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    Message par le chouan Mer 15 Mai 2013 - 21:38

    Qui pratique,qui a du recul sur la méthode?
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    Message par wild Mer 15 Mai 2013 - 21:40

    c'est quoi ? point
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    Message par lambin Jeu 16 Mai 2013 - 7:47

    si c'est le pâturage tournant dont tu parles ... je pratique et je pense que je vais arrêter . Trop compliqué à gérer la pousse de l'herbe au printemps.
    Le seul avantage , c'est que tu manipules les bêtes comme des toutous en beuglant chaque fois qu'elles te voient ! violon
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    Message par hermine 22 Jeu 16 Mai 2013 - 8:09

    ca doit faire plus de 30 ans que nous sommes en full grass,ou autrement dit paturage libre et permanenent!!
    ce serait le moins productifs des système de paturage ,mais ca ne bouffe pas de temps avec les fils et les piquets !!
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    Message par hermine 22 Jeu 16 Mai 2013 - 8:12

    desolé les amis,je viens juste de voir que c'etait un sujet pour les allaitantes rame
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    Message par Le Mecreant Jeu 16 Mai 2013 - 8:13

    Si c'est le paturage tournant, en theorie c'est bien, sauf que dans la réalité c'est pas simple a gérer, surtout avec plusieurs lots. Je pense aussi que la configuration des lieu a son importance dans la gestion de l'affaire.

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    Message par brune romain Jeu 16 Mai 2013 - 8:27

    pour moi le paturage tournant permet une meilleure gestion de l'herbe.
    Ca fait 2 ans que je l' applique, je change les vaches tout les trois à quatre jours et je divise le champ en 6 avant de faire rentrer le troupeau dans la parcelle

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    Message par pitafe Jeu 16 Mai 2013 - 9:00

    nous on le pratique depuis une dizaine d'années.
    L'herbe est mieux valorisée,mais pour cela il faut avoir un parcellaire adéquat pour ne pas utiliser de clotures electriques
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    Message par Invité Jeu 16 Mai 2013 - 9:04

    moins de gaspillage d'herbe c'est sûr ,le point important,outre les clôtures,c'est l'abreuvement!

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    Message par fred03 Jeu 16 Mai 2013 - 9:35

    Ca fait quelques années qu'on pratique et des années comme 2013 avec une mise à l'herbe tardive et un temps humide c'est le bordel à gerer...parce qu'on travail de cette manière sur 5 sites et 200 VA.

    Ici, toutes les parcelles sont cloturées en electrique fixe, il nous a suffit de diviser les surfaces avec des clotures electriques temporaires ( mais qui restent tout le temps en fait!).

    Par contre, vu la topographie des lieux, on a adapté les parcelles pour que les vaches restent 6 à 7 jours avant le changement. On tourne donc en general avec 3 parcelles minimum, 4 ou 5 le plus souvent.

    35 ares/UGB au printemps.

    Les animaux sont très dociles, la croissance des veaux est bien meilleure et la qualité des prairies aussi puisqu'on retrouve beaucoup plus de trefle et autres legumineuses.

    Ca demande du temps la premiere année pour concevoir les parcelles mais une fois en place ca prend 5 minutes pour changer les animaux de place.

    L'inconvenient majeur: tu ne peux plus passer incognito en allant voir les vaches le matin... tu rentres dans le pré, les vaches et les veaux viennent te trouver et te suivent comme des petits chiens comme l'a dit Lambin! : rr
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    Message par alain Jeu 16 Mai 2013 - 10:08

    En VL je pratique cette technique depuis toujours et mes parents l'on fais également.
    Cela évite le gaspillage.
    Tous les jours elles pâturent dans de la nouvelle herbe.
    Avec une propriété très morcelée, çà permet de repousser sans qu'elles grignotent aux fur et à mesure l'herbe tendre tous en délaissant les coins mûres.
    Sinon il faut broyer l'herbe non manger, et vu le prix du fioul, vaut mieux les sortir le plus tôt possible pour avoir le moins de refus possible.


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    Message par lambin Jeu 16 Mai 2013 - 13:09

    fred03 a écrit:Ca fait quelques années qu'on pratique et des années comme 2013 avec une mise à l'herbe tardive et un temps humide c'est le bordel à gerer..


    L'inconvenient majeur: tu ne peux plus passer incognito en allant voir les vaches le matin... tu rentres dans le pré, les vaches et les veaux viennent te trouver et te suivent comme des petits chiens comme l'a dit Lambin! : rr
    Les années humides !!!!!!! voila le problème , tu matraques une parcelle comme le gars qui passe la rotative sous la pluie ! Parfois je me demande si cela ne favorise pas la capselle .J'en ai pas sous les fils électriques

    Les toutous y beuglent même l'hiver violon quand tu traverses la cour chut j'ai des voisins !
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    Message par le chouan Jeu 16 Mai 2013 - 20:26

