Azote ,deuxième apport ...

par **iris** Lun 01 Avr 2013, 18:37

Rappel du premier message :

Sur escourgeon ,c'est fait ...
Mais sur blé ?
Le premier a été fait début mars ,pour 60 unités ...il fait froid ,il fait sec ,faut il y aller ?
C'est ce que je pensais la semaine dernière ,mais au vu des prévisions méteo ,je me demande s'il ne faut pas attendre un peu d'humidité ...
Qu'en pensez vous ?

par Invité Mer 05 Mar 2014, 08:43

pébourre a écrit:Voilà pourquoi il y a des problèmes de protéines en France .

quand tu valorises la protéine ok, mais sinon ...

par **dgé** Mer 05 Mar 2014, 10:36

pébourre a écrit:Voilà pourquoi il y a des problèmes de protéines en France .

gloup gloup gloup, tu crois que les autres pays s'en souci?

la protéine, on a l'habitude d'en avoir ou non, on ne peux pas faire varier du simple au double, et je dirais plutot que c'est la france qui a un probleme avec ses normes non adapté, la norme taux de protéine devrait etre vers 10- 10.5, pas 11.5%

c'est comme si tu demandais aux examens d'avoir 12 ou 14/20 pour l'avoir, sachant que le 10 est la moyenne de tout le monde, bin y'a du recalé

par **farmer62** Mer 05 Mar 2014, 10:52

Vous parlez déjà du deuxième apport alors qu'on a pas encore commencé le premier ^^

par Invité Mer 05 Mar 2014, 11:23

amDBs9 a écrit:
papou89 a écrit:
amDBs9 a écrit:
HL 51 a écrit:
grabouille a écrit:
il n'y a rien d'anormal

je pense que c'est par rapport à " je solde à la prochaine pluie " , c'est vrai que si il pleut dans 2 semaines ça fait quand meme un peu tot pour solder
Oui, c'est çà ... merci !
Papou = attends au moins 2N

je voyais une 30ène d'U à 1N et encore autant suivant la "gueule" du blé + tard vers 2-3N
Perso je dirais 30 un. à 2N et 30 à DFE suivant la "tronche" du blé. Je ne sais pas combien tu en as sous le coude / rapport à ta dose X à priori ? 60 un ?
Rappel : la formation des fleurs dans les épillets (donc la future fertilité des épis) débute à 2N pour se terminer à floraison.

je suis tout en N39 cette année, c'est pour ça que j'ai anticipé un peu et profité de la pluie afin de limiter la volatilisation

par **bastien** Mer 05 Mar 2014, 12:50

les variétés actuelles qui ont des bonnes fertilité épi valorisent bien des apports à 2N et plus

par **pébourre** Mer 05 Mar 2014, 13:05

farmer62 a écrit:Vous parlez déjà du deuxième apport alors qu'on a pas encore commencé le premier ^^

Et tu n'auras pas commencé ta récolte alors que d'autres auront terminé .
A chacun sa région !!! : victoire

par Invité Mer 05 Mar 2014, 13:19

le deuxième apport sur blé est fait depuis hier et je solde escourgeon et colza aujourd'hui
reste 50 u pour solder les blés à dernière feuille

par **sibalo** Mer 05 Mar 2014, 13:44

Derniere feuille ca fait un peu tard pour solder, ca va etre pour les couverts :réfléchi

par **Kris91** Mer 05 Mar 2014, 13:46

sibalo a écrit:Derniere feuille ca fait un peu tard pour solder, ca va etre pour les couverts

C'est pas plus mal parfois Laughing

par Invité Mer 05 Mar 2014, 14:07

Vous êtes indécrottable.
Tous les ans, il faut trouver un truc pour justifier que l'azote soit terminée au 15/03. Un coup, ca va démarrer vite, l'autre, ça démarre trop longtemps, il va faire sec, il va faire humide au point de ne plus passer...

@Premio : dans tes terres à 4% de MO de lisier, il veut bien que ça mineralise a la fin mais bon...
La CA80 a fait 2 années de suite un essai azote en terre de craie. La modalité 2 apports tout fini à redressement, c'est 10 puis 7qtx de paumé.
@sibalo : sais-tu que le blé absorbe 50% de ses besoins après DFE?
@Dge : regardes ce que savent produire nos concurrents à l'international, tu verras que 11.5% est un strict minimum.
Quand je me suis installé, il y a 12ans, je pensais que je saurais jamais produire de blé a plus de 11, aujourd'hui, je ne sais plus faire à moins de 10, 8.

par Invité Mer 05 Mar 2014, 16:45

sibalo a écrit:Derniere feuille ca fait un peu tard pour solder, ca va etre pour les couverts

Au contraire je trouve ça parfait !

par Invité Mer 05 Mar 2014, 16:52

agritof a écrit:Vous êtes indécrottable.

@sibalo : sais-tu que le blé absorbe 50% de ses besoins après DFE?

