Un matériel à usage professionnel et privé peut-il passer en charge d'exploitation ?

par **nicov** Mar 15 Jan 2013 - 21:46

Rappel du premier message :

Lorsqu’un agriculteur achète une voiture et qu’il se sert de cette voiture pour son exploitation (trajets professionnels pour aller aux réunions, à la coop, faire les tours de plaine…) mais qu’il se sert aussi de la voiture pour ses déplacements privés, comment cela se passe-t-il ?
Peut-il passer la voiture en charge d’exploitation et l’amortir ?
Peut-il récupérer la TVA ?

par **tof** Mer 16 Jan 2013 - 19:24

Le Mecreant a écrit:
fergie62 a écrit:
nicolas a écrit:n'oubliez pas non plus qu'une cg au nom de l'entreprise évite de perdre des points sur le permis en cas de ctrl radar auto!!!...
euh pas si sur t as deja essayé
car un kangoo conduit par des salariés si excés de vitesse il faut qu il le signale pour mettre son nom sur la prune

NON NON et encore NON en france il n'y a aucune obligation de denoncer l'auteur d'un délit, encore moins d'une contravention. La seule obligation est de dénoncer un crime. Ce qui n'est pas le cas en l'espèce.
Et n'oubliez pas que ce n'est pas a vous de prouver que ce n'est pas vous, c'est au ministère public de prouver qui etait le conducteur.
Donc ne jamais dire: j'etais ailleurs, mais, je ne me souvient pas ou j'etais. Ou je ne me souvient pas qui conduisait a ce moment là (et j'insiste sur "ce moment la" et non pas ce jour là) exemple on vous tire le portrait a un endroit, cela ne prouve pas que c'est vous qui etiez au volant 3 km plus loin.

Suis pas sûr :réfléchi

par **Le Mecreant** Mer 16 Jan 2013 - 19:28

tof a écrit:
Le Mecreant a écrit:
fergie62 a écrit:
nicolas a écrit:n'oubliez pas non plus qu'une cg au nom de l'entreprise évite de perdre des points sur le permis en cas de ctrl radar auto!!!...
euh pas si sur t as deja essayé
car un kangoo conduit par des salariés si excés de vitesse il faut qu il le signale pour mettre son nom sur la prune

NON NON et encore NON en france il n'y a aucune obligation de denoncer l'auteur d'un délit, encore moins d'une contravention. La seule obligation est de dénoncer un crime. Ce qui n'est pas le cas en l'espèce.
Et n'oubliez pas que ce n'est pas a vous de prouver que ce n'est pas vous, c'est au ministère public de prouver qui etait le conducteur.
Donc ne jamais dire: j'etais ailleurs, mais, je ne me souvient pas ou j'etais. Ou je ne me souvient pas qui conduisait a ce moment là (et j'insiste sur "ce moment la" et non pas ce jour là) exemple on vous tire le portrait a un endroit, cela ne prouve pas que c'est vous qui etiez au volant 3 km plus loin.
Suis pas sûr

Moi si !

par **nicolas** Mer 16 Jan 2013 - 20:26

moi aussi

par Invité Mer 16 Jan 2013 - 20:52

oui, sur

par **nicov** Mer 16 Jan 2013 - 21:43

Si je comprends bien, si on achète un véhicule de tourisme, on doit tenir un cahier de route pour noter les km effectués pour l’exploitation et on a une idemnité/km qui passe en charge d’exploitation.

Et si on a un véhicule utilitaire, on paie la voiture en HT et le coût de la voiture passe en charge. Par contre, dans ce cas, comment ça se passe pour le carburant ? On doit demander une facture à chaque fois qu’on fait le plein pour récupérer la TVA et pour que le carburant passe en charge ?
Pourtant, quand on va dans une pompe automatique avec carte bleue, on ne peut pas récupérer de facture ???

par Invité Mer 16 Jan 2013 - 21:51

le ticket de la carte suffit !!

par **nicov** Mer 16 Jan 2013 - 21:59

Pourtant, sur le ticket de la carte bancaire, il n'y a pas le détail HT et TTC : ce n'est pas nécessaire sur la facture pour récupérer la TVA ?

par Invité Mer 16 Jan 2013 - 22:27

mon comptable ne me dit rien !

par **nicov** Mer 16 Jan 2013 - 22:40

Ok.