    Le paturage dynamique est du paturage tournant un peu plus rapide,c'est un ou deux jours par parcelles.Je connais un forumeur qui a laissé ses génisses tout l'hiver dehors malgré l'hiver pluvieux
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    Message par Olivier62 Jeu 16 Mai 2013 - 21:13

    Je m'y suis mis depuis cette année avec 27 ha pour 3 lots donc pas de recul pour l'instant mais je pense qu'il y a de sacrées marges de progrès sur la conduite des prairies, mais c'est sûr que c'est un sacré boulot la pose des clotures électriques!
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    Message par bibi43 Jeu 16 Mai 2013 - 21:18

    le pâturage tournant est bon pr les laitiers qui compléments en stabu,en allaitant c'est trés compliquée
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    Message par le chouan Jeu 16 Mai 2013 - 21:21

    De la lecture23 septembre 2011 S.Bourgeois
    Source: REUSSIR BOVINS VIANDE
    Subdiviser en bandes ou en cases les prairies permet de mesurer facilement et précisément la disponibilité en herbe. Cette technique venue de l’hémisphère Sud permet d’accéder à un niveau supérieur de performances au pâturage.

    Cette technique dénommée TechnoGrazing rend facile le pilotage du pâturage avec un haut niveau de précision. - ©S. Bourgeois
    Sous la dénomination de TechnoGrazing, cette technique de pâturage est maîtrisée et très répandue depuis une dizaine d’années en Nouvelle-Zélande, en Australie et aussi en Irlande. Les Français qui la mettent en oeuvre l’appellent pâturage de précision ou pâturage tournant dynamique. Elle repose sur le principe de la division des parcelles en petites surfaces élémentaires.

    Il en existe deux formes : des couloirs de 25 mètres de large ou des cases dont la forme s’adapte aux contours de la parcelle. Pourquoi 25 mètres ? C’est ce qui fonctionne le mieux. Cela permet de calculer facilement la surface offerte aux animaux. Avec une clôture high tensile, un piquet est placé tous les 25 mètres, ce qui permet de cloisonner très facilement le couloir en unités de 6,25 ares (25 m x 25 m) soit 1/16e d’hectare. Cela permet aussi aux animaux de se répartir harmonieusement sur la surface offerte, en accord avec le fonctionnement social du troupeau. Une présence d’un jour par « case » est idéale pour des animaux à l’engrais. On peut aller jusqu’à trois jours de présence pour des vaches pleines, des animaux d’élevage, mais jamais plus longtemps. Cela pour ne pas entamer le potentiel des repousses et pour que les bovins ne commencent pas à trier les plantes. Cette organisation prévoit le retour des animaux sur la case ou le couloir, au printemps, au bout de 20 jours.


    « Sur le plan agronomique, il n’y a rien de nouveau », explique John Bailey de Pature Sens, qui dispose d’une large expérience de cette technique. Le spécialiste se réclame de l’héritage d’André Voisin, agronome normand, dont le livre paru en 1957, Productivité de l’herbe, est toujours d’actualité.
    Pour l'eau, John Bailey conseille d'installer des tuyaux le long des clotures délimitant les couloirs simplement posés au sol. Des bacs faciles à vider sont simplement à déplacer tous les deux jours. - ©S.Bourgeois
    80 À 100 euros par hectare
    « L’apport des pays de l’hémisphère Sud par rapport à ces connaissances consiste en l’expérience acquise en trente ans. Elle rend facile le pilotage du pâturage avec un haut niveau de précision. » À première vue, cela peut paraître compliqué et coûteux à mettre en oeuvre. Une première impression que les éleveurs qui se lançent dépassent très vite. « Si le virage psychologique que représente le pâturage tournant dynamique n’est pas à négliger, la mise en pratique s’est très bien passée. Tous les éleveurs sont enthousiasmés par leurs expériences et ils n’ont pas fini de progresser, raconte Matthieu Bessière, directeur de l’association départementale d’éleveurs des Deux-Sèvres. Il ne faut pas se lancer seul dans cette pratique, mais il faut être bien encadré » Un groupe de 22 éleveurs membres de l’Adeds, dont 14 élèvent des bovins viande, pratiquent cette technique depuis 2010. Grâce à une aide du conseil régional et l’achat groupé du matériel, le coût de la pose des clôtures et du système d’abreuvement reviennent dans le cadre de ce groupe entre 40 et 50 euros par hectare, pour une durée de vie de l’installation de 15 à 20 ans. D’une façon plus générale, il faut compter de 80 à 100 euros par hectare pour les clôtures et un système pour l’abreuvement. L’installation peut représenter une journée de travail par hectare environ, ou beaucoup moins s’il s’agit de simplement partager une parcelle en trois.

