Tendance(s) météo à court et moyen terme pour l'ensemble de la France

par **escrito17** Jeu 11 Avr 2013 - 22:49

Rappel du premier message :

Tendance(s) météo à court et moyen terme pour l'ensemble de la France - Page 15 P1010110

avec plus de 40mm en 3 jours,mes p'tits pois sont sous l'eau... triste

par **snif** Sam 15 Fév 2014 - 0:00

Et l'astrologie est elle une science ou pas ?

Il n'y a pas de lois spécifiques à la meteo, comme il en existe dans d'autres sciences

Tu as raison dans mon propos il faut ajouter exacte puisque je veux attirer l'attention sur le côté très aléatoire de la meteo, ce qui devrait rendre l'homme moins présomptueux.
Il faut avoir le courage de dire qu'on ne comprend pas grand chose à priori, et donc il faut démystifier le caractère scientifique puisque l'on est jamais parfaitement sur du résultat.

Oui, c'est une science dans le sens ou elle étudie les phénomènes, mais sans déterminisme, donc pas exacte.

Le jour ou on saura passer de la prévision ( probalites ) à la prédiction ( date ), on aura fait un grand pas, mais ce n'est pas demain, auj, nous somme dans l'aléatoire, l'aléa climatique

par **lothar** Sam 15 Fév 2014 - 1:51

peut on se mettre d accord en disant qu ' à ce jour , c ' est une science imparfaite ? non pas imparfaite parce que ,entachée d empirisme ou de subjectivité chez celui qui la pratique puisque donnant lieu à une interpretation de résultats mathématiques . imparfaite parce que faisant appel à une technologie elle méme imparfaite : moyens de calculs et d' enregistrement des bases de données pas assez puissants ne pouvant prendre en compte la totalité de la multitude des variables et des inconnues.... alors ? meteorologie : science non dure ? je pencherais vers cela ....pour l instant... :réfléchi

par **etaisere** Sam 15 Fév 2014 - 7:36

tof a écrit:
etaisere a écrit:
ADBLUE a écrit:
y en a d'autres pour qui ça baigne non plutôt ça nage

mais ca ne serai pas en partant de la gauche tof,tine,agrimarme,anestel ,jack et francki?
Heu ?
Tu veux dire en partant de la droite ?

non non tof,tu doit bien etre celui de gauche

par Ubed33 Sam 15 Fév 2014 - 8:49

La médecine est une science et pourtant ça marche pas souvent! Alors pour moi jeje à raison et ceux qui ne sont pas d accord on cas pas lire ce qu il nous annonce et pas regarder la météo et vivre au jour le jour

par Invité Sam 15 Fév 2014 - 9:51

etaisere a écrit:
tof a écrit:
etaisere a écrit:
ADBLUE a écrit:
y en a d'autres pour qui ça baigne non plutôt ça nage

mais ca ne serai pas en partant de la gauche    tof,tine,agrimarme,anestel   ,jack et francki?
Heu ?
Tu veux dire en partant de la droite ?
non non tof,tu doit bien etre celui de gauche

tof en jean claude dusse

par **tof** Sam 15 Fév 2014 - 10:17

non non tof,tu doit bien etre celui de gauche

[/quote]

Demande a ceux qui me connaissent si je ressemble a JC Dusse : ha

par **ADBLUE** Sam 15 Fév 2014 - 11:23

on repart au froid pour la fin du mois

par **snif** Sam 15 Fév 2014 - 11:31

Avec ou sans neige ?

On REpart ?

par **yaya** Sam 15 Fév 2014 - 11:36

Ubed33 a écrit:La médecine est une science et pourtant ça marche pas souvent! Alors pour moi jeje à raison et ceux qui ne sont pas d accord on cas pas lire ce qu il nous annonce et pas regarder la météo et vivre au jour le jour

pour te mettre au parfum, Ubed33, Jeje et nous, c'est une longue histoire d'amour qui date et qui dure!

Il nous a annoncé le coup de froid de 2012 avant tout le monde. Rien que pour ce coup, je regarde toujours avec attention ses ecrits.

Il est ecouté et respecté sur le forum, te fais pas de bile pour ça!

Par contre, ici, c'est un endroit ou on echange des points de vue......

par Invité Sam 15 Fév 2014 - 11:43

par **ADBLUE** Sam 15 Fév 2014 - 11:56

snif a écrit:Avec ou sans neige ?

