pannes pendant la saison.

par JM Sam 13 Juil 2013, 07:28

Rappel du premier message :

Lexion 1 : un bouchon de prise de pression a la pompe dévissé , de l'huile partout
Laverda : 0

Vous avez eu quoi vous pour l'instant ?

par Invité Dim 28 Juil 2013, 11:41

peut etre raison..

cuve vidé et nettoyé y a 2 ans,je verrai plutôt un souci réservoir MB,aucun souci avec les jd :réfléchi

pour le gnr = j'utilise du total traction

par **bob89** Dim 28 Juil 2013, 11:52

PatogaZ a écrit:
fab22 a écrit:On prend toujours un risque avec de l'occasion mais il y a une chose qui est evidente : quand un concessionnaire vend loin de ses bases une machine c'est qu'il a un doute sur sa fiabilite et qu'il ne veut pas prendre le risque de la placer chez sa clientele .

PATO , je pense qu'il y avait quelques indices qui auraient du t'ammener au doute :
machine que tu ne connais pas
modele a mon avis trop vieux pour faire de l'ETA
machine Bretonne qui recolte beaucoup de mais et dans des conditions catastrophiques

Je connais tres bien le concessionnaire que tu as cite : je peux t'assurer que c'est une boite de qualite .

Soit , il pouvait y avoir des vices caches , mais les pneus , la je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin .

les pneus étaient craqués de la carcasse (normal good year) mais quand on fait la liste de ce qu' il y a autour (arbre moteur , flector , poulies de broyeur ) c' est quand même pas mal et il fallait tourner pour s'en rendre compte

arbre moteur, flector,pneu good year sont les 3 choses principale a demandé avant achat....... si pas fait passé 3000h tu sais que tu y a droit!!!! sachant que pour tous ces point il te faut un telesco, 6 bras, une bonne caisse a outils et roule cocote! c'est vrai il y en a pour un peut de sous, mais je ne croit pas me tromper en disant que celui qui veut pas se faire chiez a faire des frais d'entretien n'a qu'a acheter une neuve, si passé 3000h il n'y avait rien a faire sa se saurait et on acheterai tous que de l'occase! pareil pour les pignons d'eparpilleurs, c'est deux boulons de 1/2 a retirer sa prend 40 secondes, c'est dommage de ne pas avoir pris un peut le temps, apres tu doit pas l'avoir payer trop chere, il devrait y avoir moyen de revendre sa sans y laisser trop de plume nan?

par JM Dim 28 Juil 2013, 12:00

Une courroie en salle etat sur la dorifore. Pas dit qu'elle finisse la campagne. La lada finira....

par Invité Dim 28 Juil 2013, 12:10

doudou-27 a écrit:Nous utilisons un additif de chez primalab pour stabiliser les GNR et eviter les problèmes de filtres bouchés, c'est le GNR alltrac.

mis a part dépenser de l'argent, ce n'est que psychologique

par **marco** Dim 28 Juil 2013, 12:28

temeos a écrit:en fin bon tout dépend de ce qui a ete fait dessus, rouge jaune peu importe
on a eu une 1460 des usa, on l'a gardé 18 campagnes, elle faisait jusqu a 300ha par an et hormis quelques petites pannes dans les dernieres saisons, mais des pannes vite reparées elle était en TBE.

En revanche bizarre de prendre ces vieux coucous quand on fait de l'entreprise, quand je vois mon client l'an dernier le stress qu il avait quan j ai fait mon caisson de nettoyage sur la C et il cherchait presque partout pour que quelqu'un lui finisse la moisson alors que l'on me pretait une machine moins de 24h apres la panne

C'est peut-être parce que l'on voudrait gagner un peu plutôt que de rien gagné avec une neuve à part la tranquillité.

par **marco** Dim 28 Juil 2013, 12:30

Pour les pannes chez nous, vu l'état des blés, il y aura pas mal de doigt, sections, lames,...

par Invité Dim 28 Juil 2013, 12:34

marco a écrit:
temeos a écrit:en fin bon tout dépend de ce qui a ete fait dessus, rouge jaune peu importe
on a eu une 1460 des usa, on l'a gardé 18 campagnes, elle faisait jusqu a 300ha par an et hormis quelques petites pannes dans les dernieres saisons, mais des pannes vite reparées elle était en TBE.

