Question Agro : Ph élevé avec Cao faible : kezako ?

Rappel du premier message :

Question existentielle qui me turlupine : comment ca se fait que je sois à 8 voir 8.5 de ph avec du Cao actif faible ???

Certains d'entre vous sont ils dans le meme cas ???


Je me disais qu'il fallait refaire une tournée d'Ecumes dans les parcelles, mais je me demande si au final cela ne serait pas pire que bien

La teneur en Mgo (élevée souvent) aurait elle une influence ?

tiantian a écrit:

Max.c a écrit:il faut remonter les réserves calciques par du caco3 vous n avez pas cela chez vous?

J'sais plus quoi penser moi ,nos techniciens nous disent "faut apporter du calcium assimilable rapidement parce qu'on a des ph deja elevé " alors ???

grosso modo , 1k de caco3 donne après solubilité 0.5 de CAO

si tu as des PH élevés et pas de CAO , il faut apporter du CACO3 sous forme grossière qui va te relâcher du calcium lentement , si c' est trop soluble tu vas tout bloquer

Max.c a écrit:

tiantian a écrit:

Max.c a écrit:il faut remonter les réserves calciques par du caco3 vous n avez pas cela chez vous?

J'sais plus quoi penser moi ,nos techniciens nous disent "faut apporter du calcium assimilable rapidement parce qu'on a des ph deja elevé " alors ???

Si ph élevé il faut éviter le chaulage + les écumes + boues de papeteries... sinon le blocage du phosphore va s'accentuer...
De plus en plus de clients s'éloignent de ces produits car ils se sont rendus compte qu'au niveau agronomique c'était une grosse erreur.
Je pourrais t'envoyer toutes les raisons détaillées si tu veux...

tu proposes quoi du coup ?

si tu veux du calcium sans bouger le PH , c' est le plâtre

ca coute combien encore cte connerie ?

bidou02 a écrit:ca coute combien encore cte connerie ?

j' en sais rien mais si tu savais le paquet de BA 13 qu'il y a dans le 44-095

Les écumes, c'est pas mauvais, mais faut pas en foutre 20t/ha, 8-10 sont bien suffisants pour des ph corrects...

Je me demande aussi si une écume stockées 1 à 2 ans en bout de champ ne perdrait pas de son agressivité niveau calcium???

Une craie broyée relance bien un sol en difficulté, Bidou, t'as pas une carrière de marne pas loin, le gars t'écrase la craie avec le bull ou la grue???

Bertrand62 a écrit:Les écumes, c'est pas mauvais, mais faut pas en foutre 20t/ha, 8-10 sont bien suffisants pour des ph corrects...

Je me demande aussi si une écume stockées 1 à 2 ans en bout de champ ne perdrait pas de son agressivité niveau calcium???

Une craie broyée relance bien un sol en difficulté, Bidou, t'as pas une carrière de marne pas loin, le gars t'écrase la craie avec le bull ou la grue???

10 to!!!!!!
tu appelles ca pas beaucoup?
ca fait quand meme 3300 u de cao
ici on tourne a 3-4 to/ha

bidou02 a écrit:

Max.c a écrit:

tiantian a écrit:

Max.c a écrit:il faut remonter les réserves calciques par du caco3 vous n avez pas cela chez vous?

J'sais plus quoi penser moi ,nos techniciens nous disent "faut apporter du calcium assimilable rapidement parce qu'on a des ph deja elevé " alors ???

Si ph élevé il faut éviter le chaulage + les écumes + boues de papeteries... sinon le blocage du phosphore va s'accentuer...
De plus en plus de clients s'éloignent de ces produits car ils se sont rendus compte qu'au niveau agronomique c'était une grosse erreur.
Je pourrais t'envoyer toutes les raisons détaillées si tu veux...

tu proposes quoi du coup ?

Un produit qui est sous forme caco3 ... ça remonte tes reserves calciques sans toucher à ton ph...

grabouille a écrit:

Bertrand62 a écrit:Les écumes, c'est pas mauvais, mais faut pas en foutre 20t/ha, 8-10 sont bien suffisants pour des ph corrects...