Azote ,deuxième apport ... - Page 8 A2bx

par Invité Mer 05 Mar 2014, 17:35

1.3.3 Les principes de base de la fixation de la fumure azotée

La fumure minérale azotée du froment d’hiver est calculée en confrontant les besoins de la culture (de l’ordre d’un peu plus de 3 kg d’azote par quintal de grains produits) et les sources naturelles d’azote minéral dans le sol que sont le reliquat de la culture précédente et la minéralisation nette de l’humus et des résidus de récolte.
Il faut, pour réaliser un ajustement de la fumure, disposer d’une bonne estimation de l’azote fourni par ces sources naturelles qui varie en fonction du type de précédent, de la nature du sol, du climat et de la gestion organique.
Le rythme d’absorption de l’azote par le froment est faible en début de culture et s’intensifie à partir du stade redressement. Il devient très important à l’approche du stade dernière feuille. C’est quasi 50 % du prélèvement total d’azote qui se produira encore à partir de ce stade.
Le rythme de minéralisation est quasi parallèle à celui du prélèvement par la plante, mais il est nettement insuffisant pour couvrir les besoins de la plante, sauf dans le cas d’apports organiques très élevés et pour certains précédents légumineuses. Les quantités fournies par la minéralisation sont généralement inférieures à 100 kg N/ha.
Le fractionnement de la fumure permet une alimentation continue et adaptée de la plante à chaque situation. Il accroît le rendement, garantit la qualité technologique de la récolte et permet d’utiliser avec plus d’efficience chaque dose apportée.
On observe que l’utilisation réelle (emploi de l’azote lourd 15N) de chaque fraction de la fumure est positivement influencée par le rythme d’absorption de l’azote par la culture. Par conséquent, pour l’apport hâtif de tallage, le coefficient d’utilisation (55 %) est sensiblement inférieur à celui de redressement (70 %) et de dernière feuille (75 % et plus).

page 4 de ce livre blanc de Gembloux.

Mes origines font que j'aime bien ce qui vient d'outre-Quiévrain.

par **la_taupe** Mer 05 Mar 2014, 19:16

pour le coup, je ne trouve pas que les apports soient très en avance. les stades avancent vite pour les premiers semis

sur la côte 59, on a des altigo/expert qui sont décollés pour des semis de début octobre. dans ces conditions et avec l'arrivée du vent d'est, il va surement être préférable d'y aller franchement dès que ça va porter (dans quelques jours). sans dépasser 100ui, en gros une stratégie 4 apports avec le 1et2 ensemble et le 3 quand on commencera à pleurer la pluie dans un bon mois ^^ et puis le 4.. oulà si on arrive à des paillasses comme 2012, on le gardera dans le hangar !

par Invité Mer 05 Mar 2014, 19:18

On est bien d'accord.

Vouloir faire des petits apports tallage pour les premiers semis, maintenant c'est trop tard.
Inversement, solder tout au stade redressement ne rime à rien.

par **la_taupe** Mer 05 Mar 2014, 19:20

sinon il y a aussi des blés à 3 feuilles où il est urgent d'attendre, car par ici difficile de faire sortir un flamand pour moins de 70ui (les nordistes : je rigole bien sûr langue

)

par Invité Mer 05 Mar 2014, 19:23

As tu vu des blés à épi 1cm dans tes tournées?

par **la_taupe** Mer 05 Mar 2014, 19:29

oui, de l'altigo de début octobre à 10km de la côte
sur teteghem et armbouts cappel
ce matin sur spycker, épi décollé sur expert

arf je n'ai pas de photos sous la main...

par Invité Mer 05 Mar 2014, 19:31

Epi décollé, j'ai aussi
Mais épi 1cm, ça se fait plus rare.
Après semer de l'altigo début octobre sur la côte... : bate

L'objectif, c'est d'avoir la parcelle la plus jaune du secteur?

par **sibalo** Mer 05 Mar 2014, 19:35

J'ai deja vu l'ammo resté sur sol car pas de flotte alors je prefere devancer Crying or Very sad

epis 1 cm sera atteind pour une grosse moitier de mes blés vers le 15/20 mars la je suis en route a balancer ce qu'il faut temps que le sol est bien trempé

par Invité Mer 05 Mar 2014, 19:39

par **huron28** Mer 05 Mar 2014, 19:47

tiens donc , la station de Chateaudun - Jallans est celle ou il y a le plus de rouge ...
Luc , il n'y a pas le tableau jusqu’à fin juin ???

par **dgé** Mer 05 Mar 2014, 19:53

agritof a écrit:
@Dge : regardes ce que savent produire nos concurrents à l'international, tu verras que 11.5% est un strict minimum.
Quand je me suis installé, il y a 12ans, je pensais que je saurais jamais produire de blé a plus de 11, aujourd'hui, je ne sais plus faire à moins de 10, 8.

