Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

alors les betteraviers , qu"est ce qui ce pratique le plus chez vous , du semis à 45 ou à 50 cm d'écartement ?

est ce qu'il peut y avoir une différence de rendement ?

perso , j'ai bien envie de passer à 50 pour gagner en largeur de travail , ça fait 10 % de passage en moins dans le champs au semis et à la récolte

pour le rendement ,la difference doit être faible.
par contre c'est plus difficile à garder propre( ça couvre moins vite).
voir aussi pour un multiple avec la largeur de rampe.

à 50 , tu corresponds toujours avec la largeur de rampe , c'est plus simple par multiple d'1 m

ici,quasiment tout est semé à 50.souvent,ceux qui mettent des betteraves ont des patates,et plantent surtout à 75 cm.

philaubers a écrit:ici,quasiment tout est semé à 50.souvent,ceux qui mettent des betteraves ont des patates,et plantent surtout à 75 cm.

ici
c est l inverse
voie du tacot a 2.25 m(bett a 45;;pdt 75
c est + stable dans les patates

oui , la voie pour du 50 correspond aussi pour du 75 patates ou maïs

par ici ceux qui ont pdt + betteraves se prennent de - en - la tête:grosses roues sur bett et pdt
j'ai l'impression que pas mal de 50 sont revenues à 45 par ici

on passe à 2,25m de voie cette année et on va rester en grosses roues.
betteraves à 50,maïs et patates à 75,on coupera des routes.
patates,c'est sur que ça va,betteraves,ça devrait aller.....

à 50 comme ça on met les tracteurs à 2 m de voie et les automoteurs à 2.50 m

A 50 on est compatible avec d'autres outils AV ou AR en 6 m pour 12 rayons .
Automotrice avec de la place pour mettre des roues plus larges

Le blem CUMA et il faut décider l'équipe

à 45 ,en roues betteravières,pulvé en 27 m 60 rayons et 28 m pour le reste
je serais bien passé en roues larges quand j'ai changé le pulvé mais on travaille à +ieurs et mes collègues n'étaient pas prèts à franchir le pas

ford county a écrit:alors les betteraviers , qu"est ce qui ce pratique le plus chez vous , du semis à 45 ou à 50 cm d'écartement ?

est ce qu'il peut y avoir une différence de rendement ?

perso , j'ai bien envie de passer à 50 pour gagner en largeur de travail , ça fait 10 % de passage en moins dans le champs au semis et à la récolte

le soucis principale est le déserbage de la betterave car elles ne couvrent moin vite et moin bien l'inter-rangs
mais si tu passes de 1.8m a 2 m de centre a centre ton pulvé retourneras - vite.
mais + vite qu' a 2.25m (ici au pays de 50-65km/h il y en a quues uns chaque année surtout les grosses bécanes)

et à 50 vous semez à quelle densité ?

les grosses bécanes il faut les mettre à 2.50 m d.d

ford county a écrit:les grosses bécanes il faut les mettre à 2.50 m d.d

quand tu passes dans des villes tu es dans la m....

troll a écrit:pour le rendement ,la difference doit être faible.
par contre c'est plus difficile à garder propre( ça couvre moins vite).
voir aussi pour un multiple avec la largeur de rampe.

+1 en terre blanche ou ça couvre parfois qu'au 10 juillet, pas envie de passer tout l'été à retirer les chénos

@Sbz
En 40 ans on a gagné + d'un mois pour la couverture de sol il était exceptionnel que des betteraves couvrent au 14/07 en 1972 avec un rendement de 55 t de moyenne ,maintenant c'est le 15/06 et bientôt au 15 mai la couverture , pour 100 t

Ou on couvre maintenant aussi bien a 45 que quand on était a 40 ( il y a 15 ans)

ford county a écrit:et à 50 vous semez à quelle densité ?

Passé à 50 depuis deux ans, et pas envie de revenir en arrière.

Cette année avec l'arracheuse en 710 à l'arrière si elle était restée à 45 on aurait fait un sacré carnage vu les conditions de récolte... Tu gagnes du débit de chantier au semis, à l'arrachage.

Je sème à 115000 pieds/ha, je pourrais peut-être descendre encore un peu mais mon semoir arrive au bout dans les réglages...

Pour le salissement je note peu de différence, si le désherbage est réussi pas de raison que ça se salisse ensuite. Quand c'est raté (comme en 2011) ceux à 45 n'étaient pas forcément plus propres et ils ont du passer de la bineuse aussi.

