
Puisque les attaques de personnes sont légions ici, je me souviens de quelqu'un de mon département qui a démarré au JA il y a 10 ans, qui aujourd'hui, APLIste dans l'ame; critique les responsables mais qui lorsqu'il en était un, n'a jamais prononcé de paroles au conseil d'administration sauf le jour où il fallait nommer les responsables car il n'avait qu'une obsession : siéger aux cumuls. Heureusement, il ne l'a jamais eu vu sa participation.
J'espère qu'il se reconnaitra... A bon entendeur...
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
C'est clair il faut rien lacher
et pour les industriels :
et les centres commerciaux :
et pour les industriels :
et les centres commerciaux :
CAMZ61- + membre techno +
- Messages : 5656
Date d'inscription : 23/06/2012
Age : 36
centre orne
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
agritof a écrit:Pour les démagos qui parlent de l'Italie, lancez-vous dans le Parmesan AOC si vous voulez leur prix...
Le lait Italien a toujours été plus cher qu'en France : ce sont des graphes et des tableaux. Donc tout le monde devrait être capable de le lire...
En attendant, puisqu’ici c'est le journal de la CR, concrètement vous décidez quoi? Je présume que le lait du 14 et du 47 est payé plus cher que celui du reste de la France.
C'est facile de vociférer mais quand on vous demande on fait quoi, on répond "on ne peut pas parce que untel est méchant."
Vous voulez un office du lait, faites-le. Vous êtes pour la liberté d'entreprendre (à condition que l'agri qui entreprend ne soit pas proche de la FD).. Dans ce cas, N'attendez pas que je (et d'autres) soi(en)t d'accord avec vous. Soyez cohérent avec vos idées. Je sais bien que Hollande est passé en critiquant les précédents mais pour quel résultat aujourd'hui?
La grève du lait, je ne l'ai pas faite et c'est ma liberté d'entrepreneur. Vous l'avez faite, c'était votre liberté.
Puisque les attaques de personnes sont légions ici, je me souviens de quelqu'un de mon département qui a démarré au JA il y a 10 ans, qui aujourd'hui, APLIste dans l'ame; critique les responsables mais qui lorsqu'il en était un, n'a jamais prononcé de paroles au conseil d'administration sauf le jour où il fallait nommer les responsables car il n'avait qu'une obsession : siéger aux cumuls. Heureusement, il ne l'a jamais eu vu sa participation.
J'espère qu'il se reconnaitra... A bon entendeur...
Très bien, en Italie, la valorisation est supérieure donc le prix départ ferme est supérieur, et ça n'est pas transposable chez nous?
Alors pourquoi nos coop en déconfiture s'obstinent à vouloir monter des tours de séchage si c'est pas pour tirer les prix vers les basfonds pour leurs adhérents , puis pour leurs concurrents ?
Jean Tleman- + membre techno +
- Messages : 516
Date d'inscription : 17/09/2009
BZH
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
rapo a écrit:Bertrand62 a écrit:rapo a écrit:Bertrand62 a écrit:Rapo:
Là dedans, je compte tous ce qui se rattache au lait: les papiers, les commandes, l'entretien du matos d'élevage, les charrois divers de bouffe et fumier, le lisier, l'entretien des batiments, le nettoyage matos et bétons, la surveillance des bêtes, les clotures, les techniciens qui viennent, tout quoi....
On va dire que le 3ème en fait moins car part bientôt en retraite...
5heures le matin pour traire et donner à bouffer à toutes les bêtes et paillage, 2 heures le soir pour la traite, et les 4 heures restantes, c'est les papiers, le nettoyage, la surveillance, les inséminations, etc.... Il y a 850000l de lait....
bertrand il faudrai que tu prennes un carnet pour vraiment noter tes heures effectives de boulot, si se promenez en tracteur ou en quad dans les champs pour dire de faire un tour pour moi c est pas travailler, discuter devant un café avec un représentant pendant une apres midi en attendant la traite du soir , j appelles pas sa travailler,et traire 2 heures c un manque d organisation ,tout bon eleveur te le diras ,excuse moi si je suis un peu septique avec vos heures de travaille mais je suis eleveur donc je sais de quoi je parle . quelle image donne t on de l agriculture, pas étonnant qu on soit obligé de faire des émision pour nous trouvez des épouses. personnellement je suis marié et 1 enfant et le deuxieme et en route et j arrive a prendre du temps pour ma petite famille
Pourquoi prends tu l'acal si tu es si performant????