En revanche bizarre de prendre ces vieux coucous quand on fait de l'entreprise, quand je vois mon client l'an dernier le stress qu il avait quan j ai fait mon caisson de nettoyage sur la C et il cherchait presque partout pour que quelqu'un lui finisse la moisson alors que l'on me pretait une machine moins de 24h apres la panne

C'est peut-être parce que l'on voudrait gagner un peu plutôt que de rien gagné avec une neuve à part la tranquillité.

il y a peut etre un entre deux non ?
et puis désolé mais quand on fait de l'entreprise on se doit d'avoir du matos fiable, on ne peut pas se permettre de leur dire je reviens dans 24 ou 48 finir ton champ car j'ai cassé tel ou tel truc. Ou alors c'est qu'il n'y a pas de concurrence dans le coin... Parce que par chez moi tu fais ca une fois, à la deuxieme le mec ne te prend plus

par **CAMZ61** Dim 28 Juil 2013, 12:37

oui enfin le mec qui n'est pas content il a qu'a avoir sa machine, meme une machine récente peut etre en panne

par **tf76** Dim 28 Juil 2013, 12:39

marco a écrit:Pour les pannes chez nous, vu l'état des blés, il y aura pas mal de doigt, sections, lames,...

Pour moi sections, doigts de vis, doubles doigts, n'est pas être en panne, c'est du consommable. Ou alors je suis en panne 20 fois par jours, .......

par **Dehors** Dim 28 Juil 2013, 12:40

bob89 a écrit:
PatogaZ a écrit:
fab22 a écrit:On prend toujours un risque avec de l'occasion mais il y a une chose qui est evidente : quand un concessionnaire vend loin de ses bases une machine c'est qu'il a un doute sur sa fiabilite et qu'il ne veut pas prendre le risque de la placer chez sa clientele .

PATO , je pense qu'il y avait quelques indices qui auraient du t'ammener au doute :
machine que tu ne connais pas
modele a mon avis trop vieux pour faire de l'ETA
machine Bretonne qui recolte beaucoup de mais et dans des conditions catastrophiques

Je connais tres bien le concessionnaire que tu as cite : je peux t'assurer que c'est une boite de qualite .

Soit , il pouvait y avoir des vices caches , mais les pneus , la je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin .

les pneus étaient craqués de la carcasse (normal good year) mais quand on fait la liste de ce qu' il y a autour (arbre moteur , flector , poulies de broyeur ) c' est quand même pas mal et il fallait tourner pour s'en rendre compte
arbre moteur, flector,pneu good year sont les 3 choses principale a demandé avant achat....... si pas fait passé 3000h tu sais que tu y a droit!!!! sachant que pour tous ces point il te faut un telesco, 6 bras, une bonne caisse a outils et roule cocote! c'est vrai il y en a pour un peut de sous, mais je ne croit pas me tromper en disant que celui qui veut pas se faire chiez a faire des frais d'entretien n'a qu'a acheter une neuve, si passé 3000h il n'y avait rien a faire sa se saurait et on acheterai tous que de l'occase! pareil pour les pignons d'eparpilleurs, c'est deux boulons de 1/2 a retirer sa prend 40 secondes, c'est dommage de ne pas avoir pris un peut le temps, apres tu doit pas l'avoir payer trop chere, il devrait y avoir moyen de revendre sa sans y laisser trop de plume nan?

Les pignons d'éparpilleur,si tu ne les recales pas de temps en temps,ils ne font que 1000H

par Invité Dim 28 Juil 2013, 12:42

une machine de 20 ans peut être tout aussi fiable qu'une neuve, ça c'est déjà vu...........

par **CAMZ61** Dim 28 Juil 2013, 12:43

david24 a écrit:une machine de 20 ans peut être tout aussi fiable qu'une neuve, ça c'est déjà vu...........