Et dernière question : si on a un véhicule utilitaire qui passe en véhicule d'exploitation, est-ce que tous les tickets de carburants passent en charge, même si on utilise ce véhicule une fois de temps en temps pour le privé ?

Par exemple tu pars en vacances et tu trouves que c'est plus pratique de prendre ton véhicule 4x4 d'exploitation plutôt que ton véhicule de tourisme privé : dans ce cas, peut-on aussi faire passer le carburant du trajet des vacances en charge puisqu'il n'y a apparemment pas de cahier de route à tenir pour le véhicule d'exploitation ?

par Invité Mer 16 Jan 2013 - 22:44

tu t'en poses des questions !! Very Happy

Spoiler:

par Invité Mer 16 Jan 2013 - 22:46

j'ai jamais tenu de carnet de route:on estimait avec le comptable un nb de km annuels(au final c'etait plutot rentable)genre 5000 km à 30cts de memoire

par **nicolas** Mer 16 Jan 2013 - 23:07

je n'ai jamais entendu dire qu'il fallait tenir un registre par véhicule, dans ce cas, quand tu gravionne la cours de ta maison ou que refait ta pelouse tu fais comment pour le gnr, le coût du tracteur. et tant que tu yest, ton ordi (charge privé? ton abonnement internet?!!) ton comptable doit te trouver marrant Nicov!!

par **nicov** Mer 16 Jan 2013 - 23:40

Un tracteur, c'est quand même assez rare de l'utiliser pour le privé, alors qu'une voiture...

tf76 a écrit:j'ai un scénic d'occasion a 80 % sur l'exploitation amorti sur 3 ans et 20 % au privé, les frais 100 % exploitation en cas de contrôle il faut bien qu'il trouve quelle que chose, ........ sinon j'ai également 2 205D sur l'entreprise car avec 2 places c'est compliqué de transporter 4 personnes, .....

A la fin de l'amortissement du scénic je rachète en privé les 80 % et je compte les km parcouru pour l'exploitation, environ 7000 km/an à 0.561 = 3927 € de charge sur l'exploitation et 3927 € de net pour le privé

Je pense que c'est le plus avantageux surtout quand on a des vielles voiture a 1000 €

Je ne comprends pas : ces 3927 € passent en charge d’exploitation et te font économiser MSA et impots. Mais pourquoi dis-tu que tu gagnes 3927 € pour le privé ? :réfléchi

par **jean-pierre-45** Jeu 17 Jan 2013 - 7:32

bonjour

sur les tickets de pompe automatique il y a le ht, la tva et le prix ttc

par **nicov** Lun 21 Jan 2013 - 21:23

iris a écrit:Il n'y a de récupération de tva que pour les voitures d'exploitation ...
Sagissant de ta voiture perso ,tu ne peux pas l'amortir ,mais tout au long de l'année ,tu dois noter les déplacements effectués avec cette voiture pour l'exploitation (la date ,où tu vas et pourquoi ) en indiquant le nombre de km ...
En fonction de la puissance de ta voiture ,tu as droit à une indemnité ...

L'indemnité kilométrique, ça correspond à quoi exactement ?
C'est une écriture comptable qui passe en charge d'exploitation ?
Ou bien c'est l'Etat qui vous fait un chèque du montant de l'indemnité * nbre de km parcourus pour le boulot ?

par **fusa 32** Lun 21 Jan 2013 - 22:22

une écriture comptable qui passe en charge

par **nicov** Lun 21 Jan 2013 - 22:32

Ok, merci.
Le terme 'indemnité' n'est donc certainement pas le bon terme à employer.

par **tiltou12** Lun 21 Jan 2013 - 22:36

le chouan a écrit:Si tu as acheté une voiture d'exploitation,tu t'en sert comme tu veux.Point barre.Tu passe toutes les charges sur la ferme

tout a fait , et surtout qu elles soit en 3 portes pas plus, sinon sa passe pas le jour d un controle fiscal ; et pour l ussage tu en fait se que tu veux , apres pour la voitur privé tu peut joué que sur ta feuille d impot les km pour travailler, les repas, et les frais réparation que tu remplira dans la case frais réel , en ayant les preuves mais sans abuser !!! sinon tu va avoir un controle : victoire

par **tiltou12** Lun 21 Jan 2013 - 22:39

nicolas a écrit:n'oubliez pas non plus qu'une cg au nom de l'entreprise évite de perdre des points sur le permis en cas de ctrl radar auto!!!...

et ben faire un excés en C15 et ben faut de la ligne droite : rr

par **F844** Lun 21 Jan 2013 - 22:52

nicov a écrit:Ok, merci.
Le terme 'indemnité' n'est donc certainement pas le bon terme à employer.

