Quelles seront les alternatives au gasoil pour les tracteurs de demain ?

Huiles végétales, biométhane, piles à hydrogène, énergies solaires, etc. Quelles seront les énergies qui feront fonctionner les tracteurs de demain ? Certaines technologies sont déjà commercialisées et équipent certains tracteurs, d’autres sont en projet… Dans les cinq prochaines années, c’est le biométhane qui semble avoir le plus d’opportunités de développement.
Avec le développement de la méthanisation dans le secteur agricole (et du raccordement des unités au réseau de gaz), l’exploitation du biogaz et plus précisément du biométhane épuré comme carburant semble avoir un avenir plus concret. Surtout lorsque l'on sait qu'utiliser du biométhane comme alternative au gasoil dans son tracteur deviendra possible dans les mois qui viennent.
Sur le Sima 2013, Valtra a annoncé le lancement de la commercialisation, dans le nord de l’Europe, d’une dizaine de tracteurs N101 Dual Fuel fonctionnant à 80 % grâce au biométhane. De son côté, New Holland prévoit de lancer avant la fin de l’année une série de tracteurs type T5 T6 100 % méthane, puis d’ici cinq ans, un tracteur "hybride" méthane/hydrogène. Enfin, le NH2 serait quant à lui commercialisé dans une dizaine d’années.

pour acdc :

http://www.terre-net.fr/materiel-agricole/tracteur-quad/article/le-jour-ou-le-petrole-s-envole-nous-avons-une-solution-etienne-vicariot-207-87626.html

j' aime autant savoir vu qu' il me faut pas loin de 100 000 par an

Chez SDF c'est au point depuis 10 ans !

Le HHO a condition qu'il y est un jours une pénurie de pétrole.

Certain on t'il entendu parler du pétrole abiotyique.

http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/la-controverse-du-petrole-50323

ca dependra ou l'etat peut mettre le maximum de taxes....

gawron a écrit:ca dependra ou l'etat peut mettre le maximum de taxes....

alors ca c'est facile : liquéfaction du charbon, hyper polluant mais hyper taxable
en plus ca marche bien et on a des stock infinis a travers le monde

La solution s'il y a pour remplacer le go des tracteurs ne viendra certainement pas des agro-équipementier ou des diésélistes qui montent uniquement sur du matos agricole.
Après je peux me tromper mais pour moi le changement ou évolution ne viendra pas de ce secteur...

c est de la demagogie de dire le bio methane c est bien
mardi sur arte il y avait un reportage sur les energie et en allemagne c est une catastrophe ecologique
les digesteurs recent fuient du methane en grosse quantité(gaz qui est beaucoup plus puissant au niveau rechauffement) conso de gasoil enorme pour produire le maïs, bref un ben exemple de connerie politique subventionné a grand cout d aide europeenne c est du grand n importe quoi

fergie62 a écrit:c est de la demagogie de dire le bio methane c est bien
mardi sur arte il y avait un reportage sur les energie et en allemagne c est une catastrophe ecologique
les digesteurs recent fuient du methane en grosse quantité(gaz qui est beaucoup plus puissant au niveau rechauffement) conso de gasoil enorme pour produire le maïs, bref un ben exemple de connerie politique subventionné a grand cout d aide europeenne c est du grand n importe quoi

J'ai vu ce reportage qui était pas mal d'ailleurs et puis quand tu vois toutes les fuites c'est vrai que c'est un aberration...

Abeauc a écrit:

fergie62 a écrit:c est de la demagogie de dire le bio methane c est bien
mardi sur arte il y avait un reportage sur les energie et en allemagne c est une catastrophe ecologique
les digesteurs recent fuient du methane en grosse quantité(gaz qui est beaucoup plus puissant au niveau rechauffement) conso de gasoil enorme pour produire le maïs, bref un ben exemple de connerie politique subventionné a grand cout d aide europeenne c est du grand n importe quoi

J'ai vu ce reportage qui était pas mal d'ailleurs et puis quand tu vois toutes les fuites c'est vrai que c'est un aberration...