+1

par **gasgas** Dim 28 Juil 2013, 12:43

la c'est la panne il me reste 3 ha a faire
pannes pendant la saison. - Page 7 2013-013

comment on démonte le support de grille sup j'ai pas le livre c'est du a quoi

par **vivanden** Dim 28 Juil 2013, 12:45

david24 a écrit:une machine de 20 ans peut être tout aussi fiable qu'une neuve, ça c'est déjà vu...........

voir beaucoup plus vieux mais c'est pas forcément le même débit !!!

par **carlo s** Dim 28 Juil 2013, 12:46

tiens une jaune qui casse ! :réfléchi

par Invité Dim 28 Juil 2013, 12:48

silents blocs de mort ou jeux dans le roulement d’excentrique, c'est des choses qui arrivent si pas vérifié

par Invité Dim 28 Juil 2013, 12:50

CAMZ61 a écrit:oui enfin le mec qui n'est pas content il a qu'a avoir sa machine, meme une machine récente peut etre en panne

A partir du moment ou il paye une presta il a le droit de ne pas etre content, désolé. Mais ca reste un client qui paye pour qu'on lui fasse un travail.
Maintenant oui une neuve peut tomber en panne aussi, mais si tu lui ramenes une trapanelle qui tombe en panne tous les jours, il aurait raison de se plaindre et encore plus de changer d entreprise, surtout quand on a une moisson comme cette année entre coupée d'orages, comme il y a 3 ans et l'an dernier d'ailleurs, en fait un peu comme tout le temps depuis cette derniere decennie

par **CAMZ61** Dim 28 Juil 2013, 12:52

par chez nous les gars n'ont pas cette mentalité en tout cas...

par Invité Dim 28 Juil 2013, 12:54

gasgas a écrit:la c'est la panne il me reste 3 ha a faire

comment on démonte le support de grille sup j'ai pas le livre c'est du a quoi

Si il ne tereste que 3ha à faire, tu peux réparer en place.
Il faut boulonner une plaque sur la cassure, avec au mini 8 boulons "tôliers" ça tiendra car sortir le caisson demande du taf, travail à faire en période creuse.

par Invité Dim 28 Juil 2013, 12:55

david24 a écrit:une machine de 20 ans peut être tout aussi fiable qu'une neuve, ça c'est déjà vu...........

oui on peut trouver tous les contre exemples....ca fait bien avancer le sujet.

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2013, 13:04

bob89 a écrit:
PatogaZ a écrit:
fab22 a écrit:On prend toujours un risque avec de l'occasion mais il y a une chose qui est evidente : quand un concessionnaire vend loin de ses bases une machine c'est qu'il a un doute sur sa fiabilite et qu'il ne veut pas prendre le risque de la placer chez sa clientele .

PATO , je pense qu'il y avait quelques indices qui auraient du t'ammener au doute :
machine que tu ne connais pas
modele a mon avis trop vieux pour faire de l'ETA
machine Bretonne qui recolte beaucoup de mais et dans des conditions catastrophiques

Je connais tres bien le concessionnaire que tu as cite : je peux t'assurer que c'est une boite de qualite .

Soit , il pouvait y avoir des vices caches , mais les pneus , la je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin .

les pneus étaient craqués de la carcasse (normal good year) mais quand on fait la liste de ce qu' il y a autour (arbre moteur , flector , poulies de broyeur ) c' est quand même pas mal et il fallait tourner pour s'en rendre compte
arbre moteur, flector,pneu good year sont les 3 choses principale a demandé avant achat....... si pas fait passé 3000h tu sais que tu y a droit!!!! sachant que pour tous ces point il te faut un telesco, 6 bras, une bonne caisse a outils et roule cocote! c'est vrai il y en a pour un peut de sous, mais je ne croit pas me tromper en disant que celui qui veut pas se faire chiez a faire des frais d'entretien n'a qu'a acheter une neuve, si passé 3000h il n'y avait rien a faire sa se saurait et on acheterai tous que de l'occase! pareil pour les pignons d'eparpilleurs, c'est deux boulons de 1/2 a retirer sa prend 40 secondes, c'est dommage de ne pas avoir pris un peut le temps, apres tu doit pas l'avoir payer trop chere, il devrait y avoir moyen de revendre sa sans y laisser trop de plume nan?

quand on dit "machine en ordre " c' est pas m"machine à réviser"