Je me demande aussi si une écume stockées 1 à 2 ans en bout de champ ne perdrait pas de son agressivité niveau calcium???

Une craie broyée relance bien un sol en difficulté, Bidou, t'as pas une carrière de marne pas loin, le gars t'écrase la craie avec le bull ou la grue???

10 to!!!!!!
tu appelles ca pas beaucoup?
ca fait quand meme 3300 u de cao
ici on tourne a 3-4 to/ha

Tu parles de 3-4 tonnes à combien de matière sèche??? Car c'est fort humide quand même une écume, quand on l'épand, elle s'est égouttée, mais doit être autour de 30% de ms, pas beaucoup plus???

bidou02 a écrit:Question existentielle qui me turlupine : comment ca se fait que je sois à 8 voir 8.5 de ph avec du Cao actif faible ???

Certains d'entre vous sont ils dans le meme cas ???


Je me disais qu'il fallait refaire une tournée d'Ecumes dans les parcelles, mais je me demande si au final cela ne serait pas pire que bien

La teneur en Mgo (élevée souvent) aurait elle une influence ?

Comme dis plus haut Ca, Mg, et K influent sur le pH. Donc sans connaitre ta saturation, pas possible de te conseiller quoi que soit.
Par contre avec ce niveau de pH, pour tes apports de P, oublies le super 45, c'est DAP ou mieux MAP, au plus près des besoins.
Pour le S, le sulfate d'ammoniaque semble être le mieux approprié.
Avec si peu d'informations pas possible d'aller plus loin.

Bertrand62 a écrit:

grabouille a écrit:

Bertrand62 a écrit:Les écumes, c'est pas mauvais, mais faut pas en foutre 20t/ha, 8-10 sont bien suffisants pour des ph corrects...

Je me demande aussi si une écume stockées 1 à 2 ans en bout de champ ne perdrait pas de son agressivité niveau calcium???

Une craie broyée relance bien un sol en difficulté, Bidou, t'as pas une carrière de marne pas loin, le gars t'écrase la craie avec le bull ou la grue???

10 to!!!!!!
tu appelles ca pas beaucoup?
ca fait quand meme 3300 u de cao
ici on tourne a 3-4 to/ha

Tu parles de 3-4 tonnes à combien de matière sèche??? Car c'est fort humide quand même une écume, quand on l'épand, elle s'est égouttée, mais doit être autour de 30% de ms, pas beaucoup plus???

ah d'accord
ce sont des ecumes seches qui dosent 330 u de cao/to brut
donc a 3 to ca fait 1000 u de cao
les tiennes dosent combien /to brut?

grabouille a écrit:

Bertrand62 a écrit:

grabouille a écrit:

Bertrand62 a écrit:Les écumes, c'est pas mauvais, mais faut pas en foutre 20t/ha, 8-10 sont bien suffisants pour des ph corrects...

Je me demande aussi si une écume stockées 1 à 2 ans en bout de champ ne perdrait pas de son agressivité niveau calcium???

Une craie broyée relance bien un sol en difficulté, Bidou, t'as pas une carrière de marne pas loin, le gars t'écrase la craie avec le bull ou la grue???

10 to!!!!!!
tu appelles ca pas beaucoup?
ca fait quand meme 3300 u de cao
ici on tourne a 3-4 to/ha

Tu parles de 3-4 tonnes à combien de matière sèche??? Car c'est fort humide quand même une écume, quand on l'épand, elle s'est égouttée, mais doit être autour de 30% de ms, pas beaucoup plus???

ah d'accord
ce sont des ecumes seches qui dosent 330 u de cao/to brut
donc a 3 to ca fait 1000 u de cao
les tiennes dosent combien /to brut?

En fait, elles font 55% de matière sèche, et 24,3% de caco3...

bidou02 a écrit:250 e/ha chez moi pour de la craie broyée, à venir chercher à 10 km.
Ca fait mal au fion, excusez moi du terme !


C'est bizarre, mais ca me dérange moins d'investir dans des CIPAN et de l'organique, je sais pas pourquoi...