= 1000 J'en ai parlé de cette émission sur un autre sujet mais personne n'avais relevé . le bio méthane est un non sens écologique et économique. ça ne tient que par la volonté politique et les subventions . édifiant voir effrayant aussi la production d'électricité "non nucléaire" mais au charbon en Allemagne dont on nous rabâché les vertues . Idem pour une centrale au bois Française .

Et les politiques y croient à ces conneries , jusqu' à subventionner 3 usines de méthanisations à quelques kilomètres l' une de l' autre.
https://www.agri-convivial.com/t40411-je-vous-garantis-qu-on-finira-par-crever-de-faim

Fly49 a écrit:

Abeauc a écrit:

fergie62 a écrit:c est de la demagogie de dire le bio methane c est bien
mardi sur arte il y avait un reportage sur les energie et en allemagne c est une catastrophe ecologique
les digesteurs recent fuient du methane en grosse quantité(gaz qui est beaucoup plus puissant au niveau rechauffement) conso de gasoil enorme pour produire le maïs, bref un ben exemple de connerie politique subventionné a grand cout d aide europeenne c est du grand n importe quoi

J'ai vu ce reportage qui était pas mal d'ailleurs et puis quand tu vois toutes les fuites c'est vrai que c'est un aberration...

= 1000 J'en ai parlé de cette émission sur un autre sujet mais personne n'avais relevé . le bio méthane est un non sens écologique et économique. ça ne tient que par la volonté politique et les subventions . édifiant voir effrayant aussi la production d'électricité "non nucléaire" mais au charbon en Allemagne dont on nous rabâché les vertues . Idem pour une centrale au bois Française .

Dommage je n'avais pas vu le sujet...

En tout cas avec leur soit-disant "piégeage" à carbone: 1 usine pour piéger le carbone produit par 3 centrales à charbon et 1 centrale à charbon pour produire l'énergie nécessaire à piéger le carbone... sans déconner on marche sur la tête
Après nos amis Allemands viennent nous dire que l'éolien c'est bien (1% de la prod en Allemagne...) et arrête le nucléaire bref c'est du joli.
Le pire dans tout ça c'est qu'ils vendent leur "piège" à carbone aux Chinois et comme ça on continue comme en 40 on fait tourner les centrales à fond les ballons !!!

la fabrication et le transport d' un panneau solaire consomme plus d' énergie qu'il n' en produira dans toute sa vie (on compte même pas le recyclage )

PatogaZ a écrit:la fabrication et le transport d' un panneau solaire consomme plus d' énergie qu'il n' en produira dans toute sa vie (on compte même pas le recyclage )

Non non c'est pas vrai pato, 2 années de production éfface l'emprunte énergétique de la fabrication et du transport des panneaux photovoltaïque.

Un panneaux solaire est composé à l'arriere d'une boite de jonction ou il y à les connecteurs + et -, cette petite boite est en plastique:abs de mémoire. Ca pas évident à recycler ,ok

Mais pour le reste:

cadre aluminum:on sait recycler l'alu.
couche de verre sup et inférieur: le verre on sait recycler
Le silicium des cellules ,une fois retravaillé retrouve ses caractéristiques d'origine(rendement)

Lorsqu'aujourd'hui vous faites une centrale solaire, vous payez sur l'achat des panneaux le label PV CYCLE

Maintenant que vous avez l'explication du recyclage du ppv, ne dites plus le recyclage des panneaux niein nien nien


Il n'y aura rien d'enfoui que tes arrieres arrieres arrieres arrieres arrieres petits enfants retrouveront un jour

moi je sais que ce n' est pas la raison qui est de mise en matière de commerce !!!!!
je sais que s' il y a un acheteur , il y aura en face un vendeur et un bien à vendre
quand il n' y aura plus de pétrole , je sais bien qu' il y aura autre chose !!!! et comme a dit coluche :

"il suffirait qu'on ne l' achète pas pour que ça ne se vende plus "


pensez tous très fort à cette phrase !!!!!

benbzh35 a écrit:

PatogaZ a écrit:la fabrication et le transport d' un panneau solaire consomme plus d' énergie qu'il n' en produira dans toute sa vie (on compte même pas le recyclage )

