notre dame des landes

Rappel du premier message :

que pensez vous de ce qui se passe à notre dames des landes??
je lisais dans OF d'aujourd'hui, qu'ils sont maintenant 300 à vivre sur place et defendre le bastion.
il y a des collectif de soutien dans les differents departements voisins ou concernés, et qui vont preter main forte chacun leurs tours sur le terrain.
de l'autre coté Ayrault à la loi pour lui avec plusieurs arrétés d'expulsion, et je crois deja au moins une commision saisi qui a abondé dans le sens des élus de faire cet aeroport...

alors défendre notre dame des landes contre l'areoport : bonne cause ou peine perdu???

Peccadille a écrit:

GL a écrit:C'est rigolo, personne ne s'est demander si l'avion doit être ce moyen de transport si privilégier que cela coute moins cher d'aller passer un WE dans un hôtel du Maghreb que dans une de nos si belle région.

Rien quand Europe

Paris - Lyon TGV 97 €
Paris - Budapest avion 37 €

Le kérosène n'est pas du tout ou quasiment pas taxé (prix = moins de 50 cts / litre).

sans oublier les taxes aéroport...

22bretagne a écrit:NDL est dans les cartons depuis très longtemps. Mes parents ont eu un stagiaire de cette région début 1970, dont la ferme familiale était préemptée en vue de la construction de l'aéroport.
Les quelques responsables industriels ou grands voyageurs que je connais ne m'ont jamais fait état de leurs préoccupations quand à la nécessité de ce nouvel outil.
Ce qui est dit dans le lien ci dessus me semble pertinent au sens ou il s'agit bien d'une extension de l'agglomération Nantaise, plus que l'absolue nécessité en terme de capacité d'aéroport.

et les défenseurs de ce projet ,d'ici ou d'ailleurs , prônent pourtant cette "absolue nécessité " !!!

détruire des terres agricoles ,des zones humides ou des landiers dans de telles proportions est inadmissibles .
et ce encore plus avec les discours que tiennent nos responsables politiques .

le fric ,toujours ce fric !
le pire :ils arrivent à convaincre certaines personnes d’adhérer à leurs lubies !!!(et regardez bien la définition de ce mot )

22bretagne a écrit:
Il serait intéressant d'avoir le prix au kilomètre pour l'utilisateur, en fonction du mode transport utilisé et de la destination.

Une approche économique du transport est extrêmement difficile à appréhender.

Il y a d'abord leurs usages.

- Faut'il amener les cochons bretons en Roumanie ou ils sont abattus pour revenir en jambon dans les magasins de la même région.
- je suis aller chercher une durite coudée de 5 cm et 19 mm de diamètre chez mon concessionnaire. Elle était dans l'Illinois, elle est arrivée le lendemain par avion.
- ect...

Il y a des conséquences induites
- les logements autour des gares TGV vont changées de valeur et de population. C'est le cas aussi à côté des sorties d'autoroutes. Par contre les zones quine sont pas desservies par ce genre d'infrastructure vont perdre de leur valeur voir même de leur usage. Ces éléments sont difficilement calculables.
- les migrations de population a des conséquences sur le taux de chômage et toutes les conséquences sociales qui y sont liées. Une sous conséquence, on est en train en ce moment chez nous, dans des communes rurales de tailles moyenne, de nous envoyer les chômeurs des banlieues. Faute d'emploi, de transport, l'arrivée massive de gens au RSA à des conséquences qu'on ne peut pas calculer.
- ce n'est qu'un début de réponse.

Peccadille a écrit:

GL a écrit:C'est rigolo, personne ne s'est demander si l'avion doit être ce moyen de transport si privilégier que cela coute moins cher d'aller passer un WE dans un hôtel du Maghreb que dans une de nos si belle région.

Rien quand Europe

Paris - Lyon TGV 97 €
Paris - Budapest avion 37 €

Le kérosène n'est pas du tout ou quasiment pas taxé (prix = moins de 50 cts / litre).

c'estdu kero qu'il faudrait mettre dans les tracteurs. en plus çà irait plus vite a faire le taf.