10/T eur rendu ... a 5 voir 7 t ...

je vais redemander des prix avec une granulo de craie + grossière, y'a différents baremes selon le criblage...

Pour les ecumes, je me demande si au final ca serait pas mieux de rester "soft" à 3-4T/ha en effet, pour eviter les coups de bélier en ph.

Ma parcelle à 8.5 ph à l'analyse avait recu des ecumes qq années avant, je ne sais pas la dose exacte mais mon oncle avait tendance à y aller fort...

voici une analyse

craie broyée carbo 0-10 -> 16euro t
carbo 5-30 -> 12.5euro t
j ai pas les chiffres exactes mais ça tourne dans c est eau là depart usine
le problemes de tout ces produits genre les ecumes les boues c est que l on arrive a des ph elevés mais que les reserves en caco3 baisse d année en année
on se retrouve avec des sols bloqués et des mauvais structures
l année derniere j ai epandu de la craie gratos provenant d un sous sol de maison
en granulo c etait du 0-90

c'est pas mal comme résultats, juste le P et Zn + Mn qui péchent un peu...

après la question à 2 balles : c'est top sur le papier : c'est top en rendement aussi, ou pas ?

bidou02 a écrit:c'est pas mal comme résultats, juste le P et Zn + Mn qui péchent un peu...

après la question à 2 balles : c'est top sur le papier : c'est top en rendement aussi, ou pas ?

Ca fait patie des meilleures terres ,en rdt on est a 8 t mais convaincu que ça peut aller bien au dela (deja fait 9.4 t en esterel ) .toute les parcelles chez moi reçoivent 10t/ha de fumier de depot 8 années sur 10 .
En même temps j'suis pas trop fort en technique mais je soigne avec ace

ben quand on voit l'analyse, vive le fumier, j'ai rien d'autre à dire...

Juste à remettre un ti coup de DAP tous les ans, un pti coup de Mn aussi et roulez jeunesse...

A la limite du sulfate d'ammoniac permettrait de faire minéraliser un peu de MO aussi ! miam miam pour les cultures...

bidou02 a écrit:c'est pas mal comme résultats, juste le P et Zn + Mn qui péchent un peu...

t'as vu tout ce qui est bloqué par le PH, j'ai la même chose chez moi

y'a que la potasse que ça gène pas

des CEC à plus de 20 çà me laisse rêveur ...

jack77 a écrit:des CEC à plus de 20 çà me laisse rêveur ...

j'en ai à 31, 15 cm de terreargilocalcaire, maxi 70 qx en blé, 30 en colza
et d'autre à 12 qui ont 30 cm de terre et qui font 80 qx et 40 en colza

alors la CEC

on fait 100Q ici avec des CEC de 6.5...

je ne pense pas que la CEC soit tant que ca un facteur limitant...

bidou02 a écrit:on fait 100Q ici avec des CEC de 6.5...

dgé a écrit:

jack77 a écrit:des CEC à plus de 20 çà me laisse rêveur ...

j'en ai à 31, 15 cm de terreargilocalcaire, maxi 70 qx en blé, 30 en colza
et d'autre à 12 qui ont 30 cm de terre et qui font 80 qx et 40 en colza

alors la CEC

Pareil que toi dgé ,l'analyse que j'ai est en terre profonde mais ne reflete pas la majorité de l'exploit .On est plus sur des argilo-calcaire + ou - superficiel avec des CEC de 21 à 29 .
@ bidou ,c'est marrant je resonne comme toi pour choix des engrais alors que mon commercial me dit que j'ai faux . Soit je vous virent soit je vire le commercial

dgé a écrit:

jack77 a écrit:des CEC à plus de 20 çà me laisse rêveur ...

j'en ai à 31, 15 cm de terreargilocalcaire, maxi 70 qx en blé, 30 en colza
et d'autre à 12 qui ont 30 cm de terre et qui font 80 qx et 40 en colza

alors la CEC

le facteur limitant se trouve ailleurs dans ce cas : RFU par exemple
mais des CEC à plus de 20 indiquent tout de même des sols ... enfin une terre bien prédisposée
après s'il n'y a que 10 ou 15 cm de terre c'est autre chose ...