Bah indirectement c'est une indemnité, puisqu'elle rétribue l'utilisation de ton véhicule privé.

C'est finalement comme si "ton privé" faisait une facture à "ton pro" pour l'utilisation de la voiture, sauf que c'est encadré (enfin il me semble que les barèmes kilométriques sont donnés par l'état en fonction de la puissance chevaux du véhicule, comme pour les salariés en somme).

par **kerfanch** Lun 21 Jan 2013 - 23:08

tiltou12 a écrit:
nicolas a écrit:n'oubliez pas non plus qu'une cg au nom de l'entreprise évite de perdre des points sur le permis en cas de ctrl radar auto!!!...

et ben faire un excés en C15 et ben faut de la ligne droite

pas besoin si c'est limité à 50 !!

par **nicov** Lun 21 Jan 2013 - 23:34

F844 a écrit:
nicov a écrit:Ok, merci.
Le terme 'indemnité' n'est donc certainement pas le bon terme à employer.

Bah indirectement c'est une indemnité, puisqu'elle rétribue l'utilisation de ton véhicule privé.

C'est finalement comme si "ton privé" faisait une facture à "ton pro" pour l'utilisation de la voiture, sauf que c'est encadré (enfin il me semble que les barèmes kilométriques sont donnés par l'état en fonction de la puissance chevaux du véhicule, comme pour les salariés en somme).

Oui enfin, quand tu es salarié et que tu prends ta voiture perso pour un déplacement professionnel, c’est une vrai indemnité car l’employeur indemnise le salarié, alors qu’ici pour la voiture perso utilisée pour l’exploitation, j'imagine que tu fais un chèque de ton compte d’exploitation vers ton compte privé : c’est juste un virement d’argent qui ne t’apporte rien, mis à part une diminution du résultat d’exploitation pour payer moins de MSA et d’impôt.

par **nicov** Mar 22 Jan 2013 - 19:31

tiltou12 a écrit:
le chouan a écrit:Si tu as acheté une voiture d'exploitation,tu t'en sert comme tu veux.Point barre.Tu passe toutes les charges sur la ferme

tout a fait , et surtout qu elles soit en 3 portes pas plus, sinon sa passe pas le jour d un controle fiscal ; et pour l ussage tu en fait se que tu veux

Si, comme vous le dites, on se sert de la voiture d’exploitation comme on veut : dans le cas d’un agriculteur qui a des activités extérieures ou pour un double actif, est-ce que ça signifie qu’il peut prendre son véhicule d’exploitation tous les jours pour aller à son boulot de salarié ? :réfléchi

par **nicov** Lun 28 Jan 2013 - 19:41

Si je récapitule :
- Soit on a un véhicule d’exploitation (utilitaire à 2 places) : dans ce cas, on récupère la TVA et on peut amortir la totalité de la voiture. L’assurance, le gasoil et les frais d’entretien passent en charge.

- Soit on a un véhicule de tourisme et on ne récupère pas la TVA. Par contre, certains parlent d’indemnités kilométriques, et d’autres parlent d’amortissement avec répartition exploitation/privé 50% - 50% ou 70% - 30% selon l’utilisation…

Comment choisir l’une ou l’autre option (amortissement ou indemnités kilométriques) pour un véhicule de tourisme ?
J’imagine que c’est préférable de choisir l’indemnité kilométrique si on fait beaucoup de kilomètres ?

par **vhv** Lun 28 Jan 2013 - 20:05

si je prends un vehicule 5 placeset que je ne recupere pas la tva, je passe le TVAC en charge ou le HT???

par **kerfanch** Lun 28 Jan 2013 - 22:00

nicov a écrit:Si je récapitule :
- Soit on a un véhicule d’exploitation (utilitaire à 2 places) : dans ce cas, on récupère la TVA et on peut amortir la totalité de la voiture. L’assurance, le gasoil et les frais d’entretien passent en charge.