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2013, 13:08

téméos a écrit:En revanche bizarre de prendre ces vieux coucous quand on fait de l'entreprise, quand je vois mon client l'an dernier le stress qu il avait quan j ai fait mon caisson de nettoyage sur la C et il cherchait presque partout pour que quelqu'un lui finisse la moisson alors que l'on me pretait une machine moins de 24h apres la panne

il y a les beaux avions et il y a les machines moins flambantes qui font parfois autant d' ha et aussi parfois plus fiables, il faut les deux
pour faire 200 ha ou moins on n' achète pas des lexion à 350000 € , je pense que tu le comprendras

ma 8080 de 1987 est la preuve vivante qu'un vieille machine fiable bien entretenue peut faire son boulot et te faire gagner de l' argent

par **CAMZ61** Dim 28 Juil 2013, 13:19

j'ai souvent entendu dire les eta par chez moi que les "veilles" entretenu qui paye les beaus avions (pour les MB comme pour les ensileuses)

par **lagaff3** Dim 28 Juil 2013, 13:27

Elle a combien d'heure la 8080 Pato ?
La mienne quand je l'ai arrêté devait avoir selon mon estimation environ 7-8000 heures . : victoire

par Invité Dim 28 Juil 2013, 13:28

PatogaZ a écrit:
téméos a écrit:En revanche bizarre de prendre ces vieux coucous quand on fait de l'entreprise, quand je vois mon client l'an dernier le stress qu il avait quan j ai fait mon caisson de nettoyage sur la C et il cherchait presque partout pour que quelqu'un lui finisse la moisson alors que l'on me pretait une machine moins de 24h apres la panne

il y a les beaux avions et il y a les machines moins flambantes qui font parfois autant d' ha et aussi parfois plus fiables, il faut les deux
pour faire 200 ha ou moins on n' achète pas des lexion à 350000 € , je pense que tu le comprendras

ma 8080 de 1987 est la preuve vivante qu'un vieille machine fiable bien entretenue peut faire son boulot et te faire gagner de l' argent

Comme je l'ai dit avant ,j'ai eu une 1460 qui a fait 18 campagnes sans pannes importantes, et il est évident que l'on achete pas une MB neuve a 300 000€ pour 200ha

ce que j'avais écrit avant mais sans réponse de ta part était pourquoi acheter une machine si vieille et si peu performante pour faire de l ETA mais apres je ne pense pas non plus avoir lu combien d ha faisait cette machine, si elle fait 200ha, c est comprehensible, mais vu le nombre de machines que tu as, je doute que tu aies achete une nouvelle mb pour 200ha sans compter le chauffeur qu'il faut etc sinon je pense que tes autres machaines auraient fait ces 200ha de plus .

par Invité Dim 28 Juil 2013, 13:29

ps pourquoi il a des accents a temeos dans les citations alors que je n'en ai jamais mis dans mon pseudo.... ?

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2013, 13:32

temeos a écrit:
PatogaZ a écrit:
téméos a écrit:En revanche bizarre de prendre ces vieux coucous quand on fait de l'entreprise, quand je vois mon client l'an dernier le stress qu il avait quan j ai fait mon caisson de nettoyage sur la C et il cherchait presque partout pour que quelqu'un lui finisse la moisson alors que l'on me pretait une machine moins de 24h apres la panne

il y a les beaux avions et il y a les machines moins flambantes qui font parfois autant d' ha et aussi parfois plus fiables, il faut les deux
pour faire 200 ha ou moins on n' achète pas des lexion à 350000 € , je pense que tu le comprendras

ma 8080 de 1987 est la preuve vivante qu'un vieille machine fiable bien entretenue peut faire son boulot et te faire gagner de l' argent
Comme je l'ai dit avant ,j'ai eu une 1460 qui a fait 18 campagnes sans pannes importantes, et il est évident que l'on achete pas une MB neuve a 300 000€ pour 200ha

ce que j'avais écrit avant mais sans réponse de ta part était pourquoi acheter une machine si vieille et si peu performante pour faire de l ETA mais apres je ne pense pas non plus avoir lu combien d ha faisait cette machine, si elle fait 200ha, c est comprehensible, mais vu le nombre de machines que tu as, je doute que tu aies achete une nouvelle mb pour 200ha sans compter le chauffeur qu'il faut etc sinon je pense que tes autres machaines auraient fait ces 200ha de plus .