Agrimarne a écrit:@Sbz
En 40 ans on a gagné + d'un mois pour la couverture de sol il était exceptionnel que des betteraves couvrent au 14/07 en 1972 avec un rendement de 55 t de moyenne ,maintenant c'est le 15/06 et bientôt au 15 mai la couverture , pour 100 t

Ok agrimarne mais par exemple les nouvelles génétiques qui arrivent avec acacia ( double tolérante nématodes ) et celles qui vont suivre, c'est des bouquets foliaires qui se réduisent année après année .....
Souvenons nous que 2012 est une année avec beaucoup de feuilles en moyenne

ici c est en 45 et les patates a 90 multiple ideale tracteur pas trop large

En milieu de page, la répartition des écarts de semis selon les régions.

http://www.itbfr.org/apps/accesbase/dbtoweb.asp?d=22994&t=0&identObj=CuvrqW5U&uid=57305290

Seb 77 a écrit:

ford county a écrit:et à 50 vous semez à quelle densité ?

Passé à 50 depuis deux ans, et pas envie de revenir en arrière.

Pour les arrachages précoce ( septembre ) plus c'est dense ( nombre de pieds / ha ) exemple 125 000 et plus tu as de richesse ( deja prouvé expérimentalement et en parcelle agri )
Après reste à savoir si le surcout graine rentabilise le gain de richesse.
Autre chose, un semis à 135 000 graines en écartement de 50, ça fait serrer....

135000 !

Ca fait 20 ans qu'on ne sème plus ces densités par ici, ça doit être encore une spécificité marnaise !

sbz51 a écrit:

Agrimarne a écrit:@Sbz
En 40 ans on a gagné + d'un mois pour la couverture de sol il était exceptionnel que des betteraves couvrent au 14/07 en 1972 avec un rendement de 55 t de moyenne ,maintenant c'est le 15/06 et bientôt au 15 mai la couverture , pour 100 t

Ok agrimarne mais par exemple les nouvelles génétiques qui arrivent avec acacia ( double tolérante nématodes ) et celles qui vont suivre, c'est des bouquets foliaires qui se réduisent année après année .....
Souvenons nous que 2012 est une année avec beaucoup de feuilles en moyenne

Donc l’idéal c'est à 15 cm en équidistant et en multiples métrique l'origine du 30 cm à 80 cm , c'est pour passer avec un âne ou une mule dans les rayons pour biner.

J'ai créer un sujet voisin sur le bistrot d'en-face :

http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=22081

On se tatent également pour passer en 50 et avoir un multiple identique au semoir à céréales (7x6m) et surtout pour passer un jumellage intégrale un poil plus gros sur le tracteur à l'arrachage (double 320 (315mm en fait) avant-arrière à la place d'un double 270)

ici c'est à 45 , mais avec les conditions de cette année à 50 je pense qu'on éviterait de pousser le 1er rang de la plaine d'à coté quand on fait des ornières

Seb 77 a écrit:135000 !

Ca fait 20 ans qu'on ne sème plus ces densités par ici, ça doit être encore une spécificité marnaise !

Tout existe tu sais
Variabilité de 100 000 à 135 000 graines au semis
et à la récolte aussi parfois 40 T d'écart entre les meilleurs et les moins bons dans une même commune mais pas forcément de différence statistique significative entre les semis les plus denses les plus productifs ...etc

C'est comme le mélange Imprimo 2/3 + Standard 1/3 : spécificité champenoise ou ca existe aussi chez vous ?

a 50 depuis 10 ans , pulvé a 2 m mais je roule sur 2 route de betteraves car je reste en grosse roues. densité de semis a 120000 graines. mieux pour l'integrale , moins de tare terre.

pat51 a écrit:à 45 ,en roues betteravières,pulvé en 27 m 60 rayons et 28 m pour le reste
je serais bien passé en roues larges quand j'ai changé le pulvé mais on travaille à +ieurs et mes collègues n'étaient pas prèts à franchir le pas

J'ai un client qui fait le même, le pulvé passe sur les traces du tracteur ce qui le rend plus stable et inutile de compter les rangs, à 50, pas de pertes de rendement et même si il y en avait un peu largement compenser par l'économie et la il faudrait un pulvé à trente mètres.

Moi c'est 45 pulve 36m (80 rayons) et je traite en 600. j'ecrase 2 rayons. Ça va pas mal. J'aurais du mal a passer a 50 pour des questions de désherbage. Ça ferait un passage de plus et vu ce qui se profile pour 2018...

Suis en 0.45 (mais ras le bol) traitement en 30 m ,je sème en 5.45 pour tomber en multiples de 30 m et fermer 2 rayons , depuis plus de 15 ans ,jamais vu plus d'herbe entre mes coups de semoir à 0.50 .

De plus pour finir en multiples de 12 ou 6 rayons , j'écarte encore le semoir pour gagner parfois 4 rayons sur la largeur du champ, grâce au GPS ,pas de finitions pour arracher c'est un plaisir et du gain de temps .

+1 agrimarne, le salissement à 50 c'est plus psychologique qu'autre chose. Avec des gens qui maîtrisent le désherbage SBV ici c'est pas un argument valable.

sbz51 a écrit:


C'est comme le mélange Imprimo 2/3 + Standard 1/3 : spécificité champenoise ou ca existe aussi chez vous ?