- Soit on a un véhicule de tourisme et on ne récupère pas la TVA. Par contre, certains parlent d’indemnités kilométriques, et d’autres parlent d’amortissement avec répartition exploitation/privé 50% - 50% ou 70% - 30% selon l’utilisation…

Comment choisir l’une ou l’autre option (amortissement ou indemnités kilométriques) pour un véhicule de tourisme ?
J’imagine que c’est préférable de choisir l’indemnité kilométrique si on fait beaucoup de kilomètres ?

prends les deux !! un utilitaire et un véhicule de direction si tu es en société !!

par **F844** Lun 28 Jan 2013 - 22:17

nicov a écrit:
F844 a écrit:
nicov a écrit:Ok, merci.
Le terme 'indemnité' n'est donc certainement pas le bon terme à employer.

Bah indirectement c'est une indemnité, puisqu'elle rétribue l'utilisation de ton véhicule privé.

C'est finalement comme si "ton privé" faisait une facture à "ton pro" pour l'utilisation de la voiture, sauf que c'est encadré (enfin il me semble que les barèmes kilométriques sont donnés par l'état en fonction de la puissance chevaux du véhicule, comme pour les salariés en somme).
Oui enfin, quand tu es salarié et que tu prends ta voiture perso pour un déplacement professionnel, c’est une vrai indemnité car l’employeur indemnise le salarié, alors qu’ici pour la voiture perso utilisée pour l’exploitation, j'imagine que tu fais un chèque de ton compte d’exploitation vers ton compte privé : c’est juste un virement d’argent qui ne t’apporte rien, mis à part une diminution du résultat d’exploitation pour payer moins de MSA et d’impôt.

C'est tout l'intérêt de la chose de diminuer son résultat...

Sinon pour répondre à ta question, il sera plus intéressant d'amortir un véhicule qui coûte assez cher (soyons clair, si tu rachète un utilitaire pour une poignée de queues de cerises, tu n'amortira rien...).

Et pour la question sur la double activité, attention à ne pas faire n'importe quoi avec les déclarations :
si tu déclare un travail de 200 jours/an à 10km de chez toi (soit 4000km/an), que tu déclare faire 10000 bornes par an pour ton exploitation et que depuis deux ans ta voiture comptabilise 5000km, lors d'un contrôle, ça ne pourra pas le faire. D'un autre côté, tu ne peux pas dire que 100% de tes km annuels sont pour l'exploitation avec la voiture qui te sers à aller au boulot (enfin les comptables demandent en général une certaine "logique").

Après ça serait intéressant d'avoir l'avis et l'expérience d'autres la dessus.

par **nicov** Mar 29 Jan 2013 - 18:54

En fait, je réagissais par rapport aux propos de certains qui disaient qu’on pourrait se servir comme on veut des véhicules d’exploitation (cf. propos de tiltou et chouan notamment)

D’où ma question, peut-on se servir de son véhicule d’exploitation pour aller en vacances ou l’utiliser pour d’autres activités ?
Je parle d’un point de vue légal bien entendu : je veux savoir si c’est autorisé comme certains le laissent croire, ou alors est-ce interdit et réservé pour les usages de l’exploitation ? :réfléchi

par Invité Mar 29 Jan 2013 - 18:57

renseigne toi si tu peux passer des kms de la voiture de ferme sur le privé ! mais tu dois être le seul en France à faire ça !

par **nicov** Mar 29 Jan 2013 - 19:29

Ça me semblerait aussi étonnant que ce soit autorisé, mais certains disent qu’on utilise le véhicule d’exploitation comme on veut :

tiltou12 a écrit:
le chouan a écrit:Si tu as acheté une voiture d'exploitation,tu t'en sert comme tu veux.Point barre.Tu passe toutes les charges sur la ferme

tout a fait , et surtout qu elles soit en 3 portes pas plus, sinon sa passe pas le jour d un controle fiscal ; et pour l ussage tu en fait se que tu veux

Alors qu’est-ce qui est autorisé ?
Par exemple, peut-on prendre son pick up d’exploitation pour aller à la plage (car le pick up est pratique pour mettre la planche à voile Very Happy

) ?

