Couvert avant Ble

Salut,

Couverts semés en direct au cul de la MB début juillet (entre le 1er et le 5).
Semis de blé prévu la semaine prochaine avec le Semeato.

Mélange Féverole/Pois/Vesce/Gesse/Trèfle incarnat/Radis Chinois/Radis Fourrager/Tournesol/Phacelie
En petite terre (potentiel 55/60 qx), pesée aujourd'hui : 8 à 9 T/ha (poids brut).


Mélange Féverole/Pois/Vesce/Gesse/Trèfle incarnat/Radis Chinois/Radis Fourrager/Nyger/Phacelie/Lin
En bonne terre, potentiel 80 (chez moi, c'est pas mal), pesée du jour : 26 T/ha (poids brut).


3 fois plus de matière en grosse terre qu'en petite terre !!!
Dans les deux cas, le profil est bien desséché et la bêche est dure à planter. Malgré tout, sur la motte que j'ai sortie, on voit très bien le boulot des lombrics.

Manu a écrit:Salut,

Couverts semés en direct au cul de la MB début juillet (entre le 1er et le 5).
Semis de blé prévu la semaine prochaine avec le Semeato.

Mélange Féverole/Pois/Vesce/Gesse/Trèfle incarnat/Radis Chinois/Radis Fourrager/Tournesol/Phacelie
En petite terre (potentiel 55/60 qx), pesée aujourd'hui : 8 à 9 T/ha (poids brut).


Mélange Féverole/Pois/Vesce/Gesse/Trèfle incarnat/Radis Chinois/Radis Fourrager/Nyger/Phacelie/Lin
En bonne terre, potentiel 80 (chez moi, c'est pas mal), pesée du jour : 26 T/ha (poids brut).


3 fois plus de matière en grosse terre qu'en petite terre !!!
Dans les deux cas, le profil est bien desséché et la bêche est dure à planter. Malgré tout, sur la motte que j'ai sortie, on voit très bien le boulot des lombrics.

je crois que j' ai compris , nous nous sommes dans une région où on fait 110 qx de moyenne , mais on n' arrive pas à avoir de couverts , et vous , vous avez les couverts , mais pas les 110 qx

patogaz a écrit:
je crois que j' ai compris , nous nous sommes dans une région où on fait 110 qx de moyenne , mais on n' arrive pas à avoir de couverts , et vous , vous avez les couverts , mais pas les 110 qx

T'es sûr que tu fais ce qu'il faut pour avoir des couverts ?
De mémoire, tu as fauché tes OH mi-juillet, alors avec un climat bien plus tempéré que chez nous et trois fois plus de terre, j'imagine que tu pourrais faire tranquillement des couverts de folie, mais tout ça en semant direct "au cul de la MB"

ici certains pratique des couverts avant maïs en rotation blé /maïs avec des résultats assez probant

Beau boulot Manu !

C'est clair que c'est la date de semis qui fait tout, surtout que tes couverts ont du profiter de la pluie du mois de Juillet. Tu as reçu combien en Juillet et Aout

Seb 77 a écrit:Beau boulot Manu !

C'est clair que c'est la date de semis qui fait tout, surtout que tes couverts ont du profiter de la pluie du mois de Juillet. Tu as reçu combien en Juillet et Aout

Je n'ai plus la pluvio en tête, mais je dirais une bonne soixantaine sur juillet et aout assez sec (<30), ce qui explique que le couvert en petite terre soit si triste.

Concernant la date de semis, le même mélange semé dans la bonne parcelle début aout (un mois plus tard), fait 5 T/ha dans la même zone de terre.

la pluvio fait beaucoup pour les couverts, moi j'ai laissé tombé cette année car pas de pluie digne de ce nom depuis le 8 juin même aujourd'hui on ne c'est pris que 2 mm, dans ces conditions là , vaux mieux garder la graine dans le sac.

slt manu, t as quoi comme semeato

super tes couverts manu, c'est quoi la racine que l'on voit à coté de la motte de terre sur la troisiéme photo?
c'est clair que la date de semis est primordial pour réussir quelque chose de satisfaisant, moi mon mélange pois/vesce/radischinois/radis fourrager/phacélie semé le 9 et le 11/08 n'en pousse pas!!! par contre les repousse de blé et d'orge y vont à fond!!! ( il y a moitié de la parcelle qui était en blé et l'autre en orge d'hiver) j'en suis pas encore à 5t/ha loin de là!!! est-ce que les résidus de desherbage peuvent être une cause à cela aussi!!! il y a des endroits les repousses de la culture précedente ont complétement étouffé le couvert!

