AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74

Nos membres ont posté un total de 3170046 messages dans 88292 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    -25%
    Le deal à ne pas rater :
    PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 Go /512 Go
    749.99 € 999.99 €
    Voir le deal

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    +6
    bono 57
    lagaff3
    dgé
    Hectare18
    PatogaZ
    primoo
    10 participants

    Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par primoo Sam 22 Juin 2013 - 18:48

    que c est il passé dans une parcelle de terre blanche les coquelicot on envahir mon champs mon technico me dit que le zebra n a pas marché et me parle pour la prochaine fois de mettre du noval plus vous en pensez quoi j ai deux parcelle en bonne terre qui on eu la meme dose de zebra et pas de coquelicot

    primoo
    + membre techno +

    Messages : 604
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 50
    Localisation picardie

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par PatogaZ Sam 22 Juin 2013 - 18:56

    le coquelicot revient en force cette année , ainsi que les bleuets , on n' en voyait plus beaucoup

    avec les compagnons blancs ça va faire du bleu blanc rouge


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_210625IMG_3144colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_264780charles
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96289
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par primoo Sam 22 Juin 2013 - 19:01

    a combien estime tu la perte de remdement avec 3 a 4 coquelicot au metre carré

    primoo
    + membre techno +

    Messages : 604
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 50
    Localisation picardie

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par PatogaZ Sam 22 Juin 2013 - 19:02

    primoo a écrit:a combien estime tu la perte de remdement avec 3 a 4 coquelicot au metre carré

    quelques quintaux , mais c' est plutôt le retour en résistance du coquelicot qui interpelle


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_210625IMG_3144colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_264780charles
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96289
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par primoo Sam 22 Juin 2013 - 19:03

    je n ai pas fait de kerb  j aurai du ?

    primoo
    + membre techno +

    Messages : 604
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 50
    Localisation picardie

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par PatogaZ Sam 22 Juin 2013 - 19:07

    primoo a écrit:je n ai pas fait de kerb  j aurai du ?

    colzamid 1.5 incorporé puis mélange novall 0.5 + colzor trio 0.33 en post


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_210625IMG_3144colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_264780charles
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96289
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Hectare18 Sam 22 Juin 2013 - 19:09

    je pense que lorsqu'un champ est envahie de coquelicot,y a de la semence pour plusieurs années .

    Hectare18
    + Membre Accro +

    département : cher
    Messages : 135
    Date d'inscription : 10/05/2013
    Age : 49
    Localisation en limite du Loiret et de la Nièvre

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par dgé Sam 22 Juin 2013 - 19:15

    vous inquiétez pas, ça doit bien faire 50 ans au moins qu'il y en a dans mes champs, et mes champs ne sont pas rouge, et je ne suis pas bio
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 43700
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 19:21

    oui, j'ai des terres à coquelicot, je fais colzamid 1.5 en incorporé, puis du Novall à 1.5 en post levée à une feuille du colza

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par lagaff3 Sam 22 Juin 2013 - 19:45

    Hectare18 a écrit:je pense que lorsqu'un champ est envahie de coquelicot,y a de la semence pour plusieurs années .

    Pas plus tard que hier , un collègue m'a dit que les céréales entre Sancoins et Bourges dans le Cher étaient tout rouge de coquelicots .
    lagaff3
    lagaff3
    + membre techno +

    Messages : 7836
    Date d'inscription : 28/02/2010
    Age : 61
    Localisation Allier

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 19:47

    Il parait que ça dure une quarantaine d'années. Mais ça se plait plutot en terres calcaires

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par bono 57 Sam 22 Juin 2013 - 20:54

    trifluraline revient nous vite triste
    bono 57
    bono 57
    + membre techno +

    département : 57
    Messages : 897
    Date d'inscription : 09/04/2012
    Age : 45
    Localisation moselle

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 21:00

    exact,j'étais content d'en avoir. Mais mon champs de colza est sans coquelicot avec le programme que j'ai mentionné plus haut, et Dieu sait que quand j'ai repris cette parcelle, ça se comptait en plusieurs centaines(et je ne suis pas marseillais)    : rr

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 21:05

    pff Moi aussi envahi de coquelicots principalement dans les ronds a cailloux :réfléchi  1er année que j'en voie autant.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 21:08

    PatogaZ a écrit:
    primoo a écrit:je n ai pas fait de kerb  j aurai du ?

    colzamid 1.5 incorporé puis mélange  novall 0.5 + colzor trio 0.33 en post

    A quelle stade le novall/colzor Pato, 3/4 F ????