par **kerfanch** Mar 29 Jan 2013 - 21:14

nicov a écrit:Ça me semblerait aussi étonnant que ce soit autorisé, mais certains disent qu’on utilise le véhicule d’exploitation comme on veut :

tiltou12 a écrit:
le chouan a écrit:Si tu as acheté une voiture d'exploitation,tu t'en sert comme tu veux.Point barre.Tu passe toutes les charges sur la ferme

tout a fait , et surtout qu elles soit en 3 portes pas plus, sinon sa passe pas le jour d un controle fiscal ; et pour l ussage tu en fait se que tu veux

Alors qu’est-ce qui est autorisé ?
Par exemple, peut-on prendre son pick up d’exploitation pour aller à la plage (car le pick up est pratique pour mettre la planche à voile ) ?

tu fais ce que tu veux avec ta bagnole !!!!!!!!!!

par Invité Mar 29 Jan 2013 - 21:33

en tout cas , je n'irai pas à la plage bourré de Parigot chez moi l'été avec mon Kangoo reforme PTT !! Laughing

par **nicov** Mar 29 Jan 2013 - 21:40

kerfanch a écrit:
nicov a écrit:

Alors qu’est-ce qui est autorisé ?
Par exemple, peut-on prendre son pick up d’exploitation pour aller à la plage (car le pick up est pratique pour mettre la planche à voile ) ?

tu fais ce que tu veux avec ta bagnole !!!!!!!!!!

Même le véhicule d'exploitation est amorti à 100 % sur l'exploitation et que tu récupères la TVA des factures d'entretien qui passent aussi en charge ?

Apparemment, tout le monde n'est pas d'accord sur ce point ?
Que dit la loi ?

par Invité Mar 29 Jan 2013 - 23:51

moi j'ai un berlingot pour l'exploit et zafira pour le privé
je passe des frais go, pneus et réparations du privé sur l'exploite (pas tout mais une partie)
par contre tous les frais du berlingot pour l'exploite même si je l'utilise en prive (ça fait des charges)

eh oui tu vas où tu veux avec ton véhicule d'exploite
ah moins que tu ne sois fliqué et que tu dois donné tes itinéraires a qqun

par Invité Mer 30 Jan 2013 - 6:38

pijeama a écrit:moi j'ai un berlingot pour l'exploit et zafira pour le privé
je passe des frais go, pneus et réparations du privé sur l'exploite (pas tout mais une partie)
par contre tous les frais du berlingot pour l'exploite même si je l'utilise en prive (ça fait des charges)

eh oui tu vas où tu veux avec ton véhicule d'exploite
ah moins que tu ne sois fliqué et que tu dois donné tes itinéraires a qqun

+1 par contre pour le privé pas de tva ! : victoire

par **tf76** Mer 30 Jan 2013 - 6:48

pijeama a écrit:moi j'ai un berlingot pour l'exploit et zafira pour le privé
je passe des frais go, pneus et réparations du privé sur l'exploite (pas tout mais une partie)
par contre tous les frais du berlingot pour l'exploite même si je l'utilise en prive (ça fait des charges)

eh oui tu vas où tu veux avec ton véhicule d'exploite
ah moins que tu ne sois fliqué et que tu dois donné tes itinéraires a qqun

Par contre si tu utilise trop de fuel (Zafira+berlingo), ils peuvent te dire comment vous faite pour consommer 18 litres au 100 km avec un Berlingo ?

Mais comme dit mon comptable si vous arriver a le justifier, ........ : victoire

par Invité Mer 30 Jan 2013 - 10:00

nicov a écrit:
kerfanch a écrit:
nicov a écrit:

Alors qu’est-ce qui est autorisé ?
Par exemple, peut-on prendre son pick up d’exploitation pour aller à la plage (car le pick up est pratique pour mettre la planche à voile ) ?

tu fais ce que tu veux avec ta bagnole !!!!!!!!!!
Même le véhicule d'exploitation est amorti à 100 % sur l'exploitation et que tu récupères la TVA des factures d'entretien qui passent aussi en charge ?

