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    Message par Jardinier du 70 Mar 9 Avr 2013 - 21:48

    Ma pensée du soir ... pour pas faire de conneries:

    :réfléchi J' essaye d' être clair ... :réfléchi

    En prenant une préconisation d’ apport de fumure azotée X de 170 U calculée par “mes parcelles” ou un autre logiciel.

    On ne peut dépasser cette dose X de 170 U EN ZONE VULNERABLE NITRATE que si on utilise un outil de pilotage (N-tester dans mon cas).

    Il faut en théorie faire des apports correspondant à la dose X – 40 soit 130 U
    Puis on fait le N-tester et on apporte le solde recommandé.


    Ma question ne concerne pas le fonctionnement du N-tester mais elle est purement réglementaire Directive Nitrate :

    La directive Nitrate impose t elle de respecter le X-40 ???

    Dans mon exemple est on obligé de respecter la dose X-40 soit 130 U avant de faire le N-tester ?

    ou peut on par exemple apporter X-20 soit 150 U avant de faire le N-tester ?


    D' avance merci


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    Message par bastien Mar 9 Avr 2013 - 21:54

    y a pas un plafond en zone vulnérable??
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    Message par lagrossepierre Mar 9 Avr 2013 - 21:55

    tu n'y es pas du tout
    la directive nitrates t'impose de justifier tes apports au delà de ton prévisionnnel d'azote
    Tu balances ajourd'hui tes 170 unités et tu t'assureras dans un bon mois de l'utilité d'en remettre grâce à N tester ou autre méthode

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    Message par Jardinier du 70 Mar 9 Avr 2013 - 22:01

    lagrossepierre a écrit:tu n'y es pas du tout
    la directive nitrates t'impose de justifier tes apports au delà de ton prévisionnnel d'azote
    Tu balances ajourd'hui tes 170 unités et tu t'assureras dans un bon mois de l'utilité d'en remettre grâce à N tester ou autre méthode

    On est bien d' accord ... si je veux dépasser les 170U calculés par mon bilan, je dois utiliser le N-testrer (ou un autre outil de pilotage).

    Mais y a pas d' obligation reglementaire de respecter le X-40 ... c' est bien ça ???
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    Message par CRICRI80 Mar 9 Avr 2013 - 22:06

    en zone vulnerable les 170 d'n s'est de l'n organique pas minerale : victoire
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    Message par lagrossepierre Mar 9 Avr 2013 - 22:11

    nan y'en a pas d'obligation
    qu'estce qui te dit que tu n'auras que 40 à rajouter ???

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    Message par ND90 Mar 9 Avr 2013 - 22:12

    Dans la nouvelle directive le changement porte surtout sur le calcul de l’objectif de rendement qui doit prendre la moyenne de rendement sur 5 ans en enlevant la pire et la meilleure ( comme pour l'assurance aléas climatique).
    Il n'y a pas d'obligation à la règle dose X- 40, par contre tout apport supérieur à la dose X doit être justifié par un outil de pilotage ( N testeur, Jubil...)
    C'est surtout pour les éleveurs que cela devient plus contraignant.
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    Message par Jardinier du 70 Mar 9 Avr 2013 - 22:15

    CRICRI80 a écrit:en zone vulnerable les 170 d'n s'est de l'n organique pas minerale : victoire

    J' ai mis 170 au pif ... en minéral on peut dépasser ... ça c' est OK.
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    Message par Jardinier du 70 Mar 9 Avr 2013 - 22:18

    lagrossepierre a écrit:nan y'en a pas d'obligation
    qu'estce qui te dit que tu n'auras que 40 à rajouter ???

    Le X-40 c' est le fonctionnement normal du N-tester ...
    Si tu dois apporter 170 U avec la méthode du bilan, tu en apporte 130 puis tu fais le N-tester.

    Après il dit ce qu' il faut réellement rajouter.
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    Message par lagrossepierre Mar 9 Avr 2013 - 22:22

    et bien moi je ne fais pas confiance au N tester car il te conseille au final de ajouter 80 unités, tu peux etre sûr que des quintaux sont partis.
    Donc Balance tes 170 unités et vérifies au N tester pour etre sûr que tu feras tes 11,5 de protéines

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    Message par bastien Mar 9 Avr 2013 - 22:31

    N tester et autres outils de pilotage ne servent qu'à faire de la prot

    je pense que le blé doit tout avoir sous le pied à maxi 1N; apres on influe moins sur le rdt.
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    Message par Seb 77 Mar 9 Avr 2013 - 22:50

    Jardinier du 70 a écrit:

    On est bien d' accord ... si je veux dépasser les 170U calculés par mon bilan, je dois utiliser le N-testrer (ou un autre outil de pilotage).

    Mais y a pas d' obligation reglementaire de respecter le X-40 ... c' est bien ça ???