La traite, pour aller plus vite, il faut plus de poste de traite, c'est simple, et là dedans, il y a le nettoyage aussi, 1h pour traire et tout laver, il faut être vraiment bien équipé quand même...
En ce moment, il y a beaucoup de veaux donc plus de taf, et après, ça se calmera, mais en ce moment, désolé, les 80h y sont....
L'été, c'est plus calme, mais rarement moins de 6h quand même....
On a pris du retard depuis septembre car on a monté les logettes nous même...
Après, si le temps passé aux papiers est du temps libre, les secrétaires, représentants, et divers personnes qui font des papiers ne travaillent pas alors, ils assent le temps...
Enfin, si la production laitière était si élogieuse et rentable que tu veux bien le dire, tu ne prendrais pas l'acal, et il n'y aurait pas tant de personnes que ça qui arrèteraient le lait....
Tu pourras te mettre conseillé gratuit par la suite, tu me feras sans doute gagner 5h de taf/ jour.... Tu ne seras évidement pas payé, car tu ne feras rien!!!!
SLT ne ténerve pas
je n ai jamais dis que j étais performant, mais excuse moi mais 80 h par semaine c exagéré,note les heures effectives et tu verras par toi meme
Je ne m'énèrve pas, mais n'ayant pas un vocabulaire très perfectionné, mes mots peuvent paraitre "méchant", mais non, je ne le suis pas du tout... Si tu connais les JAs, tu as à peu près mon age, tu me connais peut être, j'ai présidé mon canton dans les années2005-2009...
Mon post ici est bien pour faire réagir les éleveurs: comme dit Agritof, tous le monde a de bonnes idées pour que ça change, mais jamais rien n'abouti...
Le surplus taf en ce moment est aussi due aux pluies: la fosses se remplie trop vite, car la fumière n'est pas couverte....
Bosser beaucou ne me dérange pas (faut bien passer le temps ), et je vais au ski fin de semaine pro, alors tu vois, je suis pas si entété que ça...
Mais il nous est impossible de prendre un salarié payé au smic pour nous remplacé, le revenu du lait est insuffisant pour ça....
Tu as , il faut l'admettre quand même, pas mal de surface cutivée, je ne connais pas ton quota lait, mais les cultures te suffiront pour vivre...
Je suis certains que tu fait le bon choix en arrétant le lait, mais ça devrait être un revenu en moins, là, ça te fera une charge en moins, c'est ce qui m'embête un peu dans la conjoncture actuelle quoi...
Allé go, faut pomper une paire de tonneaux de brun, la fosse est repleine!!! Faire les biques ce soir, et sortie ensuite!!!!
Invité- Invité
Re: Lait: syndicats, que proposez vous concrètement???
@Jean
Pour la première question : page 24 de mon doc, les français exportent du fromage à 3.65€ en Italie. Ce prix est plutôt au dessus de la moyenne. Ils nous en envoient à 5.35€, soit 50% plus cher que ce qu'on leur envoie.
Et c'est pareil avec tous les pays du Monde. Après, effectivement, on pourrait se lancer dans le Parmesan.
Quelqu'un pourrait me donner le prix pratiqué en Lait dans les fruitières AOC de nos montagnes. Car pour comparer avec l'italie, il faut faire une moyenne entre du lait non AOC (50%) et du lait AOC (50%).
Pour la seconde partie, la CR propose quoi : interdire de construire des tours de séchage? c'est ça?
Pour la première question : page 24 de mon doc, les français exportent du fromage à 3.65€ en Italie. Ce prix est plutôt au dessus de la moyenne. Ils nous en envoient à 5.35€, soit 50% plus cher que ce qu'on leur envoie.
Et c'est pareil avec tous les pays du Monde. Après, effectivement, on pourrait se lancer dans le Parmesan.
Quelqu'un pourrait me donner le prix pratiqué en Lait dans les fruitières AOC de nos montagnes. Car pour comparer avec l'italie, il faut faire une moyenne entre du lait non AOC (50%) et du lait AOC (50%).
Pour la seconde partie, la CR propose quoi : interdire de construire des tours de séchage? c'est ça?
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