Apparemment, tout le monde n'est pas d'accord sur ce point ?
Que dit la loi ?

heureusement que l'on soit pas obliger d'avoir une voiture en cours d'amortissement pour récupérer la TVA !!!!!!!!!!!! rame

mon kangoo est amorti depuis de belles lurettes !! dis moi , tu n'as pas un comptable pour t'expliquer ça ? :réfléchi

par Invité Mer 30 Jan 2013 - 10:35

celui qui a un mandat professionnel peut-il faire passer ses frais de route sur son entreprise ?

par **nicov** Mer 30 Jan 2013 - 21:40

Quand vous achetez un véhicule de tourisme que vous utilisez en partie pour l’exploitation, quelle est la meilleure option :

- Amortir et passer en charge la part que vous utilisez pour les besoins de l’exploitation (par exemple 50 % si vous utilisez la voiture à moitié pour l’exploit et à moitié pour le privé)

- Ou alors tenir un carnet de bord et passer en charge les indemnités kilométriques ?

par **kerfanch** Mer 30 Jan 2013 - 21:46

nicov a écrit:Quand vous achetez un véhicule de tourisme que vous utilisez en partie pour l’exploitation, quelle est la meilleure option :

- Amortir et passer en charge la part que vous utilisez pour les besoins de l’exploitation (par exemple 50 % si vous utilisez la voiture à moitié pour l’exploit et à moitié pour le privé)

- Ou alors tenir un carnet de bord et passer en charge les indemnités kilométriques ?

si tu es en société , tu le passes en véhicule de direction et tu passes tous les frais !

par **tf76** Mer 30 Jan 2013 - 21:56

ac/dc59 a écrit:celui qui a un mandat professionnel peut-il faire passer ses frais de route sur son entreprise ?

+1, enfin personnellement c'est du déplacement professionnel, donc en charge, ..... : victoire

par **F844** Jeu 31 Jan 2013 - 23:22

kerfanch a écrit:
nicov a écrit:Quand vous achetez un véhicule de tourisme que vous utilisez en partie pour l’exploitation, quelle est la meilleure option :

- Amortir et passer en charge la part que vous utilisez pour les besoins de l’exploitation (par exemple 50 % si vous utilisez la voiture à moitié pour l’exploit et à moitié pour le privé)

- Ou alors tenir un carnet de bord et passer en charge les indemnités kilométriques ?

si tu es en société , tu le passes en véhicule de direction et tu passes tous les frais !

Normalement voiture de fonction (ou direction ) c'est un avantage en nature, donc une petite partie à réintégrer à son impôt sur le revenu non ?

par **xaviier** Dim 23 Fév 2020 - 11:52

UP

J'hésite.
Acheter une voiture électrique dans le non de l'Earl :
Pas de récupération de tva mais amortissable et pas de TVS, remise avec siret sur le neuf.
Il se peut que madame la prenne pour aller bosser.
On garderai une seconde voiture de tourisme dans le privé.
Dès risques de contrôle? Dans quelles mesures?

par **xaviier** Dim 23 Fév 2020 - 11:53

xaviier a écrit:UP

J'hésite.
Acheter une voiture électrique dans le non de l'Earl :
Pas de récupération de tva mais amortissable et pas de TVS, remise avec siret sur le neuf.
Il se peut que madame la prenne de temps en temps... pour aller bosser.
On garderai une seconde voiture de tourisme dans le privé.
Dès risques de contrôle? Dans quelles mesures?

par **pathfinder** Dim 23 Fév 2020 - 11:55

un utilitaire ou un véhicule particulier ?

par **xaviier** Dim 23 Fév 2020 - 12:27

pathfinder a écrit:un utilitaire ou un véhicule particulier ?

véhicule de tourisme 5 places

par **starsky** Dim 23 Fév 2020 - 12:33

Et un tracteur tondeuse qui sert autant à l'entretien de la pelouse privé que des surfaces autour des batiment? On peut le passer en charge et récupérer une partie de la TVA?

par **pathfinder** Dim 23 Fév 2020 - 12:34

oui !

par Invité Dim 23 Fév 2020 - 13:01

je dirai même plus oui oui

par **fernand** Dim 23 Fév 2020 - 13:11

starsky a écrit:Et un tracteur tondeuse qui sert autant à l'entretien de la pelouse privé que des surfaces autour des batiment? On peut le passer en charge et récupérer une partie de la TVA?

Le plus simple est qu'il porte une autre appellation pour être sûr que ta comptable l'accepte a 100%. Tu peux faire confiance à ton vendeur pour te donner des idées (surtout si la vente n'est pas encore faite, après le vendeur est étrangement moins bavard).

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