On REpart ?

disons on part excusez du peu
je sens pas bien la chose le jour où on va avoir du grand soleil et un p'tit vent du nord ou d'est ?
la chaine météo annonce du -1,-2 le matin pour la fin du mois météociel c'est guerre mieux

par Invité Sam 15 Fév 2014 - 11:58

-2 n'est pas violemment -15 !

par **ADBLUE** Sam 15 Fév 2014 - 12:01

amDBs9 a écrit:-2 n'est pas violemment -15 !

c'est pas le coté violent c'est plutôt le coté emmerdant : rr

par Invité Sam 15 Fév 2014 - 12:11

Si -2, on peut espérer qu'il fasse sec !

par **Camille** Sam 15 Fév 2014 - 12:11

snif a écrit:Et l'astrologie est elle une science ou pas ?

Il n'y a pas de lois spécifiques à la meteo, comme il en existe dans d'autres sciences

Tu as raison dans mon propos il faut ajouter exacte puisque je veux attirer l'attention sur le côté très aléatoire de la meteo, ce qui devrait rendre l'homme moins présomptueux.
Il faut avoir le courage de dire qu'on ne comprend pas grand chose à priori, et donc il faut démystifier le caractère scientifique puisque l'on est jamais parfaitement sur du résultat.

Oui, c'est une science dans le sens ou elle étudie les phénomènes, mais sans déterminisme, donc pas exacte.

Le jour ou on saura passer de la prévision ( probalites ) à la prédiction ( date ), on aura fait un grand pas, mais ce n'est pas demain, auj, nous somme dans l'aléatoire, l'aléa climatique

Tu confonds météorologie et la clima(stro)logie qui a court depuis quelques années et nous coûte 1 milliard de $ par an grâce à une clique de spéculateurs et d’idéologues ; les vrais scientifiques se tirent les uns après les autres avouant leur scepticisme !

Imparfaite, inexacte, molle, dure, sans déterminisme, etc. ; des qualificatifs aussi péremptoires que stériles.
Avant de spéculer sur des calculs mathématiques (modélisation), aussi fiables qu’une boule de cristal ou que le marc de café, il n’est qu’à voir les prévisions à long terme, à chaque fois c’est la grosse rigolade !
"Un anglais averti en vaut deux : les météorologues ont prévenu que la Grande-Bretagne doit se préparer à affronter son pire hiver depuis plus de 60 ans. Neige persistante en perspective pendant une durée de 3 mois."
Il fait doux et ils ont les pieds dans l'eau ! : rr

http://expresse.excite.fr/la-grande-bretagne-se-prepare-a-affronter-son-pire-hiver-depuis-60-ans-N32567.html

La météorologie se base sur des observations avec ses hypothèses et ses concepts sur des bases de connaissances physiques et mathématiques, certes même s'ils sont complexes, ça nous donnent des prévisions à court et moyens terme plutôt fiables.
Je n’ai pas le sentiment que jéjé s’appuie sur ces modélisations, c’est lui faire un bien mauvais procès en confondant cette pseudoscience du climat basée sur des modèles foireux et la météorologie basée sur l’observation de phénomènes bien connus et leurs analyses.

par **snif** Sam 15 Fév 2014 - 12:45

Je ne fais pas un procès comme tu dis à jeje

Je fais un procès, à ceux qui se réfugiant derrière le mot science et donc un certain côté indiscutable, veulent nous faire croire n'importe quoi sur l'évolution du climat.
Car je ne confonds pas les deux Camille. Je rappelle simplement que la climatologie est l'étude des conditions météorologiques dans le temps, passé et futur désormais avec les ordi.
Or si, malgré le qualificatif de science, on n'est pas foutu de connaître le temps à cinq jours, avec 100% de fiabilité, comment en effet connaître le temps dans 50 ou 100 ans
D'où ma démystification du mot science retenu pour la meteo et le climat, le deuxième étant dépendant du premier.
La preuve est que si vous consultez dix sites de meteo à cinq ou dix jours, ils ne disent pas tous la même chose tout le temps. Ce qui prouve encore une fois le caractère aléatoire de cette science qui est en phase d'étude, mais qui n'est pas exacte puisqu'elle n'a pas ses propres lois scientifiques et determinantes