Un exemple de trajet que nous avons réalisé récemment:

Rennes - Lyon :           avion    205€ AR 1H10 A         579KM  0.17€/Km
Lyon - Grenoble :         Bus        68€ AR 1h00 A        90.5KM  0.20€/Km (Il existe un trajet à 5€ maintenant)
Grenoble - périphérie :  tramway 2.8€ AR 40minutes A     8KM  0.15€/Km

Ce qui m'épate aussi ce sont les livraisons Amazon en terme de délais et de couts.
 On est un peu loin de notre sujet de départ, j'arrête de pourrir

22bretagne a écrit:
 On est un peu loin de notre sujet de départ, j'arrête de pourrir

Je ne suis pas sûr. Construire un aéroport, une ligne TGV, une autoroute c'est un choix politique. Outre le fait de faire travailler ses copains, les grands bétonneurs, ceux qui ont financer sa campagne politique (souvenez vous du Fouquet's), c'est bien la carte des richesses, des emplois, que l'on dessine et pour longtemps.

Les gendarmes étant disponibles après le grand barouf de Paris, il pourrait se préparer des choses du côté de Nantes.
http://www.presseocean.fr/actualite/notre-dame-des-landes-les-hotels-deja-reserves-pour-les-gendarmes-15-12-2015-178688

Confirmation ce matin par le président de la région pays de Loire, la ZAD de NDL sera évacué avant Mars. Après cette date ce serait trop tard à cause des présidentielles.

pour faire simple
une seule section de la légion a l"entrainement pendant 2 ou 3 jours suffira pour faire le ménage

Avec les réservations de chambres d’hôtels, ils prévoient plus de deux ou trois jours.

les branleurs empêcheurs de tourner en rond, coups de matraque, bombes lacrymos et lances de flotte

Je ne connais pas ce dossier par contre engraisser Vinci ne me rapporte rien.

Pourtant il aide bien à payer les élections.

GL a écrit:Je ne connais pas ce dossier par contre engraisser Vinci ne me rapporte rien.

Pourtant il aide bien à payer les élections.

Pas à toi, mais comme d'hab, ils sont nombreux à espérer récupérer un peu de poussière dorée au passage. Aujourd'hui, c'est une attitude plus fréquente que le courage.

Peccadille a écrit:

GL a écrit:Je ne connais pas ce dossier par contre engraisser Vinci ne me rapporte rien.

Pourtant il aide bien à payer les élections.

Pas à toi, mais comme d'hab, ils sont nombreux à espérer récupérer un peu de poussière dorée au passage. Aujourd'hui, c'est une attitude plus fréquente que le courage.

Ce n'est pas de la poussière, c'est la clé de financement de leur pouvoir.

Bien que toujours en retard sur les USA, les frais de campagne connaissent une croissance sans précédent. Cet argent, il faut bien qu'il sorte de quelque part.

Cette nuit les députés viennent de faire fort en matière de transparence fiscale. Je reprends les éléments et je les mets en ligne, vous allez voir, c'est du lourd.

j'aurai préféré un port en eau profonde dans l'ouest a la hauteur de celui de Rotterdam
et ensuite ,l'aéroport
les deux en meme temps serait le top
hélas ,la France a trop de bons a rien a nourrir pour deux projets de cette envergnure en meme temps
les chinois le peuvent par contre
et avec une ligne de tgv par dessus le marché
et surtout pas de zadiste pour entraver les travaux
au fait ,ils sont passé ou les maoïstes Français

Le politique sûr, mais aussi toute la myriade qui accompagne ce genre de projet.

nom féminin

(bas latin myrias, -adis, du grec murias, -ados, dix mille)

   Quantité innombrable, indéfinie de personnes ou de choses

Je reprends un événement récent.

Il y a une dizaine de jours, l'assemblée nationale vote une loi sur la publication pays par pays des chiffres des multi nationales.
Dans la nuit de Mardi à Mercredi un nouveau vote y est favorable
Suspension de séance, on réveille tout le monde, cette fois la loi est rejetée.

Elle est pas belle la vie....