des CEC méga élevées peuvent etre expliqués par de très gros taux d'argile ou de MO... mais il peut y avoir un facteur limitant à coté, et le potentiel ne s'exprime pas forcément...

tiantian a écrit:

dgé a écrit:

jack77 a écrit:des CEC à plus de 20 çà me laisse rêveur ...

j'en ai à 31, 15 cm de terreargilocalcaire, maxi 70 qx en blé, 30 en colza
et d'autre à 12 qui ont 30 cm de terre et qui font 80 qx et 40 en colza

alors la CEC

Pareil que toi dgé ,l'analyse que j'ai est en terre profonde mais ne reflete pas la majorité de l'exploit .On est plus sur des argilo-calcaire + ou - superficiel avec des CEC de 21 à 29 .
@ bidou ,c'est marrant je resonne comme toi pour choix des engrais alors que mon commercial me dit que j'ai faux . Soit je vous virent soit je vire le commercial

il te propose quoi ton commercial ?
ca tombe on est tous à coté de nos pompes, mais on se rassure en se disant qu'on pense tous pareil

jack77 a écrit:

dgé a écrit:

jack77 a écrit:des CEC à plus de 20 çà me laisse rêveur ...

j'en ai à 31, 15 cm de terreargilocalcaire, maxi 70 qx en blé, 30 en colza
et d'autre à 12 qui ont 30 cm de terre et qui font 80 qx et 40 en colza

alors la CEC

le facteur limitant se trouve ailleurs dans ce cas : RFU par exemple
mais des CEC à plus de 20 indiquent tout de même des sols ... enfin une terre bien prédisposée
après s'il n'y a que 10 ou 15 cm de terre c'est autre chose ...

parfaitement, je pense que si j'avais l'irrigation, je taperais des maïs à plus de 100 qx, mais si j'avais le drainage et l'irrigation dans mes CEC à 12, je taperais aussi les plus de 100 qx, donc au final, CEC

Pour l'apport de P ,il préconise le PAC22 (timac 22 de P +18 S+3N) qui normalement contient du P protegé pour eviter son blocage .
Pour l'azote ,c'est vinazote de chez fca (19 N + 42 S) qui est temponer /au sulfate d'ammo trop acidifiant .

tiantian a écrit:Pour l'apport de P ,il préconise le PAC22 (timac 22 de P +18 S+3N) qui normalement contient du P protegé pour eviter son blocage .

du phosphate naturel protégé

chez timac, ils ont même une formule où ils attaquent le P avec de l'acide sulfurique pour le rendre assimilable en ph basique, ils sont pas à ça près

dgé a écrit:

jack77 a écrit:

dgé a écrit:

jack77 a écrit:des CEC à plus de 20 çà me laisse rêveur ...

j'en ai à 31, 15 cm de terreargilocalcaire, maxi 70 qx en blé, 30 en colza
et d'autre à 12 qui ont 30 cm de terre et qui font 80 qx et 40 en colza

alors la CEC

le facteur limitant se trouve ailleurs dans ce cas : RFU par exemple
mais des CEC à plus de 20 indiquent tout de même des sols ... enfin une terre bien prédisposée
après s'il n'y a que 10 ou 15 cm de terre c'est autre chose ...

parfaitement, je pense que si j'avais l'irrigation, je taperais des maïs à plus de 100 qx, mais si j'avais le drainage et l'irrigation dans mes CEC à 12, je taperais aussi les plus de 100 qx, donc au final, CEC

mais si tu avais le drainage, l'irrigation et que ta CEC de 12 passe à 22 tu ferais 120 qx minimum

bidou02 a écrit:des CEC méga élevées peuvent etre expliqués par de très gros taux d'argile ou de MO... mais il peut y avoir un facteur limitant à coté, et le potentiel ne s'exprime pas forcément...