Pas vraiment à ma connaissance, mais 1/3 de standard ça ne fait pas gagner grand chose. Vous mélangez les graines ou vous alternez les rangs imprimo et non imprimo.

Cette année j'avais la moitié de mes Rosalinda sans imprimo et pas vu de jaunisse sans avoir fait d'insecticide, à mon avis ça passait sans l'imprimo vu le printemps froid et humide.

L'avantage de rosalinda c'est qu'elle planque les mauvaises herbes en montant a graine...

Ici c'est vrai qu'elle monte davantage que les autres, mais ça reste raisonnable, en bordure maritime c'est surement une variété à éviter pour ça en effet.

Seb 77 a écrit:Pas vraiment à ma connaissance, mais 1/3 de standard ça ne fait pas gagner grand chose. Vous mélangez les graines ou vous alternez les rangs imprimo et non imprimo.:

les agris qui pratiquent de la sorte mélange les graines dans une grande bassine !

je suis a 50 depuis 4ans je sème a 111110 p/ha=18.3cm entre chaque graine,jamais eu plus de difficulté a désherber et tjr eu des bs relativement propre
pour l'automotrice en cuma, elle passe de 45 a 50 pour 2h de boulot (pas de jaloux )
pour le pulvé voie de 2m.

je ne ferai plus machine arrière

sbz51 a écrit:

Seb 77 a écrit:

ford county a écrit:et à 50 vous semez à quelle densité ?

Passé à 50 depuis deux ans, et pas envie de revenir en arrière.

Pour les arrachages précoce ( septembre ) plus c'est dense ( nombre de pieds / ha ) exemple 125 000 et plus tu as de richesse ( deja prouvé expérimentalement et en parcelle agri )
Après reste à savoir si le surcout graine rentabilise le gain de richesse.
Autre chose, un semis à 135 000 graines en écartement de 50, ça fait serrer....

Je me pose toujours la question de semer plus dense dans mes craie pour les premiers arrachages mais avec le cout des graines

à 18 depuis 6 ans et cette année je repasse à 17

ICI en fourragere il y a encore des gars a 75

donc c'est presque debat de riche savoir si 45 ou 50

SAB 77 a écrit:
pour l'automotrice en cuma, elle passe de 45 a 50 pour 2h de boulot (pas de jaloux )

Vous la changez combien de fois par campagne ?

on n'est 16, une majorité a 50 donc début de campagne démarrage a 50 puis 45 puis 50 et c'est tout et elle repart pour l'année suivante déjà a 50.
ceux a 45 arrache en 1 fois

moi je suis a 21.5 a 45cm ça fait 1 unité ha

http://www.la-marne-agricole.com/actualites/betteraves-retour-sur-une-annee-d-actions-de-l-itb&fldSearch=:90JCDKDG.html

"Des essais réalisés à Saint-Quentin-sur-Coole ont aussi mis en évidence que la population de 105 000 plantes/ha avec un inter-rang de 45 cm procurait la meilleure productivité."

a 22.5 sa doit etre encore mieux mais bon apres c'est l'arrachage qui est le probleme
sa c'est comme l'inter rang en cereale on entend de tous
apres c'est le point de vue pratique

+1 Mccain c'est certainement l'idéal ,mais pas gagné dans les têtes , à mon avis réalisable

A coût équivalent :
variété la plus onéreuse du catalogue cette année 247 € / unité * 130 000 graines / ha = 321 € / ha
variété la plus économique 231 € / unité x 139 000 graines = 321 € / ha

fergie62 a écrit:moi je suis a 21.5 a 45cm ça fait 1 unité ha

perso c'est 18cm à 45 et je repasse à 17 cette année

sbz51 a écrit:http://www.la-marne-agricole.com/actualites/betteraves-retour-sur-une-annee-d-actions-de-l-itb&fldSearch=:90JCDKDG.html

"Des essais réalisés à Saint-Quentin-sur-Coole ont aussi mis en évidence que la population de 105 000 plantes/ha avec un inter-rang de 45 cm procurait la meilleure productivité."

ça fait pas beaucoup 105000
c'est la population finale ou la densité de semis ?

pat51 a écrit:

sbz51 a écrit:http://www.la-marne-agricole.com/actualites/betteraves-retour-sur-une-annee-d-actions-de-l-itb&fldSearch=:90JCDKDG.html

"Des essais réalisés à Saint-Quentin-sur-Coole ont aussi mis en évidence que la population de 105 000 plantes/ha avec un inter-rang de 45 cm procurait la meilleure productivité."

ça fait pas beaucoup 105000
c'est la population finale ou la densité de semis ?

on est à environ 105 000 graines/ha ,à 45 inter-rang,21 cm sur la ligne.
pas d'écart de rendement avec l'ancienne méthode qui était à 18cm sur la ligne.