Ensuite, je suis bien le premier a considéré qu'il faut continuer la recherche dans le domaine

par **Camille** Sam 15 Fév 2014 - 14:16

snif a écrit:Je ne fais pas un procès comme tu dis à jeje

Je fais un procès, à ceux qui se réfugiant derrière le mot science et donc un certain côté indiscutable, veulent nous faire croire n'importe quoi sur l'évolution du climat.
Car je ne confonds pas les deux Camille. Je rappelle simplement que la climatologie est l'étude des conditions météorologiques dans le temps, passé et futur désormais avec les ordi.
Or si, malgré le qualificatif de science, on n'est pas foutu de connaître le temps à cinq jours, avec 100% de fiabilité, comment en effet connaître le temps dans 50 ou 100 ans
D'où ma démystification du mot science retenu pour la meteo et le climat, le deuxième étant dépendant du premier.
La preuve est que si vous consultez dix sites de meteo à cinq ou dix jours, ils ne disent pas tous la même chose tout le temps. Ce qui prouve encore une fois le caractère aléatoire de cette science qui est en phase d'étude, mais qui n'est pas exacte puisqu'elle n'a pas ses propres lois scientifiques et determinantes

Ensuite, je suis bien le premier a considéré qu'il faut continuer la recherche dans le domaine

En science pour qu'une théorie soit recevable il faut qu'elle puisse être réfutable, vérifiable et reproductible. Les théories sur le temps qu'il fera dans 100 ans, c'est poubelle.
La météo ne fait pas exception, elle reste une science => étude des phénomènes climatiques avec pour but de les comprendre et d'en tirer des prévisions justes et des applications fonctionnelles
Si parce que, bien injustement, tu estimes que les bulletins météo (qui ne sont finalement que la vulgarisation des observations à un moment précis souvent par des non scientifiques, à la TV entre autres) sont couramment à côté de la plaque, la météo ne peut être qualifiée de science c'est lui faire un mauvais procès, j'insiste ! Very Happy

par **snif** Sam 15 Fév 2014 - 14:25

Camille a écrit:
snif a écrit:Je ne fais pas un procès comme tu dis à jeje

Je fais un procès, à ceux qui se réfugiant derrière le mot science et donc un certain côté indiscutable, veulent nous faire croire n'importe quoi sur l'évolution du climat.
Car je ne confonds pas les deux Camille. Je rappelle simplement que la climatologie est l'étude des conditions météorologiques dans le temps, passé et futur désormais avec les ordi.
Or si, malgré le qualificatif de science, on n'est pas foutu de connaître le temps à cinq jours, avec 100% de fiabilité, comment en effet connaître le temps dans 50 ou 100 ans
D'où ma démystification du mot science retenu pour la meteo et le climat, le deuxième étant dépendant du premier.
La preuve est que si vous consultez dix sites de meteo à cinq ou dix jours, ils ne disent pas tous la même chose tout le temps. Ce qui prouve encore une fois le caractère aléatoire de cette science qui est en phase d'étude, mais qui n'est pas exacte puisqu'elle n'a pas ses propres lois scientifiques et determinantes

Ensuite, je suis bien le premier a considéré qu'il faut continuer la recherche dans le domaine

En science pour qu'une théorie soit recevable il faut qu'elle puisse être réfutable, vérifiable et reproductible. Les théories sur le temps qu'il fera dans 100 ans, c'est poubelle.
La météo ne fait pas exception, elle reste une science => étude des phénomènes climatiques avec pour but de les comprendre et d'en tirer des prévisions justes et des applications fonctionnelles
Si parce que, bien injustement, tu estimes que les bulletins météo (qui ne sont finalement que la vulgarisation des observations à un moment précis souvent par des non scientifiques, à la TV entre autres) sont couramment à côté de la plaque, la météo ne peut être qualifiée de science ÉTUDE , OUI, EXACTE, NON- c'est lui faire un mauvais procès, j'insiste !

par **Jéjé33** Sam 15 Fév 2014 - 14:42

Camille a écrit:
snif a écrit:
Imparfaite, inexacte, molle, dure, sans déterminisme, etc. ; des qualificatifs aussi péremptoires que stériles.
Avant de spéculer sur des calculs mathématiques (modélisation), aussi fiables qu’une boule de cristal ou que le marc de café, il n’est qu’à voir les prévisions à long terme, à chaque fois c’est la grosse rigolade !
"Un anglais averti en vaut deux : les météorologues ont prévenu que la Grande-Bretagne doit se préparer à affronter son pire hiver depuis plus de 60 ans. Neige persistante en perspective pendant une durée de 3 mois."
Il fait doux et ils ont les pieds dans l'eau !
http://expresse.excite.fr/la-grande-bretagne-se-prepare-a-affronter-son-pire-hiver-depuis-60-ans-N32567.html