+10000
J'ai des parcelles à cec à plus de 30, ce sont mes plus mauvaises en rendement !
Un taux de MO à 5.6 et un ph à 8.1 mini, ça vous dirait quoi comme explication ?

dgé a écrit:

tiantian a écrit:Pour l'apport de P ,il préconise le PAC22 (timac 22 de P +18 S+3N) qui normalement contient du P protegé pour eviter son blocage .

du phosphate naturel protégé

chez timac, ils ont même une formule où ils attaquent le P avec de l'acide sulfurique pour le rendre assimilable en ph basique, ils sont pas à ça près

Jaloux

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:des CEC méga élevées peuvent etre expliqués par de très gros taux d'argile ou de MO... mais il peut y avoir un facteur limitant à coté, et le potentiel ne s'exprime pas forcément...

+10000
J'ai des parcelles à cec à plus de 30, ce sont mes plus mauvaises en rendement !
Un taux de MO à 5.6 et un ph à 8.1 mini, ça vous dirait quoi comme explication ?

MO à 5.6 : tu prouves ma théorie de la séquestration du P par un giga complexe argilo humique

mets moi du granular 3 début mars et tu vas voir comment ça va débloquer

dgé a écrit:

tiantian a écrit:Pour l'apport de P ,il préconise le PAC22 (timac 22 de P +18 S+3N) qui normalement contient du P protegé pour eviter son blocage .

du phosphate naturel protégé

chez timac, ils ont même une formule où ils attaquent le P avec de l'acide sulfurique pour le rendre assimilable en ph basique, ils sont pas à ça près

c'est quoi le probléme le phosphate naturel est souvent attaqué a l'acide sulfurique
on passe ainsi d'un phosphore tricalcique (pas assimilable par la plante) a un phosphate monocalcique qui lui est assimilable et en plus libére du souffre.

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:des CEC méga élevées peuvent etre expliqués par de très gros taux d'argile ou de MO... mais il peut y avoir un facteur limitant à coté, et le potentiel ne s'exprime pas forcément...

+10000
J'ai des parcelles à cec à plus de 30, ce sont mes plus mauvaises en rendement !
Un taux de MO à 5.6 et un ph à 8.1 mini, ça vous dirait quoi comme explication ?

Comme le chef : sol bloqué, accumulation de MO => Sulf d'ammoniac, DAP, sortie des pailles, CIPAN à faible C/N : pas de pitié pour les croissants. Le but du jeu c'est pas de faire monter la MO jusqu'au ciel, c'est pas ca qui nourrit les cultures

ivanquoi a écrit:

dgé a écrit:

tiantian a écrit:Pour l'apport de P ,il préconise le PAC22 (timac 22 de P +18 S+3N) qui normalement contient du P protegé pour eviter son blocage .

du phosphate naturel protégé

chez timac, ils ont même une formule où ils attaquent le P avec de l'acide sulfurique pour le rendre assimilable en ph basique, ils sont pas à ça près

c'est quoi le probléme le phosphate naturel est souvent attaqué a l'acide sulfurique
on passe ainsi d'un phosphore tricalcique (pas assimilable par la plante) a un phosphate monocalcique qui lui est assimilable et en plus libére du souffre.

autant acheter du super 45 plutôt que tu P TIMAC

faite vous les dents

tu devrais essayer 1 passée de pulvé avec 400 kg de sulf d'ammo pour voir, ca peut etre intéressant

j'y pense, mais le prix

juste 1 passée, ou meme 100m linéraire au pire !!!!!!!!!

bidou02 a écrit:

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:des CEC méga élevées peuvent etre expliqués par de très gros taux d'argile ou de MO... mais il peut y avoir un facteur limitant à coté, et le potentiel ne s'exprime pas forcément...

+10000
J'ai des parcelles à cec à plus de 30, ce sont mes plus mauvaises en rendement !
Un taux de MO à 5.6 et un ph à 8.1 mini, ça vous dirait quoi comme explication ?

Comme le chef : sol bloqué, accumulation de MO => Sulf d'ammoniac, DAP, sortie des pailles, CIPAN à faible C/N : pas de pitié pour les croissants. Le but du jeu c'est pas de faire monter la MO jusqu'au ciel, c'est pas ca qui nourrit les cultures

+1 Grosse CEC n'est pas synonyme avec gros rendement! J'en ai également à + de 20 sur la ferme et ce ne sont pas les meilleurs et de loin! En plus, c'est quand même plus facile de travailler un limon avec 8-10 de CEC qu'une argile sableuse et caillouteuse...