    Adaptable à toutes les conditions
    Le nombre de fois que les bovins prélèvent l’herbe dans l’année — et donc la production de la prairie — est beaucoup plus élevé qu’avec un système de pâturage classique tournant. En avançant régulièrement, de front, les bovins ne gaspillent pas l’herbe. Le piétinement régulier fait même l’effet d’un hersage. Les bouses et pissats sont répartis uniformément et à long terme, ils ont un impact sur la fertilisation beaucoup plus sensible que lorsque les déjections sont concentrées autour des points d’eau ou d’ombre de la parcelle. Les bovins se synchronisent à la rotation quotidienne, et s’appliquent davantage à pâturer pour combler leurs besoins nutritionnels. Le couvert des parcelles devient régulier et égal. Rapidement, le développement des bonnes fourragères est favorisé et les espèces indésirables perdent du terrain. « Le système peut s’adapter à toutes les conditions pédoclimatiques et à toutes les qualités de prairies, assure John Bailey. Quel que soit le potentiel des prairies, par rapport à un pâturage fixe, je peux avancer que cette technique permet d’améliorer d’au moins 30 % le rendement en matière sèche. Et grâce à la meilleure digestibilité des plantes — amélioration de la flore et stade optimum de pâture — les performances de croissance sont au moins doublées. »

    Un pilotage facilité
    L’un des avantages — peut être le plus important de cette organisation — est de faciliter pour l’éleveur l’anticipation des différentes périodes de pâturage. La vitesse d’avancement, la taille des cases ou couloirs et l’ajustement du nombre des animaux offrent de nombreuses solutions. Plusieurs autres avantages, indirects mais très intéressants, sont mis en avant par les éleveurs. Les animaux sont calmes, ils ne perdent pas d’énergie en déplacement. Ils sont faciles à surveiller. Le travail quotidien pour un lot d’animaux en place est très réduit car tout a été prévu pour. Le fait que les animaux avancent régulièrement fait qu’il n’y a pas de risque de détérioration de la prairie en cas de fortes pluies dans la mesure où les animaux ne restent qu’une journée sur une zone donnée. Et les éleveurs qui utilisent cette technique n’apportent pas d’azote minéral sur leurs parcelles pour ne pas ralentir les légumineuses et pour lisser le pic de pousse d’herbe du printemps. À partir du moment où on commence à mettre en oeuvre ce système, il faut en général trois à quatre ans pour vraiment bien le maîtriser. Mais dès la première année, les bénéfices sont évidents et importants.

    A lire aussi dans le numéro de septembre de Réussir Bovins Viande p.96 : Dans les Deux-Sèvres, un groupe d'éleveursconvaincus Adapter au plus précis la quantité d’herbe offerte aux besoins du lot

    Les principes agronomiques sont classiques. Il s’agit de maximiser la photosynthèse en maintenant l’herbe au stade feuillu, et de conserver l’équilibre entre les graminées et les légumineuses. Pour ceci, il ne faut pas pâturer trop bas, ce qui prive la plante de photosynthèse, ni pâturer trop haut pour ne pas dégrader la valeur nutritionnelle de l’herbe. Une grande importance est accordée au respect du temps de repos nécessaire pour la reconstitution des réserves et le développement de la masse racinaire entre deux pâturages.

    Le point de départ pour un élevage donné est une courbe de la production d’herbe en kilos de MS au cours de l’année, mois par mois, la plus proche possible de la réalité. Cette courbe peut être établie avec des données d’un observatoire de l’herbe, d’un organisme de conseil local notamment. Elle peut être ajustée en fonction des différents types de prairies de l’exploitation, et de leur évolution dans le temps. L’autre donnée de base sont les besoins en kilos de MS d’herbe des animaux selon leur poids et leur stade de lactation ou objectif de croissance. Ces deux données permettent d’établir un prévisionnel de l’organisation du pâturage à l’échelle de l’élevage pour l’année en constituant des lots et leur attribuant des blocs de parcelle.

    L’objectif est de faire pâturer chaque unité à partir du moment où il y a 2 200 kg MS par hectare, jusqu’au moment où il y a 1000 kg MS par hectare. Les repères peuvent aussi être de pâturer de 2700 à 1200 kg MS par hectare. Pour évaluer la quantité de matière sèche disponible, parmi les nombreux outils et techniques qui existent— du trait tracé sur la botte aux outils à détection infra-rouge placés derrière un quad — John Bailey de Pature Sens place en tête de palmarès l’oeil de l’éleveur et le comportement des animaux. En pratique pour débuter, les éleveurs traduisent souvent ces données en hauteur d’herbe d’entrée et de sortie de parcelles. L’idéal est de commencer avec une prairie comportant déjà des légumineuses.



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    Message par Invité Jeu 16 Mai 2013 - 22:09

    alain a écrit:En VL je pratique cette technique depuis toujours et mes parents l'on fais également.
    Cela évite le gaspillage.
    Tous les jours elles pâturent dans de la nouvelle herbe.
    Avec une propriété très morcelée, çà permet de repousser sans qu'elles grignotent aux fur et à mesure l'herbe tendre tous en délaissant les coins mûres.
    Sinon il faut broyer l'herbe non manger, et vu le prix du fioul, vaut mieux les sortir le plus tôt possible pour avoir le moins de refus possible.
    pareil pour moi, toujours fait cela (en vl) , mais c'est vrai que cela prend du temps

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