Au fait, Vinci n'a bien sûr rien à voir avec ces pratiques mafieuses, il se contente des aéroports, des autoroutes et des grands travaux, donc rien à voir, circuler.

hermine 22 a écrit:j'aurai préféré un port en eau profonde dans l'ouest a la hauteur de celui de Rotterdam
et ensuite ,l'aéroport
les deux en meme temps serait le top
hélas ,la France a trop de bons a rien a nourrir pour deux projets de cette envergnure en meme temps
les chinois le peuvent par contre
et avec une ligne de tgv par dessus le marché
et surtout pas de zadiste pour entraver les travaux
au fait ,ils sont passé ou les maoïstes Français  

euh tu rêves hermine.....l aeroport c est pour les loisirs, pas pour les affaires
alors un port, tu peux attendre encore longtemps
dans notre grande region, on nous parle du canal seine nord depuis 25ans, toujours rien ah si des signatures, tout le monde dans les starting bloc sauf que pour faire des chèques pour financer le projet, y avait plus d encre dans les stylos

fergie62 a écrit:

hermine 22 a écrit:j'aurai préféré un port en eau profonde dans l'ouest a la hauteur de celui de Rotterdam
et ensuite ,l'aéroport
les deux en meme temps serait le top
hélas ,la France a trop de bons a rien a nourrir pour deux projets de cette envergnure en meme temps
les chinois le peuvent par contre
et avec une ligne de tgv par dessus le marché
et surtout pas de zadiste pour entraver les travaux
au fait ,ils sont passé ou les maoïstes Français  

euh tu rêves hermine.....l aeroport c est pour les loisirs, pas pour les affaires
alors un port, tu peux attendre encore longtemps
dans notre grande region, on nous parle du canal seine nord depuis 25ans, toujours rien ah si des signatures, tout le monde dans les starting bloc sauf que pour faire des chèques pour financer le projet, y avait plus d encre dans les stylos

un rêve vieux de plus de 30 ans
je me suis reveillé plusieurs fois depuis
ca éviterait d'expédier nos plant de patates a Rotterdam
mais comme le souligne Bartolone
l'économie n'est pas une priorité pour nous les socialistes
nous sommes la pour changer le monde
ndl ,va leurs permettre d'en faire plusieurs fois le tour avant d'atterrir

hermine 22 a écrit:
ca éviterait d'expédier nos plant de patates a Rotterdam
mais comme le souligne Bartolone
l'économie n'est pas une priorité pour nous les socialistes
nous sommes la pour changer le monde
ndl ,va leurs permettre d'en faire plusieurs fois le tour avant d'atterrir

Le fait d'avoir des installations portuaires n'est absolument pas une garantie que le fret y passera. Combien de fret venu de Méditerranée est déchargé à Anvers ou à Rotterdam pour ensuite revenir en camion en France ?.



Les protestants sont de très bon commerçants.

GL a écrit:


Le fait d'avoir des installations portuaires n'est absolument pas une garantie que le fret y passera. Combien de fret venu de Méditerranée est déchargé à Anvers ou à Rotterdam pour ensuite revenir en camion en France ?.

normale, quand tu vois qu'a Marseille les dockers font gréve pour rien ,les armateurs vont décharger leurs bateaux ailleurs qu'en France

GL a écrit:Je reprends un événement récent.

Il y a une dizaine de jours, l'assemblée nationale vote une loi sur la publication pays par pays des chiffres des multi nationales.
Dans la nuit de Mardi à Mercredi un nouveau vote y est favorable
Suspension de séance, on réveille tout le monde, cette fois la loi est rejetée.

Elle est pas belle la vie....

Il s'agit d'un problème de conformité avec les autres pays européens qui n'y sont pas favorable.

Béret vert a écrit:

GL a écrit:Je reprends un événement récent.

Il y a une dizaine de jours, l'assemblée nationale vote une loi sur la publication pays par pays des chiffres des multi nationales.
Dans la nuit de Mardi à Mercredi un nouveau vote y est favorable
Suspension de séance, on réveille tout le monde, cette fois la loi est rejetée.