Nous on fait jamais de couverts, ça me chagrine un peu d'ailleurs. Raison principale : semoir conventionnel (donc travail du sol, fuel, temps et implantation pas toujours réussie) et le prix des semences...

Cette année derrière du méteil ensilé fin juin, j'ai semé du moha+trèfle incarnat, je l'ai détruit hier 30cm de haut maxi et très très clair, ça fait la deuxième année que ça ne fait rien, on est dégoutés...

manu tu les a semé au semeato ou sous la coupe de la MB tes couverts, tu peux nous donner tes proportions dans le mélange si c'est pas indiscret?

tu sait Chamb moi j'avais pas de semoir au 06/08!!!!
j'ai semé mon couvert (vesce+gesce+pois hiver+avoine printemps) au centrifuge suivi de 2 coup de carrier + rouleau!c'est bien levé mais très clair...
je voulais mettre des photos mais qd je vois les couverts de Manu j'ai un peu honte...

qqun a deja vu un broyeur avec un souffleur pr implanter des couverts

olivier a écrit:tu sait Chamb moi j'avais pas de semoir au 06/08!!!!
j'ai semé mon couvert (vesce+gesce+pois hiver+avoine printemps) au centrifuge suivi de 2 coup de carrier + rouleau!c'est bien levé mais très clair...
je voulais mettre des photos mais qd je vois les couverts de Manu j'ai un peu honte...

moi aussi!!!

Faut pas avoir honte, de toute façon il ne doit pas y avoir beaucoup de couverts comme celui de Manu ! Et puis vous aurez toujours fait mieux que celui qui n'a rien fait...

J'explique les raisons (je crois) de mes echecs :
¤ l'an dernier, moha seul, préparation cover-crop puis semi en combiné dans de la cendre, pas eu le temps de rouler 30mm la nuit ça a bien levé, puis froid tout l'été ==> rien...
¤ cette année, moha + trèfle incarnat, prépa au canadien puis semi en combiné et roulage cultipaker, très mauvaise levée lit de semence trop creux je pense par rapport aux disques. Pas de pluie ou très peu après, le TI est né mi-aout.....

C'est peut-être pas le couvert idéal (même si réussi), mais ça fait cet usage vu le résultat :/ (à l'origine c'est pour essayer de faire un peu de fourrage )

une question chamb qu elle type de terres a tu

FUSA 32 a écrit:une question chamb qu elle type de terres a tu

Des terres de m..de !! Pas un champ ne se ressemble, pire, énorme hétérogénéité dans chaque parcelle.
Majoritairement argileuses, des pierres, et souvent le rocher qui titille la charrue (quand on la sort, çàd de moins en moins souvent). Collantes donc, pas facile à affiner correctement.

peu etre qu une preparation a la rotative seule (dechaumage et creation du lit de semence) serai suffisante pas de vide ,rapide ,mais le probleme sera peu etre la mise en place de la culture suivante

FUSA 32 a écrit:peu etre qu une preparation a la rotative seule (dechaumage et creation du lit de semence) serai suffisante pas de vide ,rapide ,mais le probleme sera peu etre la mise en place de la culture suivante

Problème c'est souvent très sec après moisson, le cover-crop permet de faire beaucoup de terre fine dans ces conditions, je pense que si j'avais préparé avec cette année ça l'aurait fait mais bon...

On a jamais essayé la HR direct sur chaume, why not (matou sors de ce corps )

pour la rotative pas besoin de beaucoup la faire prendre 4 a 5 cm

Du beau boulot tout ça! Un adepte des mélanges biomax. ça fait combien de temps que tu ne laboure plus?

personne a de semis direct

si manu est en SD, et il y a SD 21 qui vient de nous rejoindre

Voyez les dates de semis du couvert de manu : début juillet , ils ont donc 2 mois + de l'eau = réussite. En fait , tout dépend de la pluviomètrie .

Et pas trop de limaces ????? pour du blé à semer quand ???

C'est écrit dans le premier message, semis au séméato la semaine prochaine

Seb 77 a écrit:C'est écrit dans le premier message, semis au séméato la semaine prochaine

avec un TDNG

Seb 77 a écrit:C'est écrit dans le premier message, semis au séméato la semaine prochaine

ben oui , mais ça me semble tellement tôt !!!! ?????
nous , en Belgique , on ne sème pas les blés avant le 10 octobre et en deuxième blé , plus tard;
On craint le gel mais aussi pucerons , désherbage plus coûteux , limaces , ..... alors je me pose des questions .... où est la poule crevée ??? d'autant plus que les rdts , dans le sud sont ????????

pero , j' ai travaillé un petit coup au disc roller derrière le colza , il y a un beau couvert de repousses , mais les outils ne rentrent plus car elles ont pompé le peu d' eau qui restait !!!!!! c' est dur !!!!