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par PatogaZ Sam 22 Juin 2013 - 21:08

    SAB 77 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    primoo a écrit:je n ai pas fait de kerb  j aurai du ?

    colzamid 1.5 incorporé puis mélange  novall 0.5 + colzor trio 0.33 en post

    A quelle stade le novall/colzor Pato, 3/4 F ????

    oui , pas de souci pour la sélectivité


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_210625IMG_3144colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_264780charles
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96289
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par pig Sam 22 Juin 2013 - 21:10

    ça va faire plaisir aux écolos qui regrettaient de ne plus voir de coquelicots dans les champs
    pig
    pig
    + membre techno +

    Messages : 9368
    Date d'inscription : 18/09/2009
    Age : 67
    Localisation sud vendée ou hautes pyrénées

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par PatogaZ Sam 22 Juin 2013 - 21:13

    dans la somme la région d' albert s' appelle "le pays du coquelicot"


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_210625IMG_3144colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_264780charles
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96289
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 21:14

    SAB 77 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    primoo a écrit:je n ai pas fait de kerb  j aurai du ?

    colzamid 1.5 incorporé puis mélange  novall 0.5 + colzor trio 0.33 en post

    A quelle stade le novall/colzor Pato, 3/4 F ????

    technique betterave : on se fout du stade du colza et on tape au stade point vert des adventices ...
    colzor-novall : no problem , faire gaffe si on leur rajoute du chrono (gaillets) : là çà mord Embarassed

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 21:16

    PatogaZ a écrit:dans la somme la région d' albert s' appelle "le pays du coquelicot"

    Nemours (77) a pour spécialité la liqueur de coquelicot

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 21:18

    ici aussi on commence a en revoir, sur rethel les champs rougissent!!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par vivanden Sam 22 Juin 2013 - 21:20

    PatogaZ a écrit:dans la somme la région d' albert s' appelle "le pays du coquelicot"

    Chui en plein dedans mais pour l'instant le coquielicot, il reste chez mes voisins Very Happy !!! quoique comme il y en a pas beaucoup le plus souvent ils sont en plastique!!!

    Pour en revenir au sujet, je me suis laissé convaincre par un technico de faire clomazone + métazachlore, en argile j'ai un champ ou j'ai de sacré trou dans le désherbage pour du post semis prélevé.
    vivanden
    vivanden
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 6570
    Date d'inscription : 18/02/2011
    Age : 41
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par PatogaZ Sam 22 Juin 2013 - 21:25

    on peut toujours se rattraper , en colza


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_210625IMG_3144colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Mini_264780charles
    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96289
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par vivanden Sam 22 Juin 2013 - 21:33

    PatogaZ a écrit:on peut toujours se rattraper , en colza
    oui c'est sur, et plus tot on se rattrape mieux c'est.  Perso, je reviens au colzor ou avec axter/dynamo + novall cette année. a voir si j'envisage d'avoir le temps de faire des mini doses
    vivanden
    vivanden
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 6570
    Date d'inscription : 18/02/2011
    Age : 41
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 21:43

    Attention quand meme; Je ne suis pas sur qu'il faut la jouer tranquille dans le desherbage colza:
    Je préfère mettre 20 ou 30 euros de plus cad 0.5  quintaux/ha à 0.8,  et etre  sur du résultat.
    Attention: le désherbage des parcelles propres est plus facile.
    Maintenant, je ne suis pas technicien  : rr

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par vivanden Sam 22 Juin 2013 - 21:49

    jb80 a écrit:Attention quand meme; Je ne suis pas sur qu'il faut la jouer tranquille dans le desherbage colza:
    Je préfère mettre 20 ou 30 euros de plus cad 0.5  quintaux/ha à 0.8,  et etre  sur du résultat.
    Attention: le désherbage des parcelles propres est plus facile.
    Maintenant, je ne suis pas technicien  : rr