Elle est pas belle la vie....

Il s'agit d'un problème de conformité avec les autres pays européens qui n'y sont pas favorable.

Que les voisins ne soit pas favorables, j'entends bien sinon, c'est pour çà qu'on a réveiller les député de nuit, pour qu'ils votent le contraire des deux dernières fois.

tu as plus d'éléments ?.

normalement ils doivent le construire
le chef de la sociéte de terrassement ROGER MARTIN ki sont actuellement chez moi pour finir l autoroute , ma dit qu il patait a nantes pour l aeroport en 2018

tiltou12 a écrit:normalement ils doivent le construire
le chef de  la sociéte de terrassement ROGER MARTIN  ki sont actuellement chez moi pour finir l autoroute , ma dit qu il patait a nantes pour l aeroport en 2018

il lui en faut du temps pour faire 800 km !!
a cette allure la ,ce ne sera jamais terminé

Donc çà se confirme, çà va chauffer à NDDL d'ici Mars.

GL a écrit:Donc çà se confirme, çà va chauffer à NDDL d'ici Mars.

bof ,flamby en a vu d'autres depuis qu'il est passé dans le camp des patrons

hermine 22 a écrit:

GL a écrit:Donc çà se confirme, çà va chauffer à NDDL d'ici Mars.

bof ,flamby en a vu d'autres depuis qu'il est passé dans le camp des patrons

Pourquoi, il a déjà été d'un autre côté ?.

Bigard disait : "avec la droite, tu te méfie, tu sais à quoi t'en tenir,
avec la gauche, il y en a qui se méfiait pas, alors forcement çà va plus loin"

GL a écrit:

Béret vert a écrit:

GL a écrit:Je reprends un événement récent.

Il y a une dizaine de jours, l'assemblée nationale vote une loi sur la publication pays par pays des chiffres des multi nationales.
Dans la nuit de Mardi à Mercredi un nouveau vote y est favorable
Suspension de séance, on réveille tout le monde, cette fois la loi est rejetée.

Elle est pas belle la vie....

Il s'agit d'un problème de conformité avec les autres pays européens qui n'y sont pas favorable.

Que les voisins ne soit pas favorables, j'entends bien sinon, c'est pour çà qu'on a réveiller les député de nuit, pour qu'ils votent le contraire des deux dernières fois.

tu as plus d'éléments ?.

En fait, je confond cette histoire de "transparence" des multinationales avec l'élargissement de la taxe sur les transactions financières pour laquelle il n'y a pas d'accord en Europe... toutes mes excuses.
Au sujet de la publication des données sur les activités des multinationales, effectivement la loi a été rejeté mais il faut préciser que c'était une proposition de la minorité gauchiste du PS.
Cela ne change rien au fait que les grandes entreprises devront fournir ces données au fisc.

[quote="Béret vert"]

GL a écrit:
Au sujet de la publication des données sur les activités des multinationales, effectivement la loi a été rejeté mais il faut préciser que c'était une proposition de la minorité gauchiste du PS.
Cela ne change rien au fait que les grandes entreprises devront fournir ces données au fisc.

Donc si je me résume tous les députés préfèrent que les grandes entreprises continuent à faire de"l'optimisation fiscale". C'est à dire que la maison mère basée dans un pays "accueillant" facture à ses filiales françaises pour le coup des charges qui permettent de ne pas avoir de revenu chez nous.

Comme Jean-Claude Juncker, ministre des finances du Luxembourg, a été nommé président de l'eurogroupe, c'est pas demain que çà va changer.

Avec les grands travaux, le lien est simple. Les entreprises du BTP, il faut bien qu'elle travaillent pour pouvoir faire tourner cette machine. On se retrouve donc avec des projets dont on sait d'avance qu'ils ne seront pas rentables.

Oui, en gros c'est ça.

le projet n'est pas rentable ,ok
par contre la réhabilitation de l'ancien aéroport elle l'est plus que tout,voila le pourquoi de l'insistance de poursuivre le projet

Des grands projets à coup de milliards, il y en a partout.

Le Lyon - Turin n'est pas mal non plus dans le domaine.