La météorologie se base sur des observations avec ses hypothèses et ses concepts sur des bases de connaissances physiques et mathématiques, certes même s'ils sont complexes, ça nous donnent des prévisions à court et moyens terme plutôt fiables.
Je n’ai pas le sentiment que jéjé s’appuie sur ces modélisations, c’est lui faire un bien mauvais procès en confondant cette pseudoscience du climat basée sur des modèles foireux et la météorologie basée sur l’observation de phénomènes bien connus et leurs analyses.

Pour en finir avec ce débat... concernant le fameux hiver le plus froid qui été annoncé dès l'automne (voir même avant) pour cet hiver 2013-2014 sur l'ensemble de l'Europe et en Grande-Bretagne, c'était seulement et uniquement du buzz... comme tout les ans. Les pseudos scientifiques qui ont émit ces tendances souhaitaient juste se faire remarquer, un peu comme certaines pages facebook............

Pour faire mes prévisions, je m'appuie sur certaines modélisations numériques indispensables pour produire et affiner une prévision. ces modélisations sont disponibles en libre accès sur météociel (mais il y en a d'autres) et c'est bien entendu la seule matière première qui doit être utilisée pour effectuer ses prévisions généralistes basiques ou plus spécialisées. Ensuite, vient aussi bien entendu s'y greffer une parte de mes connaissances du terrain, mes observations personnelles, mes connaissances en climatologie, en géographie et il y a aussi l'instinct et certaines souvenirs antérieurs d'anciens phénomènes météo à tel endroit et à tel moment qui permettent d'apporter un petit plus à une prévision... permettant un petit affinage supplémentaire.

;) : victoire

par **Jéjé33** Sam 15 Fév 2014 - 14:56

Je rajouterais qu'il y a plusieurs styles de prévisionnistes :

- Les prévisionnistes passionnés.
- Les prévisionnistes robotisés.

La première classe à souvent moins de connaissances théoriques et n'a forcément les diplômes de bases, mais sait finalement souvent mieux juger une situation météo qui se présente à eux car le coté passionné et une grande force qui permet non seulement d'assimiler énormément de choses avec une certaine facilité et ces passionnés là en un regard plus tourner vers la nature... ils ont un œil sur l'écran d'ordinateur et l'autre vers le ciel... ils sont souvent plus observateurs et le temps qu'ils passent devant leur PC ou à discuter sur des forums météo permettent d'en apprendre toujours plus et d'arriver au bout d'un moment au niveau d'analyse de certains autres prévisionnistes ayant suivi de longues études.

La seconde classe est nettement plus du coté théorique des choses, à des diplômes et des bases très solides dès le départ... mais pour certains, ça en reste là... un collègue m'a raconté quand il avait tenter le concours pour rentrer chez Météo-France que beaucoup voulaient se job pour la place en tant que fonctionnaire et non parce qu'ils étaient passionnés... bien sur, ce n'est pas une généralité mais certains d'entres eux se limites à la théorie et n'ont aucun instinct... après beaucoup d'autres sont clairement passionnés et je tiens à vous rassurez sur ça lol.

Mais nous sommes tous différent entres eux et la méthodologie employée diffère plus ou moins même si les bases restent les mêmes... tout est une histoire de sensibilité, d'expérience et de connaissances de bases se mêlant pour en arriver à prévoir le temps avec le plus d'efficacité possible.

par **Camille** Sam 15 Fév 2014 - 15:01

@ snif
En météo les probabilités s'avèrent souvent justes malgré des paramètres complètement inconstants... Sauf bien sûr pour ce qui est des saisons.
Et que selon où tu es situé, les prévisions sont immanquablement aléatoires ; ici on jongle souvent entre entrées maritimes de sud et dépressions venus d'ouest. Quand je vois une carte des vents sur 12 h c'est l'halu ! ozil

par **Jéjé33** Sam 15 Fév 2014 - 15:18

Pour imager cette inconstance, voici le diagramme des températures prévues (à 1500m d'altitude, mais c'est utilisé pour appréhender la survenue de changements de masse d'air à grande échelle) pour ces 15 prochains jours, ciblé sur le centre du pays (pas de jaloux comme ça :p) :