La CEC, c'est juste la taille du "garde manger" en élément minéraux liée aux taux de MO et % argile. Mais parfois le "garde manger" se transforme en "coffre fort" car tous les éléments ne sont pas dispo...

JRR28 a écrit:

bidou02 a écrit:

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:des CEC méga élevées peuvent etre expliqués par de très gros taux d'argile ou de MO... mais il peut y avoir un facteur limitant à coté, et le potentiel ne s'exprime pas forcément...

+10000
J'ai des parcelles à cec à plus de 30, ce sont mes plus mauvaises en rendement !
Un taux de MO à 5.6 et un ph à 8.1 mini, ça vous dirait quoi comme explication ?

Comme le chef : sol bloqué, accumulation de MO => Sulf d'ammoniac, DAP, sortie des pailles, CIPAN à faible C/N : pas de pitié pour les croissants. Le but du jeu c'est pas de faire monter la MO jusqu'au ciel, c'est pas ca qui nourrit les cultures

+1 Grosse CEC n'est pas synonyme avec gros rendement! J'en ai également à + de 20 sur la ferme et ce ne sont pas les meilleurs et de loin! En plus, c'est quand même plus facile de travailler un limon avec 8-10 de CEC qu'une argile sableuse et caillouteuse...

La CEC, c'est juste la taille du "garde manger" en élément minéraux liée aux taux de MO et % argile. Mais parfois le "garde manger" se transforme en "coffre fort" car tous les éléments ne sont pas dispo...

çà je suis d'accord !! le fait que ce soit plus facile de travailler un limon à 10 de CEC je suis OK aussi mais à RFU égales ceux ne seront pas les meilleures .

dgé , à 7.6 de MO , c' est clair : on est en présence d'une " vache qui met tout sur son dos" et qui ne veut pas donner de lait

explose moi ça à coup de granular , vends tes pailles et couverts avec une dominante vesces pois fourragers et féveroles + moutarde ou avoine ou phacélie

tiantian a écrit:Pour l'apport de P ,il préconise le PAC22 (timac 22 de P +18 S+3N) qui normalement contient du P protegé pour eviter son blocage .
Pour l'azote ,c'est vinazote de chez fca (19 N + 42 S) qui est temponer /au sulfate d'ammo trop acidifiant .

vire moi ca
vu ton ph,18-46 au printemps et roule
timac=sous sous,il faut travailler avec des engrais simple et arreter d'ecouter tous leurs arguments purement commercial

bidou02 a écrit:on fait 100Q ici avec des CEC de 6.5...

je ne pense pas que la CEC soit tant que ca un facteur limitant...

je ne pense pas non plus
la cec varie avec le tx d'argile

grabouille a écrit:

tiantian a écrit:Pour l'apport de P ,il préconise le PAC22 (timac 22 de P +18 S+3N) qui normalement contient du P protegé pour eviter son blocage .
Pour l'azote ,c'est vinazote de chez fca (19 N + 42 S) qui est temponer /au sulfate d'ammo trop acidifiant .

vire moi ca
vu ton ph,18-46 au printemps et roule
timac=sous sous,il faut travailler avec des engrais simple et arreter d'ecouter tous leurs arguments purement commercial

faut les appeler "TURAC" plutot

bon qu'est ce que je fais avec mes écumes?
que les zones de limons vu que les argiles c'est ok?
chéplusquoifaire

dgé a écrit:faite vous les dents

Je peux peut être me tromper mais cette analyse n'as pas de problème chimique c'est plutôt pour moi un problème agronomique et à vu d'oeil ce serais un sol fermé qui ne s'aère pas vu le taux d'argile et de Mo élevé: abandon du labour si il est labouré serais déjà un début de solution. J'ai un parcelle un peu comme ça. pas de labour depuis trois ans et on voit que ça saméliore doucement!!!

C'est pas un terrain qui fermente???