Pour ceux qui n'ont pas percuté, je suis en SDSC depuis un an et demi.
Le demi, c'est parce que la première année, je n'ai fait qu'un petit bout de la ferme, le reste des terres étant prêt quand j'ai acheté le semoir.
Le semoir en question est un TDNG 420 de 4m40. Faut pas chercher la logique

Pour cereal.be, je suis sur un plateau froid à 380m d'altitude. Dans la région, les semis sont réalisés traditionnellement entre le 25/09 et le 10/10. Après, le potentiel diminue. Si je te donne les densités de semis, tu vas tomber à la renverse : 350 à 400 gr/m² !!!!
Parmi les bonnes recettes pour réussir en SDSC, l'une d'entre elle est de semer un peu plus tôt car :
Pas de travail du sol => pas de minéralisation => des cultures qui partent moins vite.
Un des principaux pb à gérer en SDSC, ce sont les limaces et comme chacun sait, le meilleur antilimace, c'est un temps poussant. Voilà pourquoi il vaut mieux éviter les semis tardifs. J'ai payé assez cher pour le savoir l'année dernière.

Pour revenir aux couverts, les mélanges incluant des grosses graines avec une quantité plus importante sont semées au semoir.
Si moins de 30kg/ha, semis sous la coupe de la MB, mais les prochaines années, je pense que j'en ferai plus au semoir, notamment si pas de pluie annoncé dans les jours suivants.
Cette année, en fin de campagne, les couverts semés sous la coupe ont mal ou pas levé alors que dans la même parcelle, des passages réalisés au semoir ont donné une levée satisfaisante.

Si vous êtes déprimé en voyant mes couverts, je vous rassure en disant que tout n'est pas comme ça, j'ai tout de même qq échecs.
Ce qui est sympa, c'est que les parcelles d'exposition (en bord de route) sont bien réussies. Nico21, si tu vas à Dijon, tu peux voir le boulot !

Sur les doses du mélange réalisé en fonction des semences dispos, ça devait être à peu près :
Feverole 50 kg (20%) / Pois 60kg (25%) / Gesse 5 kg (10%) / Vesce 4 kg (10%) / Trefle 1kg (5%) / Phacelie 1kg (10%) / Radis 1.5 kg (10%) / Nyger 1kg (10%)
+ Lin environ 8kg + antilimace 1kg
Dans la parcelle de forte terre, l'année dernière, je n'ai pas eu de couvert car les limaces ont tout bouffé et après, gros problèmes dans l'escourgeon.
Cette année, vu que le couvert est réussi, je suis plutôt confiant pour l'implantation du blé.

Petite photo de deux radis : A gauche, radis fourrager, à droite radis chinois bien plus intéressant que le fourrager.


Concernant la pluviométrie pour réussir les couverts, en fait j'ai été bien servi cette année : 100mm en juillet et 50 en aout.
Par contre, c'est la troisième année que je fais des couverts estivaux et jusqu'alors, ils ont presque toujours été réussis (sauf limaces en certaines places).
En petite terre, ils étaient même bcp plus jolis les deux années précédentes que cette année. Je pense que la semaine du 15 aout et ces 35/38° ont vraiment fait du mal.

merci pour ta réponse manu, bon semis!!

Manu a écrit:
Pour cereal.be, je suis sur un plateau froid à 380m d'altitude. Dans la région, les semis sont réalisés traditionnellement entre le 25/09 et le 10/10. Après, le potentiel diminue. Si je te donne les densités de semis, tu vas tomber à la renverse : 350 à 400 gr/m² !!!!

et ça fait combien de % en plus par rapport à un semis classique ??

perso, la 1ère année en SD, j'ai gonflé de 20 % mais depuis je suis revenu aux doses conseil sans problème.

roger60 a écrit:

Manu a écrit:
Pour cereal.be, je suis sur un plateau froid à 380m d'altitude. Dans la région, les semis sont réalisés traditionnellement entre le 25/09 et le 10/10. Après, le potentiel diminue. Si je te donne les densités de semis, tu vas tomber à la renverse : 350 à 400 gr/m² !!!!

et ça fait combien de % en plus par rapport à un semis classique ??
perso, la 1ère année en SD, j'ai gonflé de 20 % mais depuis je suis revenu aux doses conseil sans problème.