Tendance(s) météo à court et moyen terme pour l'ensemble de la France - Page 15 944896graphe31000390436

Tendance(s) météo à court et moyen terme pour l'ensemble de la France - Page 15 944896graphe31000390436

A chaque mises à jours (4 fois par jour) le modèle calcul et sort un diagramme représentant 21 scénarios probabilistes. Seul le déterministe (courbe noire) est censé être le plus fiable et le plus juste et est utilisée pour effectuer la prévision (avec cette mise à jour). La courbe rouge représente la moyenne des scénarios et le reste c'est les autres scénarios qui permettent en gros de faire peser la balance dans un sens (douceur) ou dans l'autre (froid).

On remarque que du 15 ou 18/02 c'est très fiable et que les scénarios se superposent... en revanche après c'est très éclaté allant d'une grande douceur à une grande fraîcheur... pourquoi tant de divergences et d'instabilité entre les scénarios?! Tout simplement parce que plus la situation s'avère complexe et bourrée de grains de sable (genre avec de nombreuses petites dépressions ici et là), plus l'écart type sera important entre les scénarios.

par Invité Sam 15 Fév 2014 - 15:23

Bon alors c'est quand la prochaine tempête??? Tendance(s) météo à court et moyen terme pour l'ensemble de la France - Page 15 986502044

par **Jéjé33** Sam 15 Fév 2014 - 15:29

Anestel a écrit:Bon alors c'est quand la prochaine tempête???

Pas impossible qu'il puisse y en avoir encore une avant la fin du mois, vu la récurrence... personnellement, je n'en peux plus de ce temps... : chut

par Invité Sam 15 Fév 2014 - 15:30

T'inquiètes, t'es pas le seul.....

par Invité Sam 15 Fév 2014 - 15:33

http://www.letelegramme.fr/debats/bande-de-pingouins-15-02-2014-10036455.php Tendance(s) météo à court et moyen terme pour l'ensemble de la France - Page 15 388366507

Tendance(s) météo à court et moyen terme pour l'ensemble de la France - Page 15 388366507

par **ADBLUE** Sam 15 Fév 2014 - 16:36

et jéjé en ce qui concerne un retour vers le froid en fin de mois tu en penses quoi? : victoire

par **Jéjé33** Sam 15 Fév 2014 - 16:53

ADBLUE a écrit:et jéjé en ce qui concerne un retour vers le froid en fin de mois tu en penses quoi?

J'en pense que c'est pas gagné... cette année, la récurrence règne et j'avoue que les bras m'en tombent... Un mois de mars finalement plus frais que le mois de février me semble en tout cas possible avec quelques descentes froides... mais pour le moment... Embarassed

par **ADBLUE** Sam 15 Fév 2014 - 17:19

Jéjé33 a écrit:
ADBLUE a écrit:et jéjé en ce qui concerne un retour vers le froid en fin de mois tu en penses quoi?

J'en pense que c'est pas gagné... cette année, la récurrence règne et j'avoue que les bras m'en tombent... Un mois de mars finalement plus frais que le mois de février me semble en tout cas possible avec quelques descentes froides... mais pour le moment...

Merci pour ta réponse

par **François02** Sam 15 Fév 2014 - 23:52

la chaine météo semblait aller vers un peu plus froid sur la fin février mais les prévisions de ce soir ne vont plus dans ce sens Crying or Very sad

on en verra jamais le bout de ce temps pourri

par **Tallou** Dim 16 Fév 2014 - 12:55

Enfin ! plus de pluie annoncée sur une dizaine de jours avec même peut-être le retour du mistral dans la semaine, nous n'avions pas eut une prévision comme ça depuis la mi-décembre cool

par **Jéjé33** Sam 22 Fév 2014 - 18:51

Bonsoir,

A voir, l'arrivée d'un temps un peu plus sec et nettement plus frais durant la première semaine de mars... avec le retour d'éventuelles gelées et de quelques chutes de neige à basse altitude (voir plus bas).