ils ont peut etre de la proteine, mais le pourquoi du comment, c'est proportionnel au rendement, donc à 40 qx, ça doit le faire, par contre on voit bien qu'en france, ceux qui tapent 100 qx ne font pas 11.5 de moyenne, j'y arrive à peine avec mes 65-70 qx

quand je me suis installé j'etais à 72 de PS, et pourquoi comment 5 ans plus tard j'ai tapé les 76 en moyenne, vas savoir charles

par Invité Mer 05 Mar 2014, 20:44

fait mon premier apport sur blé a 110 u en liquide

par **sibalo** Mer 05 Mar 2014, 20:56

J'ai fait 20U en DAP je suis en cours de faire 40U en SAM en ensuite je vais balancer 80U en ammo apres on verra au retour des pluies en fin de mois

par **HL 51** Mer 05 Mar 2014, 21:50

moi sur escougeon (fourrager) je sais pas trop si je doit faire un 2eme apport de 50u ou de 90u :réfléchi

il a deja 50u et je comptais lui en remettre 40u apres 2N

par **nikos80** Mer 05 Mar 2014, 21:54

agritof a écrit:As tu vu des blés à épi 1cm dans tes tournées?

oui les miens pour istabrac et bermude semis 10 oct Very Happy

par Invité Mer 05 Mar 2014, 22:01

Istabraq a une montaison tardive normalement. :réfléchi

Il est de type photosensible alors que ce sont les thermosensibles qui galopent.

par Invité Mer 05 Mar 2014, 22:04

Encore une fois, reste à connaître la méthode utilisée par chacun pour mesurer le stade épi 1 cm ... :réfléchi

par **pébourre** Mer 05 Mar 2014, 22:06

base du plateau de tallage / haut de l'épi , NON ? :réfléchi

par **dgé** Mer 05 Mar 2014, 22:07

faut deja trouvé l'epi et l'avoir intact, c'est deja pas facile pour un gars qui fait ça seulement pour 2-3 pieds/an

par Invité Mer 05 Mar 2014, 22:07

J'ai tenté un semoir ce soir dans le colza apport 2 et ben vous savez quoi ... j'irais récupérer le tracteur que demain,je suis sur que l'on va pas me le volé : ha

par Invité Mer 05 Mar 2014, 22:08

Pébourre = Ca d'accord. Mais le prélèvement ?
Faire déjà la mesure sur 25 maîtres brins qui se succèdent et pas sur des plantes les plus développées ici et là.

par **max-42** Mer 05 Mar 2014, 22:15

SAB 77 a écrit:J'ai tenté un semoir ce soir dans le colza apport 2 et ben vous savez quoi ... j'irais récupérer le tracteur que demain,je suis sur que l'on va pas me le volé

non mais le contenu sa c’est possible : rr

par **tof** Mer 05 Mar 2014, 22:28

huron28 a écrit:tiens donc , la station de Chateaudun - Jallans est celle ou il y a le plus de rouge ...
Luc , il n'y a pas le tableau jusqu’à fin juin ???

bah comme d'hab
Même le sahara d'oli est plus arrosé :réfléchi

Alors faut mettre combien dès maintenant sur les blés qui n'ont rien eu ?

par **dgé** Mer 05 Mar 2014, 22:29

ça depend du stade

par **tof** Mer 05 Mar 2014, 22:33

Epi 0.5

par **dgé** Mer 05 Mar 2014, 22:34

balance en au moins 100?

par Invité Mer 05 Mar 2014, 22:35

Tof = 2/3 de la dose ... sans aller trop au delà de 120 un.

par **JRR28** Mer 05 Mar 2014, 22:52

@ Tof.
80 puis 40 a 1noeud puis 40 a DF. En fonction de la dose x. La montaison devrait etre longue nous sommes que début mars...

par **tof** Mer 05 Mar 2014, 22:56

J'ai de quoi mettre 52 en solide
pas assez donc remettre du liquide ds la foulée ?

par **dgé** Mer 05 Mar 2014, 22:58

oui, et attend la semaine prochaine pour le liquide, il doit faire moyen la semaine d'apres

par Invité Mer 05 Mar 2014, 22:58

tof a écrit:J'ai de quoi mettre 52 en solide
pas assez donc remettre du liquide ds la foulée ?

c'est ce que j'ai fait hier 290kg de 14.16.10.20 et 200L de N39

par **tof** Mer 05 Mar 2014, 22:59

Le liquide en 1er serait plus judicieux ?

par **dgé** Mer 05 Mar 2014, 23:00

oui, le hic c'est ce vent d'est

par Invité Mer 05 Mar 2014, 23:01

Oui.
dose totale envisagée?

par Invité Mer 05 Mar 2014, 23:02

dgé a écrit:oui, le hic c'est ce vent d'est

Exact mais d'un autre côté, les pertes en mars sur un apport redressement seront moindres que celles d'avril sur des 2èmes apports classiques.

par **tof** Mer 05 Mar 2014, 23:11

agritof a écrit:Oui.
dose totale envisagée?

On va dire 180

par Invité Mer 05 Mar 2014, 23:32

100 maintenant

puis 40 (1N) +40 (DF)
OU 80 (2N) selon la pluie

par Invité Mer 05 Mar 2014, 23:36

tof a écrit:Le liquide en 1er serait plus judicieux ?

j'ai fait le "liquide" le matin et le "solide" l’après midi : rr

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