Le premier tunnel laisse passer sans soucis les containers mais pas les camions entiers alors on refait un tunnel.

Dans la vallée italienne du Val de Suze, çà va faire beaucoup de voiture et de train.

Mais l'armée réussira à faire passer le dossier.

http://www.actu-environnement.com/ae/news/nddl-travaux-stop-cinq-especes-protegees-25993.php4#xtor=ES-6

quand on fait des lois, il faut les assumer après!

david54 a écrit:quand on fait des lois, il faut les assumer après!

On va bientôt voir les écolos marcher avec des échasses pour éviter d'écraser les bestioles qui grouillent par terre.

david54 a écrit:quand on fait des lois, il faut les assumer après!

exact
l'écologie se retourne contre ceux qui se mettait a genoux pour grapiller quelques voix

si ces lois peuvent sauver la terre agricole, tant mieux!

Nous sommes, sur la commune en train de dessiner la carte communale, c'est à dire de définir les zones constructibles. L'impératif de conserver les terres agricoles est très puissant. C'est un retour de balancier tout de même au delà du raisonnable quand on voit ce qu'on avait laisser faire un peu avant.
Il faut dire qu'on va avoir une soif de campagne que les événements de 2015 renforcent.

Si on voit monter en puissance le lien entre la population par les nanoparticules de la pollution urbaines avec les maladies neurodégénératives, cela ne va pas calmer le jeu.

On a l'air de redécouvrir qu'on logeaient les riches à l'Ouest et les pauvres à l'Est uniquement pour des problèmes de pollution.

Au fait Neuilly, c'est de quel côté de Paris ?.

GL a écrit:Nous sommes,  sur la commune en train de dessiner la carte communale, c'est à dire de définir les zones constructibles. L'impératif de conserver les terres agricoles est très puissant. C'est un retour de balancier tout de même au delà du raisonnable quand on voit ce qu'on avait laisser faire un peu avant.
Il faut dire qu'on va avoir une soif de campagne que les événements de 2015 renforcent.

Si on voit monter en puissance le lien entre la population par les nanoparticules de la pollution urbaines avec les maladies neurodégénératives, cela ne va pas calmer le jeu.

On a l'air de redécouvrir qu'on logeaient les riches à l'Ouest et les pauvres à l'Est uniquement pour des problèmes de pollution.

Au fait Neuilly, c'est de quel côté de Paris ?.

C'est un changement d'époque il va faloir consommer local , rien de plus facile que de consommer un voyage local , il suffit d'aller en vacance le moins loin possible , si on est nantais on peut aller dans la jolie Bretagne !

Vernier a écrit:

GL a écrit:Nous sommes,  sur la commune en train de dessiner la carte communale, c'est à dire de définir les zones constructibles. L'impératif de conserver les terres agricoles est très puissant. C'est un retour de balancier tout de même au delà du raisonnable quand on voit ce qu'on avait laisser faire un peu avant.
Il faut dire qu'on va avoir une soif de campagne que les événements de 2015 renforcent.

Si on voit monter en puissance le lien entre la population par les nanoparticules de la pollution urbaines avec les maladies neurodégénératives, cela ne va pas calmer le jeu.

On a l'air de redécouvrir qu'on logeaient les riches à l'Ouest et les pauvres à l'Est uniquement pour des problèmes de pollution.

Au fait Neuilly, c'est de quel côté de Paris ?.

                       C'est un changement d'époque il va faloir consommer local , rien de plus facile que de consommer un voyage local , il suffit d'aller en vacance le moins loin possible , si on est nantais on peut aller dans la jolie Bretagne !

Par chez moi , maintenant que des petites parcelles dans les nouveaux lotissement .

ils recherchent aussi "les dents creuses"...et sont prêts à foutre constructibles les enclos autour des anciens corps de ferme détruisant la vue de l'ancien patrimoine immobilier.

leur saloperie c'est quand même toujours construire plus. J'ai du me battre pour rendre inconstructible l'enclos autour de chez moi.

sans compter qu'une fois rendus constructibles malheur à celui qui ne veut pas de baraques chez lui si la commune vote la taxe imposant de faite la construction ou la vente de ces terrains à la construction.

c'est encore et toujours de la part des maires la course à la taxe fonciere et cela encore plus avec la baisse des dotations d'état.

ras le cul de ces merdes pavillonnaires ou quelles soient. Il y a assez de maisons à restaurer.

Le XX° siècle avait vider les campagnes. Dans les années 50 à 70 on a construit des barres d'immeubles pour loger ce flux de population.

On sent bien qu'un mouvement inverse est en train de ce mettre en route, les attentats et la pollutions n’arrangent pas les choses.

Le foncier n'est pas le seul point qui va faire grande difficulté. Nos nouveaux habitants vont vouloir le même niveau d'équipement que les villes en matière de service. Les budgets des communes vont avoir une autre couleur.

De plus, on a pas que les actifs qui arrivent, on a les chômeurs. Les bourgades autour de chez moi voit leur population changer de nature et de mœurs.

Il faut quand même dire que quand tu habite là, tu n'as pas forcement envie de rester.

GL , dans des cités comme tu nous le montre sur ta photo, il y a longtemps qu'il n'y a plus de FRANCAIS  .................................

M 201 a écrit:GL , dans des cités comme tu nous le montre sur ta photo, il y a longtemps qu'il n'y a plus de FRANCAIS  .................................

Tu parle de la couleur ou du RSA.

C'est vrai que les blancs ont des airs d'étrangers dans certains endroits.

As tu déjà fait le marché de Montreuil ?.

j'ai de la famille à Montreuil et  Romainville ................................

quel bonheur de vivre en pleine cambrousse !!!!!!!!!!!!!!

Les nouveaux passages piétons:



Je croyais que les Beatles avaient sortis un nouvel album.

M 201 a écrit:j'ai de la famille à Montreuil et  Romainville ................................

quel bonheur de vivre en pleine cambrousse !!!!!!!!!!!!!!

Tu comprends donc mieux qu'on fasse des jaloux.

Honoré de Barzac a écrit:ils recherchent aussi "les dents creuses"...et sont prêts à foutre constructibles les enclos autour des anciens corps de ferme détruisant la vue de l'ancien patrimoine immobilier.

leur saloperie c'est quand même toujours construire plus. J'ai du me battre pour rendre inconstructible l'enclos autour de chez moi.

sans compter qu'une fois rendus constructibles malheur à celui qui ne veut pas de baraques chez lui si la commune vote la taxe imposant de faite la construction ou la vente de ces terrains à la construction.

c'est encore et toujours de la part des maires la course à la taxe fonciere et cela encore plus avec la baisse des dotations d'état.

ras le cul de ces merdes pavillonnaires ou quelles soient. Il y a assez de maisons à restaurer.

+1, c'est de ça que s'occupent nos élus, de protéger (ne pas mettre constructible ce qui a été référencé entre amis, famille et tuyau de poêle), mais de trouver de nouveaux impôts, quoiqu'il advienne du bien imposé

l'ecologie dans ce genre de discussion, c'est que fioriture

Honoré de Barzac a écrit:

ras le cul de ces merdes pavillonnaires ou quelles soient. Il y a assez de maisons à restaurer.

Chez nous les maisons à plus de 100 000 € ne se vendent pas. Construire est infiniment plus facile. Tu mets trois couche de norme, histoire de bien foutre le bazar (l'électricité, l'isolation, les Span, le plomb, ect) et tu as du pavillonnaire neuf construit par des tâcherons.

On a dans la construction ce qu'on a sur les autres secteurs d’activité (l'automobile, l'électroménager, ect..).

Sur ce qui est mobile, çà a permis d'aller chercher de la main d’œuvre moins chère. Sur la consommation courante, la mise sous petit conditionnement à permis de déplacer le travail de vente vers les usines qui mettent en "paquet près à vendre" et sans qualification sur le point de vente.
Ici, conséquences, les poubelles, 1 Kg/personne/jour.
"On chie plus qu'on bouffe". En rentrant de course, la poubelle est pleine avant le frigo.