A confirmer et à affiner mais j'apporte 60% de fiabilité à cette tendance.

par Invité Sam 22 Fév 2014 - 18:59

Ah un mois de mars sec ... çà nous manquait !!

par **gn21** Sam 22 Fév 2014 - 19:03

sud ouest on en est loin

par **ADBLUE** Sam 22 Fév 2014 - 19:22

Jéjé33 a écrit:Bonsoir,

A voir, l'arrivée d'un temps un peu plus sec et nettement plus frais durant la première semaine de mars... avec le retour d'éventuelles gelées et de quelques chutes de neige à basse altitude (voir plus bas).

A confirmer et à affiner mais j'apporte 60% de fiabilité à cette tendance.

là tu es entrain de nous dire qu'on peut aller en vacances 3 semaines : rr

par **François02** Sam 22 Fév 2014 - 19:28

amDBs9 a écrit:Ah un mois de mars sec ... çà nous manquait !!

on signe où?

par Invité Sam 22 Fév 2014 - 19:29

Oh ... je me méfie des mois de mars secs qui se poursuivent secs en avril ...

par Invité Sam 22 Fév 2014 - 19:30

amDBs9 a écrit:Oh ... je me méfie des mois de mars secs qui se poursuivent secs en avril ...

par **buard** Sam 22 Fév 2014 - 19:35

on en chie avec cette flotte et je suis sure que pour faire naitre le maïs sa va etre la galere et les ble vont secher sur pieds

année de 13 lunes année de rien malhereusement

par Invité Sam 22 Fév 2014 - 19:39

imanol a écrit:
amDBs9 a écrit:Oh ... je me méfie des mois de mars secs qui se poursuivent secs en avril ...

Y fait jamais sec dans les ACS du 55 ! : res

par Invité Sam 22 Fév 2014 - 19:45

Allez on va faire une pointe d humour et on va voir si cela se verifie sur le tps:
J ai les mains qui commencent a crevasser et c est la premiere fois cette hiver donc normalement il va faire plus froid et plus sec.
reponse ds 15j

par **ADBLUE** Sam 22 Fév 2014 - 19:53

antoine 52 a écrit:Allez on va faire une pointe d humour et on va voir si cela se verifie sur le tps:
J ai les mains qui commencent a crevasser et c est la premiere fois cette hiver donc normalement il va faire plus froid et plus sec.
reponse ds 15j

et dans 4 mois c'est la terre qui crevasse

par Invité Sam 22 Fév 2014 - 20:19

Puis le porte monnaie ... stop, arrêtons de cauchemarder !

par **nico58** Sam 22 Fév 2014 - 20:35

ADBLUE a écrit:
antoine 52 a écrit:Allez on va faire une pointe d humour et on va voir si cela se verifie sur le tps:
J ai les mains qui commencent a crevasser et c est la premiere fois cette hiver donc normalement il va faire plus froid et plus sec.
reponse ds 15j
et dans 4 mois c'est la terre qui crevasse

antoine, ça fait depuis 3 mois que les miennes crevasses et toujours pas de gel, donc..... :réfléchi

par Invité Sam 22 Fév 2014 - 20:44

pour l'instant semaine pro pourrie rame

par **nico58** Sam 22 Fév 2014 - 20:46

si on veut faire de la pulvé, c'est demain ou lundi après c'est pas la peine d'y penser....

par **le crayeux** Sam 22 Fév 2014 - 20:58

antoine 52 a écrit:Allez on va faire une pointe d humour et on va voir si cela se verifie sur le tps:
J ai les mains qui commencent a crevasser et c est la premiere fois cette hiver donc normalement il va faire plus froid et plus sec.
reponse ds 15j

+1 moi aussi....

par **mccain** Sam 22 Fév 2014 - 21:16

moi ausis sa fait 15 jours que j'ai les mains flinguer
fin de semaine prochaine le vent retoure au nord nord est a voir si sa se confirme :réfléchi

par Invité Sam 22 Fév 2014 - 21:23

Pour les desherbages je vais attendre un tps meilleur pour faire ce qu il reste.
ds le 52 c est froid et avec tte cette flotte cela ne va rien arranger de desherber.
les endroit infeste sont fouttu de tte facon et les endroit a matricaire gaillet et quelque vulpins cela attendra de tte facon c est pour refaire un colza derriere donc meme si cela desherbe moins bien ds 15j les vulpins le kerb les finira

par **rve** Sam 22 Fév 2014 - 21:36

Année de 13 lunes sans nouvelle lune au mois de février ... Tiens :réfléchi

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