    Suffit de réagir au bon moment en allant voir de temps en temps l'évolution des parcelles.
    vivanden
    vivanden
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 6570
    Date d'inscription : 18/02/2011
    Age : 41
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 21:56

    vivanden a écrit:
    jb80 a écrit:Attention quand meme; Je ne suis pas sur qu'il faut la jouer tranquille dans le desherbage colza:
    Je préfère mettre 20 ou 30 euros de plus cad 0.5  quintaux/ha à 0.8,  et etre  sur du résultat.
    Attention: le désherbage des parcelles propres est plus facile.
    Maintenant, je ne suis pas technicien  : rr

    Suffit de réagir au bon moment en allant voir de temps en temps l'évolution des parcelles.
    je suis du même avis que jb, réagir oui mais comme on dit y a ce qu'on vois et ce qu'on ne vois pas et une foi que le colza prend le dessus c'est mort  : victoire

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 21:59

    OK, comment réagis tu si tu as du coquelicot en post levée?
    si tu as une solution, je suis preneur, car pour moi ce n'est pas un probleme avec mon programme mais je reste vigilant. Maintenant si tu as moins cher, je suis preneur

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par bob89 Sam 22 Juin 2013 - 22:02

    J'en est derrière escourgeon fait au chlorto défi puis labour avant semis.
    Derrière blé fait à archipel + allié puis labour avant semis y a quedal........et cette année on en voit aussi dans les céréales, sa doit être la que sa se joue??????

    bob89
    + membre techno +

    Messages : 2102
    Date d'inscription : 27/12/2010
    Age : 44
    Localisation auxerre

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par sevi Sam 22 Juin 2013 - 22:05

    vivanden a écrit:
    Suffit de réagir au bon moment en allant voir de temps en temps l'évolution des parcelles.
    ici,pour le bleuet dans le colza il y a eu une toute petite fenetre avec t° pour utiliser le lontrel,sinon c'était foutu !
    sevi
    sevi
    + membre techno +

    département : 61
    Messages : 38278
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation basse normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par vivanden Sam 22 Juin 2013 - 22:12

    J'y pas qu'on peut faire tous du tous en post, chacun connais un minimum le saisissement des parcelles et les limites des désherbants,. Coquelicot, bleuet j'en ai pas ou peu , j'ai du myosotis. Après y a des choses qui se gèrent dans la rotation, qu'on a pas le choix y a pas de miracle un pré ou post semis est parfois obligatoire.


    Dernière édition par vivanden le Sam 22 Juin 2013 - 22:13, édité 1 fois
    vivanden
    vivanden
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 6570
    Date d'inscription : 18/02/2011
    Age : 41
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 22:12

    je ne suis pas sur qu'il y ait des résistances du coque aux herbi blé. Par contre, si c'est pas désherbé l'automne dans des semis précoces et que les herbis anti dicote sont sous dosés au printemps, je pense qu'il peut y avoir de mauvaises surprises.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par vivanden Sam 22 Juin 2013 - 22:28

    jb80 a écrit:je ne suis pas sur qu'il y ait des résistances du coque aux herbi blé. Par contre, si c'est pas désherbé l'automne dans des semis précoces et que les herbis anti dicote sont sous dosés au printemps, je pense qu'il peut y avoir de mauvaises surprises.

    Le coquelicot résistant au sulfo bien dosé il y en a, mais c'est une question de stade, quand on y va trop tard, le champ est rouge avant la moisson !!! Après à voir, la rotation joue beaucoup. Je suis voisin de parcelles sales, alors qu'il y a rien dans mes champs !!! et pourtant j'ai pas une grosse dépense en herbicides dans l'historique !!!
    Avoir des parcelles propres, n'est pas liés qu'au herbicides, il y a aussi les leviers agronomiques, savoir diversifier la rotation si on peut, avancer ou retarder les dates de semis, sortir la charrue, l'abandonner ou faire du mixte ect....
    vivanden
    vivanden
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 6570
    Date d'inscription : 18/02/2011
    Age : 41
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Invité Sam 22 Juin 2013 - 22:46

    oui, quand on y va trop tard, le champ est rouge: donc c'est bien ça, si tu désherbes à l'automne, c'est pas rouge. Je dis ça tout simplement parce que j'ai du coque(et beaucoup   : rr  ) et mes champs ne sont pas rouges. Pourtant j'utilise de la sulfo depuis un bail(ou plutot des sulfos depuis un bail). Je pense que les produits ne sont pas forcément à mettre en cause, c'est plutot l'utilisation

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    colza re en fleurs mais ce si en rouge???  Empty Re: colza re en fleurs mais ce si en rouge???

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum