Liberté mourante

Si vous imaginiez la dictature avec des défilés de bataillons en bottes cirées et casques à pointes, ou bien dans le style des films de SF avec des robots surarmés claudiquant dans les artères de mégapoles géantes, à la lueur des néons blafards... vous aviez tout faux.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/04/revelations-sur-le-big-brother-francais_3441973_3224.html

Ce qui m'étonne c'est.... que nous faisions semblant d'être...surpris.
Nous savons tous, ou alors nous feignons de l'ignorer que l'espionnage est une pratique ...aussi vieille que l'humanité et qui a dû commencer lorsque le premier homme a été vu à faire du feu avec deux silex.
Depuis la technique s'est affinée au fur et à mesure des perfectionnement techniques.
Aujourd'hui tous avez tous le ventre à l'air. Alors il ne faut pas s'étonner si on vous regarde le nombril!!!
Vous ne vous souvenez plus de "l'affaire des grandes oreilles" lorsqu' est apparu au grand jour l'espionnage des télécommunications européennes par nos bons amis les british???

D'ailleurs, au sujet des "grandes oreilles" qui espionnent un peu tout le monde, patogaz nous avait signalé que certains mots ou noms propres avaient engendré une surveillance du forum.
Juste une petite question: Savez vous qui a employé le mot na-------zi sur ACE pour la dernière fois?
Petit indice: C'était au sujet de l'éviction de Delphine Batho et c'était Mercredi dernier, le forumeur en question a visiblement entendu les gauchistes (selon le qualificatif qu'il a employé dans son post) se qualifier de la sorte alors que personne n'a relevé ça par ailleurs.
Ca aura sûrement valu à ACE, forum à dominante agricole, une attention particulière de certaines oreilles indiscrètes.

ouais , bon , alain , vu la liberté d' expression d' ACE , on est en première ligne , donc il n' y a plus trop à se géner , comme dit l' autre "on a déjà donné"

une occasion pour moi de rappeler que tout ce qui n' est pas "hors charte"  est permis , que ça me plaise ou que ça plaise aux admins ou non
la liberté a un prix , c' est d' entendre ou de lire ce qu'on aime pas , tant pis on assume !!!

les socialistes n oseraient pas surveiller le peuple se sont des humanistes qu ils disent !
ou alors s est pour notre bien ?

Toute façon, a partir du moment ou le plan Vigie Pirate est en niveau orange et plus, ça donne le droit à la DCRI de filtrer tous ce qui passe sur internet et bien d'autres choses encore...

Alain, il ne s'agit pas de savoir si un tartempion, qu'il se nomme Béret vert ou un autre écrit le mot Nazi sur un forum., il s'agit de tout autre chose.
Autrefois on aurait décacheté votre courrier que vous auriez hurlé à l'atteinte à la vie privée et au retour des Heures les plus sombres etc.
Aujourd'hui on lit vos mails privés et en plus on les enregistre dans des armoires informatiques gardées dans le plus grand secret d'un sous-sol, à la disposition du premier flic ou juge qui le réclamerait, et vous nous embrouillez avec vos "nazis" et vos "grandes oreilles" de Mickey.
Ce n'est pas comme ça qu'on va apporter du prestige à la démocratie.

Vous inquietez pas trop: vu la virulence des mots sur certains forums concernant certains conflits dans le monde, et ce qu'ils s'envoient, sur ace, à coté, on est des gentlemans

M'enfin!! Vous n'avez rien compris!! Tout ça c'est pour votre bien!

daniel89 a écrit:M'enfin!! Vous n'avez rien compris!! Tout ça c'est pour votre bien!

enfin des propos rassurants ... il était temps, on commençait à se demander à qui pouvait servir ce genre d'espionnage  
... mais si c'est pour notre bien, alors çà va  

les politiques detestent la toile ils ne maitrisent plus rien

daniel89 a écrit:M'enfin!! Vous n'avez rien compris!! Tout ça c'est pour votre bien!

Eh bien, d'un certain côté, oui, c'est pour notre bien, du moins pour celui de la société !! Sans vouloir justifier à tout prix les écoutes et flicages en tout genre, s'il n'y avait pas de surveillance informatique ,sous quelque régime qu'il soit,d'ailleurs (seule la soit-disant gauche à Mitterrand a pratiqué les écoutes à des fins personnelles de façon éhontée et absolument scandaleuse),certains réseaux Islamistes n'auraient pas été démasqués, et des pédophiles auraient continué à chasser sur la toile.  Si notre liberté est "surveillée", la leur aussi !!
Fallait-il laisser toute liberté à ceux qui sont allés faire du "tourisme" en Afghanistan, au Pakistan et dans d'autres paradis de la Charia et, sous prétexte de respect de la liberté individuelle, ne pas aller "fouiner" dans les fichiers des compagnies aériennes?
Ensuite, que le peuple demande au pouvoir qu'une haute autorité indépendante et pluraliste   surveille ce système de "Big Brother", tout le monde ne peut être que d'accord.
Ce qui est fort, c'est que ce soit moi qui suis traité plus souvent qu'à mon tour de bisounours, qui soit amené  à admettre et presque justifier que l'état surveille ce qui se passe sur le "virtuel".  

102 eme d infanterie a écrit:les politiques detestent la toile ils ne maitrisent plus rien

la toile remet du pouvoir à ceux qui étaient écrasés auparavant

un orateur qui a de la gueule , dès qu'il passe à l écrit on voit mieux le niveau , et là , pas de tricherie

alaindesalpes a écrit:

daniel89 a écrit:M'enfin!! Vous n'avez rien compris!! Tout ça c'est pour votre bien!

Eh bien, d'un certain côté, oui, c'est pour notre bien, du moins pour celui de la société !!

Oui, d'un certain côté mais seulement d'un certain côté. Vous devriez regarder l'envers de la médaille.
 

Sans vouloir justifier à tout prix les écoutes et flicages en tout genre, s'il n'y avait pas de surveillance informatique ,sous quelque régime qu'il soit,d'ailleurs (seule la soit-disant gauche à Mitterrand a pratiqué les écoutes à des fins personnelles de façon éhontée et absolument scandaleuse),certains réseaux Islamistes n'auraient pas été démasqués, et des pédophiles auraient continué à chasser sur la toile.  Si notre liberté est "surveillée", la leur aussi !!

C'est exact, mais il s'agit ici d'espionner tout le monde, présumés coupables. On collecte à votre insue toutes les données vous concernant, rien n'échappe à l'oeil, et sans qu'il n'y ait besoin du moindre dérapage de votre part, on fera resurgir vos propos datant d'il y a vingt ans (quand vous étiez jeune et con) si jamais vous décidez de vous présenter à une élection.
 
Si on avait usé des mêmes méthodes autrefois, et bien le Général de Gaulle n'aurait jamais pu se présenter aux élections car il aurait été déclaré inéligible à cause de ses propos tenus en privé:
” Les Arabes, ce n’est rien. Jamais on n’a vu des Arabes construire des routes, des barrages, des usines… Ce sont d’habiles politiques. Ils sont habiles comme des mendiants”: De Gaulle.
 
Voyez le traitement que fait subir le parlement européen à la député Marine le Pen, menacée d'inéligibilité pour des propos comparant les prières de rue à l'Occupation allemande...
 

Fallait-il laisser toute liberté à ceux qui sont allés faire du "tourisme" en Afghanistan, au Pakistan et dans d'autres paradis de la Charia

Oui.
D'ailleurs Mohamed Merah était un agent au service des renseignements français...
 

Ensuite, que le peuple demande au pouvoir qu'une haute autorité indépendante et pluraliste   surveille ce système de "Big Brother", tout le monde ne peut être que d'accord.

On n'a pas demandé l'avis au peuple. L'espionnage dont je vous parle ici - relisez l'article - n'est pas légal de l'aveu même de ceux qui le pratiquent.
Alors pas la peine de nous parler de la CNIL qui n'est de fait qu'un paravent pour les bisounours.
 

Ce qui est fort, c'est que ce soit moi qui suis traité plus souvent qu'à mon tour de bisounours, qui soit amené  à admettre et presque justifier que l'état surveille ce qui se passe sur le "virtuel".  

Ca n'a rien de surprenant. Vous préferez la sécurité à la liberté: une tyrannie s'accommodera de quelqu'un de votre envergure.

Mais qu'est que ils peuvent bien apprendre fraudrait leurs dirent que quant une personne a des doutes elles fait exprès de dire de vrais/fausse information pour les occuper
Ils sont con a ce point la  

electron a écrit:Mais qu'est que ils peuvent bien apprendre fraudrait leurs dirent que quant une personne a des doutes elles fait exprès de dire de vrais/fausse information pour les occuper
Ils sont con a ce point la  

ca marche pas comme ca
si tu veux, trouver disons les mecs d'un réseau x , les algorithmes  fonctionnent pas sur un ou deux mots comme nazi, islam et même pas sur des mots , mais sur des milliers d'occurrences

au fait c'est un secteur qui embauche si vous êtes intéressés  

pour le reste l'espionnage des Français existait déjà avant la DST, rien de nouveau c'est juste plus efficace avec les satellites et internet et les portables , hum les portables ....
je rajoute que l'on est extrêmement bon en renseignements extérieurs et en renseignements militaire , on est même excellents

Voyez le traitement que fait subir le parlement européen à la député Marine le Pen, menacée d'inéligibilité pour des propos comparant les prières de rue à l'Occupation allemande

Il ne me semble pas qu'elle ait parlé d'occupation 'allemande". Mais seulement d'occupation....Les journaleux ont fait le reste....

Ce qui n'a pas empêché les députés européens de lever son immunité diplomatique, ce qu'ils n'avaient pas fait pour un certains nombre d'autres députés dont certains accusés de faits autrement plus graves.

BV a écrit:Voyez le traitement que fait subir le parlement européen à la député Marine le Pen, menacée d'inéligibilité pour des propos comparant les prières de rue à l'Occupation allemande

daniel89 a écrit:
Il ne me semble pas qu'elle ait parlé d'occupation 'allemande". Mais seulement d'occupation....Les journaleux ont fait le reste....

Ce qui n'a pas empêché les députés européens de lever son immunité diplomatique, ce qu'ils n'avaient pas fait pour un certains nombre d'autres députés dont certains accusés de faits autrement plus graves.

+1! c'est ça la (dés)information

quand on veut se débarrasser de son chien on dit qu il a la rage ......!

C'est pourtant simple de faire exploser les grandes oreilles, vous mettez, nazi, syndicaliste, islamiste, complot, hollande, Sarkozy, Obama, ben laden, iran, irak, israel, chine, pakistan, cuba, ché Guevara, staline, Hitler Mussolini, franco, pol pot, Monaco, suisse,fraude fiscale, attentat... bref tous les mots clés qui vous passent par la tête, dans un même message.
Le gazier qui est a l'autre bout explose en vol, il ne sais pas quoi dire de vous a big brother (et si le gazier c'est un ordi, il explose aussi )  

Tu vas etre l'ennemi public Numero 1 avec tout ça   

Le Mecreant a écrit:C'est pourtant simple de faire exploser les grandes oreilles,  vous mettez, nazi, syndicaliste, islamiste, complot, hollande, Sarkozy, Obama, ben laden, iran, irak, israel, chine, pakistan, cuba, ché Guevara, staline, Hitler Mussolini, franco, pol pot, Monaco, suisse,fraude fiscale, attentat...  bref tous les mots clés qui vous passent par la tête, dans un même message.
Le gazier qui est a l'autre bout explose en vol, il ne sais pas quoi dire de vous a big brother (et si le gazier c'est un ordi, il explose aussi )  
 

Non, il n'y a pas de "gazier" à l'autre bout.
On ne va pas vous serrer parce que vous employez ces mots. La démarche est opposée. On ne remonte pas des propos vers les personnes, c'est l'inverse EN CE QUI NOUS CONCERNE.
[ Exception faite des associations subventionnées spécialisées dans la chasse à la liberté d'expression, genre sos racisme, mais ça c'est une autre histoire.
A ce sujet, soit dit en passant, Najat Vallaud Belkacem est entrain de nous concocter une loi qui encourage la délation, voire qui la rend obligatoire ( pour les fournisseurs de réseau, etc). Je nous souhaite bien du plaisir.] Fin de la parenthèse.
 
Le truc en ce qui nous concerne est que si vous connaissez quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un soupçonné de, au choix, terrorisme, évasion fiscale, etc, on va éplucher vos propos de manière systématique ainsi que vos contacts avec ces personnes, éventuellement analyser vos déplacements, etc. Rien de plus facile..
 
Voilà, en résumé.
 
A DANIEL 89, M.Lepen n'a effectivement pas parlé d'occupation allemande, mais d'Occupation: tout le monde a compris de quoi il s'agit.
 
EDIT: "en ce qui nous concerne", je veux dire par là que nous ne sommes ni des politiciens, ni des terroristes, ni des ambassadeurs, dirigeants d'associations, gangsters, etc. tellement nombreux qu'en temps ordinaires l'espionnage français trouve d'autres chats à fouetter.

ne vous en faites pas pour le fichage les reactionnaires de droite sont des rigolos a cote des socialistes qui voient des fachos partout avec notre ministre de l interieur relaye par les adorateurs du mur des cons

Béret vert a écrit:
 
A DANIEL 89, M.Lepen n'a effectivement pas parlé d'occupation allemande, mais d'Occupation: tout le monde a compris de quoi il s'agit.
 .

 "tout le monde a compris" ... ou les (pseudo)journalistes-gauchos ont(auraient) voulu que tout le monde comprenne ça ?

C'est vrai, j'interprète mais convenez que Marine me tend bien la perche.
Effectivement, les juges, s'ils sont neutres, devraient se contenter de juger ce qu'a dit Marine et s'y tenir, sans interpretation.
On ne juge les intentions qu'en ce qui concerne les actes, pas encore pour les paroles (mais ça viendra...)

Béret vert a écrit:Le truc en ce qui nous concerne est que si vous connaissez quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un soupçonné de, au choix, terrorisme, évasion fiscale, etc, on va éplucher vos propos de manière systématique ainsi que vos contacts avec ces personnes, éventuellement analyser vos déplacements, etc. Rien de plus facile..
 

sachant que tout nos politiques sont pourris ainsi que leurs proche: époux/épouses, amant/amante, famille proche, ainsi qu'une part non négligeable de notable de ce pays, pensez vous qu'en envoyant leurs non, ils seront inquiétés de la même façon que vous ou moi au 10 eme envoi?

jb80 a écrit:Tu vas etre l'ennemi public Numero 1 avec tout ça     

ben rien qu' avec ce qu il a mis là on va être tracés au moins jusqu' à ce que les néphilims reviennent sur terre !!!!  

Je demande donc à Ace une attestation de non terrorisme  

A titre perso, fréquentant les milieux bretonnant du temps ou les RG avaient encore des fiches papiers, et ou les concierges étaient auxilliaires de police, je me suis aperçu que mes courriers étaient surveillés. J'en ai bien sur rajouté... je pense que je dois avoir un "dossier" qui traîne, mais je n'ai jamais été inquiété.
 

tu crois que les picardisants actifs sont fichés ????    

Mais non Pato, j'avais un copain ( comme si on peut être copain avec eux) aux RG qui m'a confirmé que toutes les fiches papiers ont été détruites puisque la fichage était interdit... bon ils les ont microfilmée avant, au cas ou !
 

Donc aucun risque pour les picardisants... en revanche en tant que passionné de Berger Picard au troupeau et membre actif du Picard Jazz Band j'espère que vous m'amènnerez des oranges quand je serais en attente de jugement devant la cour spéciale anti-terroriste

Manuel Valls souhaite l'introduction de boîtes noires dans les voitures

Ce vendredi, Manuel Valls a demandé au Conseil National de la sécurité routière, réuni en séance plénière, d’étudier la question de l’introduction de « boîtes noires » dans les voitures.
Le ministre précise que ces « instruments ont vocation à connaître les événements techniques précédents de quelques secondes un accident ».
Initialement, une boîte noire est un dispositif qui enregistre des informations situées dans un avion. Elle enregistre des informations liées au vol dont l’analyse aide à déterminer les causes d’un incident ou d’un accident.
Manuel Valls précise toutefois que ces « instruments n'ont pas vocation à faire un historique des déplacements des conducteurs, mais simplement à connaître les événements techniques précédents de quelques secondes un accident ».

http://www.sudouest.fr/2013/06/21/manuel-valls-souhaite-l-introduction-de-boites-noires-dans-les-voitures-1092871-4755.php


Au début la "petite boite noire" sera utilisée uniquement en cas d'accident. Bien sûr.

Puis son utilisation sera banalisée dans le cas d'enquêtes policières criminelles. Quelles voitures étaient proches des lieux du crime ? - qui peut être opposé à cette utilisation permettant d'arrêter des pédophiles, des cannibales, voire même des skins ? .

Puis enquêtes tout court. Qui était garé dans les espaces de parkings réservés aux manifestants de LaManifPourTous ? Vous monsieur ? Mais oui vous avez le droit de manifester, là n'est pas la question ! Le problème est que vous avez roulé 10 km avec un pneu sous gonflé. Au poste immédiatement ! Vous serez entendu par le commissaire quand il rentrera de vacances, en attendant on vous garde !

Puis le fisc aura accès aux « fichiers boite noire » pour vérifier si vous allez en Suisse ou pas, pour voir si vous restez bien 183 jours hors du pays si vous n'êtes pas résident fiscal, etc.

Puis il sera tout simplement « citoyen » de vérifier toutes les boites noires quand on veut. Si vous n'avez rien à vous reprocher, pourquoi vous plaignez vous donc ?
(internaute)

circulez, il n'y a rien à voir

après l'abaissement des limitations annoncées

et lui, il n' a rien à se reprocher peut etre, tas d'hypocrites imbus d'eux même!

pour les surveiller les déplacements il y a déjà les cartes bleues, les antennes relais de téléphonie mobile, les caméras de surveillance ...............

baba a écrit:pour les surveiller les déplacements il y a déjà les cartes bleues, les antennes relais de téléphonie mobile, les caméras de surveillance ...............

Cépassufisan.

c'était juste pour signaler qu'aujourd'hui il est très difficile de ne pas laisser de traces.
le problème de réduire la vitesse, pour mon cas, c'est que je suis vite distrait, le sachant je m'oblige à doubler voire tripler les distances de sécurité, et je roule comme un vieux maintenant.

moi aussi je roule comme un vieux mais a force de laisser de grandes distances de sécurité et bien il y a toujours un con qui te double et sur des grandes distances t'a l'impression de reculer.

Vous tombez dans le piège tendu, les amis.
Avec sa boîte noire, Valls n'a pas QUE pour objectif de contrôler votre vitesse lors d'un accident, mais à terme d'épier vos déplacements.
On lit déjà vos mails, les transmet à la NSA, voyez ce qui est arrivé il y a quinze jours à l'illuminé finlandais avec sa page face-book, ses carabines 22, 222 et à plomb (déclarées) et son 4x4 de chasseur peint en camouflé, le tout au fin fond de la campagne: La Une des télévisions...

valls peut mettre ce qu'il veut dans les voitures ,du moment que ca ne permet pas de savoir a ma femme combien j'ai passé de temps au bistro  
sinon ,si ca permet de tracer les delinquants routiers ,les go fast etc pourquoi pas !!

les déplacements, déjà avec un portable vous êtes piégés ou que vous soyez...
le truc c'est de rouler en vélo sans le portable  

baba a écrit:c'était juste pour signaler qu'aujourd'hui il est très difficile de ne pas laisser de traces.
le problème de réduire la vitesse, pour mon cas, c'est que je suis vite distrait, le sachant je m'oblige à doubler voire tripler les distances de sécurité, et je roule comme un vieux maintenant.

je ne sais pas si on a calculé le surcoût pour un commercial qui fait plus de 300 km par jour ? j' avais cru comprendre qu'on avait besoin de croissance , je vois que toutes les mesures récemment prises vont à l' envers du bon sens

c'est bien beau tout ça mais ça servira surtout à controler le citoyen lambda qui va utiliser son véhicule perso.
Facile de truander le système avec des véhicules de location ou pour un réseau organisé de pirater ces fameuses boites noires
on était arrivé avec l'euro à la perfection,impossible de faire des faux billets et il en traine un paquet.
c'est surtout une mesure pompe à fric de plus.

oui pato, on continue dans l asphyxie du systeme, meme en corée du nord ils seront moins controlés
le pire c est que ces conneries ne sont pas politique mais sous la pression des association en tout genre
ne vous inquietez pas pour les go fast et autres braquages si vous pensez qu il auront oublié d enlever la boite noire c est vraiment des debutants

palmito a écrit:les déplacements, déjà avec un portable vous êtes piégés ou que vous soyez...
le truc c'est de rouler en vélo sans le portable    

Quelque part c'est le but.
Vous savez très bien que la voiture est le mal absolu. Les cars sont subventionnés ( ici le trajet est à 2 euros quelque soit la distance), les voitures hyper taxées. Quand je me rends en ville, à l'entrée il y a un panneau lumineux qui me dit: Laissons notre voiture ici et prenons le bus. J'observe qu'une des deux voies est désormais réservée au tramway. Un peu plus loin, un autre indique, "Parking: complet". Même les panneaux interdisant le stationnement des deux - roues à moteur se multiplient dans les rues, à la même vitesse des emplacements destinés aux vélos qui poussent come des champignons.
Je gare ma voiture et en allant porter mon obole au parcmètre, je lis: "Deux heures maxi". Les piétons ont priorité sur les voitures, hors les clous aussi.
Alors certains prennent le bus. Pour payer, quand les "espèces" seront interdites vous sortirez votre carte à puces. Pour éviter d'être traçés, ne comptez pas sur la marche à pied, votre i-phone vous dénoncera.
 ............