Non non c'est pas vrai pato, 2 années de production éfface l'emprunte énergétique de la fabrication et du transport des panneaux photovoltaïque.

on aura tout entendu ou lu sur la toile !

pense y fort benbz, mais pas pour un panneau qui va produire en Bretagne, parce que là, t'é mal en 2 ans

c' est la folie des hommes qui rachète de l' électricité 9 fois plus cher qu' elle ne la vend au consommateur qui permet ça , mais ça n' est que de la manipulation de chiffres

c'est un peu vantard de ma part mais je l'ai deja dit que le methane en soi peut etre une solution mais que partielle car elle va engendré une concurrence avec l'elevage pour la fourniture de matiere; ce que le reportage dur arte a soulever et qui se passe en allemagne.

massey8210 a écrit:c'est un peu vantard de ma part mais je l'ai deja dit que le methane en soi peut etre une solution mais que partielle car elle va engendré une concurrence avec l'elevage pour la fourniture de matiere; ce que le reportage dur arte a soulever et qui se passe en allemagne.

on est d' accord à 100 % et c' est bien ce qui fait piquer le prix du lait vers le bas !!!!

la rentabilité de la vache à merde incite les allemands à faire baisser le prix du lait , pour le plus grand bien des consommateurs et la plus grande satisfaction de nos eurocrates

l'avenir, c'est soit une pile à combustible type centrale sur tous véhicule

soit l'hydrogène

tout le reste, c'est que du petit, et ce sera un peu à l'image du début du siecle, entre ceux avec les bouteilles de gaz sur le toit, ceux qui roulait à l'huile de vidange, à l'essence, au gasoil, quelle joie d'avoir 36 ressources, comme ça la pollution est diffuse, et certains véhicule voit leurs valeur de vente un jours à 0 car dépassé/trop coûteux ou plus de fourniture.

pour les ecolos, y'a la deloreane DMC 12, un composteur, et hop ça fonce

PatogaZ a écrit:la fabrication et le transport d' un panneau solaire consomme plus d' énergie qu'il n' en produira dans toute sa vie (on compte même pas le recyclage )

Il me semble que cette affirmation ne soit exacte !.....deja debattue sur ACE

L'hydrogène est une solution non poluante

dgé a écrit:l'avenir, c'est soit une pile à combustible type centrale sur tous véhicule

soit l'hydrogène

tout le reste, c'est que du petit, et ce sera un peu à l'image du début du siecle, entre ceux avec les bouteilles de gaz sur le toit, ceux qui roulait à l'huile de vidange, à l'essence, au gasoil, quelle joie d'avoir 36 ressources, comme ça la pollution est diffuse, et certains véhicule voit leurs valeur de vente un jours à 0 car dépassé/trop coûteux ou plus de fourniture.

pour les ecolos, y'a la deloreane DMC 12, un composteur, et hop ça fonce

L'hydrogene est une source d'energie secondaire. Un transfert si tu preferes.
Pour produire de l'hydrogene, il te faut une source d'energie primaire.
En d'autres termes: tu le produit comment ton hydrogene?

C'est quoi une "pile à combustible type centrale"?

INFOCLEM a écrit:L'hydrogène est une solution non poluante

L'hydrogene est une forme de STOCKAGE de l'energie. Mais il faut une source primaire pour la produire!!!!

yaya a écrit:

PatogaZ a écrit:la fabrication et le transport d' un panneau solaire consomme plus d' énergie qu'il n' en produira dans toute sa vie (on compte même pas le recyclage )

Il me semble que cette affirmation ne soit exacte !..... déjà débattue sur ACE

tout ça dépend du lieu de fabrication, et de sa destination (km et ensoleillement)

si nous avions des statistiques objectives, ça se saurait, malheureusement, les lobbys sont là

dgé a écrit:

yaya a écrit:

PatogaZ a écrit:la fabrication et le transport d' un panneau solaire consomme plus d' énergie qu'il n' en produira dans toute sa vie (on compte même pas le recyclage )