Pas bcp plus que les doses classiques. Avant, entre 300 et 400 gr.

et en engrais tu as augmenté un peu ou pas tu implantes combien de ha avec ton semoir sinon content du semeato

Pour mon premier post, quelques photos!


[img:df30]http://agri-convivial.forumactif.com/[/img]

[img:1f9e]http://agri-convivial.forumactif.com/[/img]

ils sont beau t'es couverts agrorix .dit donc .

jujufendt74230 a écrit:et en engrais tu as augmenté un peu ou pas tu implantes combien de ha avec ton semoir sinon content du semeato

En engrais, pas d'augmentation et à terme (3 à 5 ans), j'espère bien arriver à baisser l'azote.
Avec le semoir, j'implante 300ha. Semoir satisfaisant, mais c'est surtout le vendeur (Alfred Gassler) qui me satisfait : il vend le semoir et les conseils associés réussir la mise en place du système.

Manu a écrit:

jujufendt74230 a écrit:et en engrais tu as augmenté un peu ou pas tu implantes combien de ha avec ton semoir sinon content du semeato

En engrais, pas d'augmentation et à terme (3 à 5 ans), j'espère bien arriver à baisser l'azote.
Avec le semoir, j'implante 300ha. Semoir satisfaisant, mais c'est surtout le vendeur (Alfred Gassler) qui me satisfait : il vend le semoir et les conseils associés réussir la mise en place du système.

pascal T travail toujours avec lui??

ON m'a dit qu'il faut détruire le couvert un mois avant de semer (labour ou déchaumage) pour éviter les phénomènes de labour "creux". Qu'en pensez-vous ?

ne jamais enfouir un couvert vert et non broyé !! en plus de laisser un labour creux ,le couvert pourri mais ne se décompose pas ou très mal ; il n'est d'ailleurs pas rare de voir sortir des plaques au labour suivant

ça fait un joli surcout le broyage. Je comptais semer l'année prochaine un colza entre deux céréales à pailles, mais s'il faut en plus broyer avant de labourer... trop de temps et trop d'argent !!

Manu a écrit:Pour revenir aux couverts, les mélanges incluant des grosses graines avec une quantité plus importante sont semées au semoir.
Si moins de 30kg/ha, semis sous la coupe de la MB, mais les prochaines années, je pense que j'en ferai plus au semoir, notamment si pas de pluie annoncé dans les jours suivants.
Cette année, en fin de campagne, les couverts semés sous la coupe ont mal ou pas levé alors que dans la même parcelle, des passages réalisés au semoir ont donné une levée satisfaisante.

Si vous êtes déprimé en voyant mes couverts, je vous rassure en disant que tout n'est pas comme ça, j'ai tout de même qq échecs.
Ce qui est sympa, c'est que les parcelles d'exposition (en bord de route) sont bien réussies. Nico21, si tu vas à Dijon, tu peux voir le boulot !

Sur les doses du mélange réalisé en fonction des semences dispos, ça devait être à peu près :
Feverole 50 kg (20%) / Pois 60kg (25%) / Gesse 5 kg (10%) / Vesce 4 kg (10%) / Trefle 1kg (5%) / Phacelie 1kg (10%) / Radis 1.5 kg (10%) / Nyger 1kg (10%)
+ Lin environ 8kg + antilimace 1kg
Dans la parcelle de forte terre, l'année dernière, je n'ai pas eu de couvert car les limaces ont tout bouffé et après, gros problèmes dans l'escourgeon.
Cette année, vu que le couvert est réussi, je suis plutôt confiant pour l'implantation du blé.

Petite photo de deux radis : A gauche, radis fourrager, à droite radis chinois bien plus intéressant que le fourrager.


Concernant la pluviométrie pour réussir les couverts, en fait j'ai été bien servi cette année : 100mm en juillet et 50 en aout.
Par contre, c'est la troisième année que je fais des couverts estivaux et jusqu'alors, ils ont presque toujours été réussis (sauf limaces en certaines places).
En petite terre, ils étaient même bcp plus jolis les deux années précédentes que cette année. Je pense que la semaine du 15 aout et ces 35/38° ont vraiment fait du mal.

Le radis chinois se détruit-il mieux que le classique ? notamment au glyphosate seul, avant une betterave...