    Je pense que c'est ça, sauf disposition particulière à ton département, ici rien ne m'oblige à faire X-40 avant N-tester vu que le N-tester n'est pas obligatoire. : victoire
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    Message par Jardinier du 70 Mar 9 Avr 2013 - 23:01

    : ha Je dois surement trop réfléchir ... mais j' ai un peu la hantise des contrôles !!! : ha
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    Message par Jardinier du 70 Mer 10 Avr 2013 - 11:42

    :réfléchi Après vérification ... y sont chiants chez moi :réfléchi

    Voici un extrait du 4ème programme "directive nitrate" de mon département:

    3. Méthodes d’ajustement de la nutrition azotée :
    Il est fortement recommandé d’utiliser les outils de diagnostic et méthodes d’ajustement de la nutrition azotée des plantes en respectant scrupuleusement la procédure d’utilisation. Par exemple, dans le cas de l’utilisation des outils de diagnostic (mesure du jus de bas de tige, mesure de la teneur en chlorophylle par pincement des feuilles, analyse du rayonnement réfléchi par le feuillage, etc. )
    l’exploitant s’assurera de ne pas avoir épandu la dose totale d’azote prévue dans le plan prévisionnel de fumure, appelée dose X, mais une dose X moins 40 unités d’azote avant d’utiliser la méthode d’ajustement de la dose complémentaire à apporter.
    Puis, si nécessaire, un dernier épandage permet d’apporter au plus la dose complémentaire indiquée par la méthode.
    Pour chaque parcelle ou îlot cultural, si une méthode d’ajustement de la fumure azotée est utilisée sur une culture qui le permet, la dose d’azote apportée peut exceptionnellement dépasser la dose calculée dans le Plan prévisionnel de Fumure. Dans tous les autres cas, le total des doses d’azote apportées peut être inférieur ou égal mais en aucun cas supérieur à la dose calculée dans le Plan Prévisionnel de Fumure (dose X ou Xc, voir annexe 5).

    Pour résumé, c' est pas obligatoire faire du N-tester (ou autre) mais si on en fait, il faut respecter le X - 40.

    63 Vous êtes certains que vous êtes dans les clous chez vous ??? 63
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    Message par bastien Mer 10 Avr 2013 - 11:53

    et que disent tes TKs chambre coop etc.........
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    Message par vhv Mer 10 Avr 2013 - 11:55

    je ne vois pas bien ou est le probleme, il suffit de jouer sur le rendement previsionnel si on estime que la dose a apporter est pas suffisante
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    Message par Jardinier du 70 Mer 10 Avr 2013 - 11:58

    bastien a écrit:et que disent tes TKs chambre coop etc.........

    Ce que je viens de citer c' est un tecnico chambre qui me l' a filé suite à ma question.

    Niveau Coop, je vais me renseigner dans le graylois car mon secteur coop est seulement à 25% dans la zone nitrate et mon technico n' a pas de réponse précise.
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    Message par bastien Mer 10 Avr 2013 - 11:59

    quelle coop sans indiscrétion???? I......L???
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    Message par Jardinier du 70 Mer 10 Avr 2013 - 12:00

    vhv a écrit:je ne vois pas bien ou est le probleme, il suffit de jouer sur le rendement previsionnel si on estime que la dose a apporter est pas suffisante

    :réfléchi Y doit vraiment y avoir des directives différentes dans chaque département !!! :réfléchi

    Ici c' est rendements sur 5 ans, tu enlèves le rdt maxi et le rdt mini et tu fais la moyenne des 3 restants pour avoir ton rdt prévisionnel.


    Dernière édition par Jardinier du 70 le Mer 10 Avr 2013 - 12:01, édité 1 fois
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    Message par Jardinier du 70 Mer 10 Avr 2013 - 12:00

    bastien a écrit:quelle coop sans indiscrétion???? I......L???

    Oui, Interval.
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    Message par bastien Mer 10 Avr 2013 - 12:02

    assez raide la directive dans le 70 j'ai ouïe dire rame
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    Message par Jardinier du 70 Mer 10 Avr 2013 - 12:04

    bastien a écrit:assez raide la directive dans le 70 j'ai ouïe dire rame

    :tb Sont vraiment cons !!! :tb

    : ha Tout le monde sait bien que la Haute Saône est le plus grand bassin céréalier de France ... : ha
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    Message par Seb 77 Mer 10 Avr 2013 - 19:33

    Jardinier du 70 a écrit:

    Pour résumé, c' est pas obligatoire faire du N-tester (ou autre) mais si on en fait, il faut respecter le X - 40.

    63 Vous êtes certains que vous êtes dans les clous chez vous ??? 63

    On fait pas de N-tester comme ça on est tranquille. 63
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