pat51 a écrit:c'est bien beau tout ça mais ça servira surtout à  controler le citoyen lambda qui va utiliser son véhicule perso.
Facile de truander le système avec des véhicules de location ou pour un réseau organisé de pirater ces fameuses boites noires
on était arrivé avec l'euro à la perfection,impossible de faire des faux billets et il en traine un paquet.
c'est surtout une mesure pompe à fric de plus.

Oui et non.  
Le but est que vous n'ayez plus de voitures perso.
Regardez les politiciens: ont-ils des voitures perso ? Non. Enfin, presque. Jospin et sa décapotable, vous croyez qu'il roulait avec ? Souvenez-vous de l'épisode grotesque des délarations de patrimoine: Taubira et ses deux vélos, Duflot et sa vieille bagnole. Souvenez-vous de Noêl Mamère: il prétendait rouler en vélo alors qu'il prenait le taxi pour se déplacements intra-muros. Mais il n'avait pas de voiture.
Pas plus que le président du Conseil général, il n'a besoin d'utiliser sa voiture personnelle: le parking du C.G. est plein de véhicules à sa disposition, avec chauffeur s'il  le souhaite. Pour le député qui rentre dans sa circonscription, il y a les LGV. A la gare, il y a toujours un sous-fifre pour l'attendre.
Donc ces gens pensent que tout le monde doit faire pareil. Remiser la voiture aux oubliettes.

hermine 22 a écrit:valls peut mettre ce qu'il veut dans les voitures ,du moment que ca ne permet pas de savoir a ma femme combien j'ai passé de temps au bistro  
sinon ,si ca permet de tracer les delinquants routiers ,les go fast etc pourquoi pas !!

- En premier ils vinrent pour les juifs, et je n'ai pas protesté parce que je n'étais pas juif
- Ensuite ils vinrent pour les communistes, et je n'ai pas protesté parce que je n'étais pas communiste
- Ensuite ils vinrent pour les syndicalistes, et je n'ai pas protesté parce que je n'étais pas syndicaliste
- Ensuite ils vinrent pour moi, et il ne restait personne pour protester en ma faveur.

Pasteur Niemoeller

T'a raison BV, plus de voiture... et on va voir la courbe du chomage s'inverser d'ici la fin de l'année.

Je crois biens que tous ces guignolos auront besoin d'une boite noire au printemps prochain pour comprendre les raison de "l'accident" qui leur pend au nez comme un sifflet de ronds.

Un truc de ouf !

Ils tapent « cocotte-minute » sur Internet, la police débarque…

« Comparer des cocottes-minute sur Internet, se renseigner sur les attentats de Boston et rechercher un sac à dos en ligne... Le cocktail parfait aux Etats-Unis pour voir débarquer chez soi la police anti-terroriste. Mercredi, la journaliste américaine Michele Catalano, qui collabore pour « The Guardian » et les sites Forbes et Boing Boing, en a fait l’expérience. Son mari, resté à la maison, a eu la surprise de recevoir la visite de six agents armés. »
http://www.leparisien.fr/faits-divers/etats-unis-ils-tapent-cocotte-minute-sur-internet-la-police-debarque-02-08-2013-3026027.php

Benjamin Franklin: "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

nicolas a écrit:Benjamin Franklin: "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

Les faits penchent effectivement en ce sens.
En France, au fur et à mesure que la liberté se réduit à peau de chagrin, la criminalité explose d'un facteur 5 en 50 ans.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=186&page=graph

Béret vert a écrit:

nicolas a écrit:Benjamin Franklin: "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

Les faits penchent effectivement en ce sens.
En France, au fur et à mesure que la liberté se réduit à peau de chagrin, la criminalité explose d'un facteur 5 en 50 ans.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=186&page=graph

je suis passionné par la déclaration d'indépendance et la constitution US, la plus vieille du monde ayant été très peu modifiée, malheureusement, là aussi, beucoup de dérives...
mais quand même moins que chez nous