Il me semble que cette affirmation ne soit exacte !..... déjà débattue sur ACE

tout ça dépend du lieu de fabrication, et de sa destination (km et ensoleillement)

si nous avions des statistiques objectives, ça se saurait, malheureusement, les lobbys sont là

Les chiffres sont connus. et ce n'est pas le lieu d'exploitation qui va changer grand chose.
Un panneau solaire produit en 2 ans l'energie necessaire à sa fabrication.
Pour le transport, restons calme....sais tu combien consomme un cargo par exemple à la tonne/km?

sais tu le pourcentage de perte de conteneurs en mer ?

et si c'est le lieu d'exploitation qui change tout, met un panneau à l'est ou à l'ouest en angleterre, et met en un plein sur dans le saharra, et si y'en a pas un qui se rentabilise 10 fois plus vite que l'autre, je me fais curé

ensuite parlons recyclage de ces panneaux, on en fera quoi dans 20 ans, on attends 10 ans pour réfléchir?

que vous ayez du photo chez vous et y croyez dur comme fer, soit, mais gardez le pour vous, de grace

dgé a écrit:

benbzh35 a écrit:

PatogaZ a écrit:la fabrication et le transport d' un panneau solaire consomme plus d' énergie qu'il n' en produira dans toute sa vie (on compte même pas le recyclage )

Non non c'est pas vrai pato, 2 années de production éfface l'emprunte énergétique de la fabrication et du transport des panneaux photovoltaïque.

on aura tout entendu ou lu sur la toile !

pense y fort benbz, mais pas pour un panneau qui va produire en Bretagne, parce que là, t'é mal en 2 ans

Hé dgé, tu es renseigné sur le solaire??? En bretagne on produit + qu'en allemagne. Je t'invite à venir voir mes 2 centrales, par pour te convaincre du solaire , j'men fous un peu, mais pour t'expliquer la chose. Tu pense se que tu veux mais dire qu'en bretagne le solaire ne marche pas, franchement hum.....Ca marche meme dans le nord!!!

La différence est qu'en bretagne tu produit 1200 kwh/ kwc et qu'en PACA tu produira 1700 kwh.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:SolarGIS-Solar-map-Europe-en.png

La subvention donné au solaire n'a pas étée *9 comme dirait pato mais fois 6.

Au plus haut le kwh produit était à 0.60176 Euros.

La seule chose était de développer la filiere vus que c'est patis de 0.

Se que vous oubliez( quand vous dites que le courant est hors de prix(d'origine solaire) c'est que si je prend 100 Mega watts à 0.60176 euros (au plus fort) +100 mega watts à 0.17 euros ,ça me fait une moyenne de 0.3858 euros/kwh, et si je vous met 1000 mega watts j'arrive à 0.21 euros du kwh, j'ai peut etre subventionné un filiere à foison au début,mais ensuite elle se régule d'elle meme. L'energie solaire est un atout pour l'agriculture, et en plus ça donne pas de boulot.

Apres chacun pense se qu'il veut ,ça me rappel au début des gps ,je disais :c'est dla merde struc là,rien de tel que des cartes....

Au final j'ai un gps, et c'est vraiment bien.Attention au pré jugé...

benbzh35 a écrit:
Hé dgé, tu es renseigné sur le solaire???

comme toi apparement, mais pas des mêmes sources

quand je saurais ce que coûtera le recyclage avec les calculs des ecolos, on en reparle

pour l'heure, profite bien de tes panneaux, il y en a une infime partie que je paie

assez d'accord avec toi benbzh, l'éternel débat des pro et anti photovoltaïque ...
perso, mes panneaux sont sur le toit pour plus de vingt ans puisque c'est les panneaux qui font l'étanchéité
quant au recyclage, que les anti-photovolt. se posent les mêmes questions pour leurs toitures en fibro amianté et on reparle après

yaya a écrit:

INFOCLEM a écrit:L'hydrogène est une solution non poluante

L'hydrogene est une forme de STOCKAGE de l'energie. Mais il faut une source primaire pour la produire!!!!

- 95 % de l’hydrogène est produit à partir des combustibles fossiles
- L’hydrogène produit à partir du gaz naturel est le procédé le moins cher. Mais son prix de revient est le triple de celui du gaz naturel.
- la production d’hydrogène par électrolyse (ce qui suppose encore d'avoir une électricité non issu du pétrole) coûte 3 à 4 fois plus cher que la production par reformage du gaz naturel donc coût prohibitif

Le tracteur à hydrogène c'est pas pour demain ni après demain.

dgé a écrit:

benbzh35 a écrit:
Hé dgé, tu es renseigné sur le solaire???

comme toi apparement, mais pas des mêmes sources

quand je saurais ce que coûtera le recyclage avec les calculs des ecolos, on en reparle

pour l'heure, profite bien de tes panneaux, il y en a une infime partie que je paie

Oui tu veux que je te dise merci!!!!

Ton raisonnement est il identique avec l'éolien ou pas. Pour le recyclage déja abordé plus haut sinon ,petite question. A chaque fois que tu achetes quelques chose tu penses au recyclage??

Treve de plaisanterie, selon ta pensé, je vais mettre ton idée dans mon cerveau et étant producteur energie solaire ,jme pose la question du recyclage: Mes panneaux son amortis et payés(pire idée,ou meilleure ), pourquoi j'irais m'emmerder à enlever des panneaux photovoltaique d'un toit alors que ça me gene en rien. Il ne marche plus 'ces saloperies' et bien je les laisse sur mon toit.......

des ressources naturelles d'hydrogène assez pur ont été détectées à travers le monde mais le coût d'extraction et de purification semble encore bien élevé .
le principe d'autonomie développé par CNH il y a quelques années basé sur l'hydrolyse avec comme source électrique le photovoltaïque et l'éolien, est séduisant sur le papier mais quel rendement et quel investissement pour fabriquer l'énergie nécessaire à une exploitation agricole ?

Je n'ai rien contre ceux qui ont profité de l’opportunité du PV ( si ça n'avait pas été vous ça en serait d'autres Europe oblige ..) mais reconnaissez tout de même qu'au bout du compte c'est le consommateur qui paye.

botte en touche jack, c'est mieux en effet

pas facile d'entendre que les panneaux coûte plus cher que tout le reste, facile de balancer 2 ans que retour sur fabrication, mais on fait dire ce que l'on veut aux chiffre, moi ce que je note en chiffre ce sont les 0.4 à 1% de production nationale d’électricité, avec tout ce qui a pu se monter, il va falloir photovoltaïquesé tout le territoire

dgé a écrit:sais tu le pourcentage de perte de conteneurs en mer ?

et si c'est le lieu d'exploitation qui change tout, met un panneau à l'est ou à l'ouest en angleterre, et met en un plein sur dans le saharra, et si y'en a pas un qui se rentabilise 10 fois plus vite que l'autre, je me fais curé

ensuite parlons recyclage de ces panneaux, on en fera quoi dans 20 ans, on attends 10 ans pour réfléchir?

que vous ayez du photo chez vous et y croyez dur comme fer, soit, mais gardez le pour vous, de grace

c'est quoi le rapport entre le rendement PV et la perte de conteneurs à la mer?

Tu melanges tout et s'en est fatiguant

Tu avances des arguments ...Le rendement au sahara d'un panneau? tu le connais? tu as au moins des niveaux de grandeur? Tu as une idée du rendement des cellules par 45°C ?

La science n'est pas une croyance dgé. c'est un fait.

Fly49 a écrit:Je n'ai rien contre ceux qui ont profité de l’opportunité du PV ( si ça n'avait pas été vous ça en serait d'autres Europe oblige ..) mais reconnaissez tout de même qu'au bout du compte c'est le consommateur qui paye.

opportunité offerte à tous ...
euh, une tite question ... : les primes PAC c'est kikipaye

yaya a écrit:.sais tu combien consomme un cargo par exemple à la tonne/km?

et ça, ça vient faire quoi, ça aussi c'est usant alors

comptez tous les gars, pas seulement un coup de fabrication moyen, et un coup de production d’électricité moyen, c'est trop facile.

bon ne vous affolé pas, avant de voir un tracteur électrique adapté aux travaux des champs, il va encore couler pas mal d'eau sous les ponts

pas mal ta rétorque sur les aides pac, je savais qu'un la ferait.

jack77 a écrit:

Fly49 a écrit:Je n'ai rien contre ceux qui ont profité de l’opportunité du PV ( si ça n'avait pas été vous ça en serait d'autres Europe oblige ..) mais reconnaissez tout de même qu'au bout du compte c'est le consommateur qui paye.

opportunité offerte à tous ...
euh, une tite question ... : les primes PAC c'est kikipaye

les primes pac ne sont certes pas négligeable mais ne multiplient pas le prix de vente du produit par 5 ou 6

jack77 a écrit:

Fly49 a écrit:Je n'ai rien contre ceux qui ont profité de l’opportunité du PV ( si ça n'avait pas été vous ça en serait d'autres Europe oblige ..) mais reconnaissez tout de même qu'au bout du compte c'est le consommateur qui paye.

opportunité offerte à tous ...
euh, une tite question ... : les primes PAC c'est kikipaye

+10000 avec jack

Dgé , tu fais quoi comme production?? Lorsque nos copératives bretonnes lançaient des nouvelles cultures style haricot,patates ect ect,

les premiers années tu faisais un fric du diable jusqu' à *4 un blé. (j'étais trop petit pour bénéficier de se *4;13 ans)

Tous le monde copp ,producteur, distributeur gagnaient bien leur vie. Mais au fil des années, c'était moins intéressant, intrant qui augmentent, problemes de paiement.... Jusqu'à la derniere année ou ma marge brute était à -150 euros et j'ai dis stop.

HS total

toutes proportions gardées, on est bien dans le même type de débat : des activités subventionnées donc co-payées par l'immense majorité des consommateurs ou contribuables ...

dgé a écrit:botte en touche jack, c'est mieux en effet

pas facile d'entendre que les panneaux coûte plus cher que tout le reste, facile de balancer 2 ans que retour sur fabrication, mais on fait dire ce que l'on veut aux chiffre, moi ce que je note en chiffre ce sont les 0.4 à 1% de production nationale d’électricité, avec tout ce qui a pu se monter, il va falloir photovoltaïquesé tout le territoire

As tu deja entendu parler de murissement d'une technologie?
Pour qu'une technologie naissante puisse se developper il faut aider l'industrie à la recherche.

C'est comme pour les DPU. combien tu touches par an? Et pourquoi au fait? le sais tu seulement....
Sais tu qu'economiquement parlant, les DPU sont des rentes de situation? tu touche tout les ans, que tu bosses ou non.

Combien le programme ITER coute à la collectivité actuellement? comparé au cout du PV ?

Pourquoi tu ne gueule pas contre ITER ? c'est la meme chose pourtant!

Ce sont des choix politiques de developpement.

Concorde a couté combien aux français? et si concorde n'avait pas existé de la volonté de De Gaule, Airbus existerais il actuellement?

jack77 a écrit:toutes proportions gardées, on est bien dans le même type de débat : des activités subventionnées donc co-payées par l'immense majorité des consommateurs ou contribuables ...

donc pourquoi pas un peu plus ou un peu moins, bien entendu, continuons à dépouiller pierre pour habiller jack

et non on est pas dans le même débat, le photo passait encore pour la future énergie pour tracteur, mais pas les aide pac, ou alors il faut avoir la science de yaya pour y arriver

yaya a écrit:

As tu deja entendu parler de murissement d'une technologie?
Pour qu'une technologie naissante puisse se developper il faut aider l'industrie à la recherche.

C'est comme pour les DPU. combien tu touches par an? Et pourquoi au fait? le sais tu seulement....
Sais tu qu'economiquement parlant, les DPU sont des rentes de situation? tu touche tout les ans, que tu bosses ou non.

Combien le programme ITER coute à la collectivité actuellement? comparé au cout du PV ?

Pourquoi tu ne gueule pas contre ITER ? c'est la meme chose pourtant!

Ce sont des choix politiques de developpement.

Concorde a couté combien aux français? et si concorde n'avait pas existé de la volonté de De Gaule, Airbus existerais il actuellement?

tu parts dans tous les sens yaya, stop, conservez vos panneaux, c'est bien, c'est beau, et c'est bon pour tout le monde, tout le monde est content, pour les DPU, c'est HS, et t'é pas vraiment à la rue, mais pas loin, en MP si tu veux.

dit yaya, tu parle plus haut de production d'hydrogène, c'est bien à partir de l'air que tu parts?

Tout est lié au contraire. c'est toi qui a du mal a faire la synthese.

Repons à une question simple: subventionner le programme ITER est il plus juste que de subventionner le Photovoltaique?

La production d'hydrogene à partir de l'air..... Hou lala! Comment debattre du sujet si on part sur ces bases?

Allez, je vous laisse. Je vais faire la fete avec des potes...sous la pluie!

Nb pour Dgé: je n'ai pas de panneaux solaires...
ha si ! dans mon planeur!

tu vois dgé, faut aprendre à ne pas juger et a ne pas avoir d'a priori!

jack77 a écrit:assez d'accord avec toi benbzh, l'éternel débat des pro et anti photovoltaïque ...
perso, mes panneaux sont sur le toit pour plus de vingt ans puisque c'est les panneaux qui font l'étanchéité
quant au recyclage, que les anti-photovolt. se posent les mêmes questions pour leurs toitures en fibro amianté et on reparle après

Ça n'a pas été un choix...
Pas pour se chamailler, les opportunistes à la manne PV ont sans doute bien fait, c'est même vertueux de consommer sa propre production vs la revendre pour continuer à consommer du nuc, moins cher, lui et faire toute une théorie lénifiante sur les EnR...

A propos du pétrole dont on nous gave depuis des lustres de sa prochaine pénurie... Sans cesse repoussée!
Des fuites "naturelles" de cette substance, Ô combien indispensable dans tous nos secteurs d'activités!
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2009/05/16/1538441_pollution-par-hydrocarbures-en-pleine-reserve-naturelle-a-santa-barbara.html

Les ricains ont définitivement mit fin aux EnR pour le gaz de schiste, bilan, ils font la pluie et le beau temps auprès des fournisseurs pétroliers => les pays arabes!
http://www.contrepoints.org/2012/12/19/108616-la-production-de-petrole-americaine-talonne-et-depasse-celle-de-larabie-saoudite

dgé a écrit:botte en touche jack, c'est mieux en effet

pas facile d'entendre que les panneaux coûte plus cher que tout le reste, facile de balancer 2 ans que retour sur fabrication, mais on fait dire ce que l'on veut aux chiffre, moi ce que je note en chiffre ce sont les 0.4 à 1% de production nationale d’électricité, avec tout ce qui a pu se monter, il va falloir photovoltaïquesé tout le territoire

çà veut dire quoi ton "botte en touche jack" ?????
tu es tellement sûr de détenir la science infuse ?que tu sois pro ou anti, je m'en contrefous ... je n'arrive pas moi même à savoir si je suis pour ou contre ...
ce que je sais, c'est que, comme le souligne Yaya, ce n'est qu'en développant une filière qu'on fait progresser la technique ...
tu me fais penser aux anciens qui étaient contre les premiers tracteurs, argumentant que c'était cher, polluant et que çà retirait l'autonomie (voire l'autarcie) à l'activité agricole ...
Dieu merci, certains précurseurs n'ont pas hésité à investir pour développer la technique

dgé a écrit: vos panneaux, c'est bien, c'est beau, et c'est bon pour tout le monde, tout le monde est content,

et oui, je suis un vieux con, le problème c'est que quand vous verrez les effets du fameux développement de technique, vous aurez vos vieux panneaux qui produirons 10 fois moins que ceux de demain

et tu crois que c'est ceux sur ton toit qui permette le développement d'une technique, je crois plutôt que c'est l'application d'une technique.

si on revenait à nos tracteurs de demain?