on va dire que c' était une machine en plus pour éviter les gros à coups

je pense que tu es conscient que dans nos régions 200 ha par machine en moyenne c' est beaucoup vu la petite fenêtre de tir et pour info 80 km plus au nord et près de la mer , c' est moins de 100 ha

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2013, 13:33

temeos a écrit:ps pourquoi il a des accents a temeos dans les citations alors que je n'en ai jamais mis dans mon pseudo.... ?

c' est moi qui les ai mis dans "citer"

par **fab22** Dim 28 Juil 2013, 13:46

En ETA on a pas le choix : aujourd'hui pas un seul client n'acceptera d'attendre ou de decaler son tour sous pretexte qu'une machine est en panne . Le client paye : on lui doit une prestation de qualite .

Mais la ponctualite doit etre reciproque : les travaux sont effectues au jour et a l'heure convenue , les factures doivent etre reglees dans un delais convenable .

Les marges sont tellement minces sur les batteuses qu'un seul impaye peut te bouffer ta saison . Je suis aussi rigoureux sur la facturation que sur l'entretien des machines .

par Invité Dim 28 Juil 2013, 13:56

PatogaZ a écrit:
temeos a écrit:
PatogaZ a écrit:
téméos a écrit:En revanche bizarre de prendre ces vieux coucous quand on fait de l'entreprise, quand je vois mon client l'an dernier le stress qu il avait quan j ai fait mon caisson de nettoyage sur la C et il cherchait presque partout pour que quelqu'un lui finisse la moisson alors que l'on me pretait une machine moins de 24h apres la panne

il y a les beaux avions et il y a les machines moins flambantes qui font parfois autant d' ha et aussi parfois plus fiables, il faut les deux
pour faire 200 ha ou moins on n' achète pas des lexion à 350000 € , je pense que tu le comprendras

ma 8080 de 1987 est la preuve vivante qu'un vieille machine fiable bien entretenue peut faire son boulot et te faire gagner de l' argent
Comme je l'ai dit avant ,j'ai eu une 1460 qui a fait 18 campagnes sans pannes importantes, et il est évident que l'on achete pas une MB neuve a 300 000€ pour 200ha

ce que j'avais écrit avant mais sans réponse de ta part était pourquoi acheter une machine si vieille et si peu performante pour faire de l ETA mais apres je ne pense pas non plus avoir lu combien d ha faisait cette machine, si elle fait 200ha, c est comprehensible, mais vu le nombre de machines que tu as, je doute que tu aies achete une nouvelle mb pour 200ha sans compter le chauffeur qu'il faut etc sinon je pense que tes autres machaines auraient fait ces 200ha de plus .

on va dire que c' était une machine en plus pour éviter les gros à coups

je pense que tu es conscient que dans nos régions 200 ha par machine en moyenne c' est beaucoup vu la petite fenêtre de tir et pour info 80 km plus au nord et près de la mer , c' est moins de 100 ha

non je ne connais pas bien ta region, mais je reste sur le c*** de voir que tu ne peux pas faire plus de 200ha par machine
par chez moi on fait rarement des grosses nuits car nous sommes tres proches de la seine, en vallée et il y a donc tres vite beaucoup d humidité, mais on arrive a faire environ 500/600 ha pour une machine de 400 cv.

par Invité Dim 28 Juil 2013, 13:59

ben même avec une S, tu ne sera pas capable de faire 100 ha par jour, donc vu que la moisson là haut se fait en 5 jours, ceci explique cela

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2013, 14:02

david24 a écrit:ben même avec une S, tu ne sera pas capable de faire 100 ha par jour, donc vu que la moisson là haut se fait en 5 jours, ceci explique cela

david a connu "les moissons barbares" il sait de quoi il parle !!!! : ha

temeos devrait venir tester sa résistance à l' absence de sommeil , après il comprendra : ha

par **François02** Dim 28 Juil 2013, 14:15

et encore vous avez la chance de tourner parfois toute la nuit, chez moi à 23h00 on se rentre... de toutes façons dès que le soleil se couche ça va déjà plus pareil

par **fergie62** Dim 28 Juil 2013, 14:22

y a pas parfois il faut faire le forcing avec l humidité qui remonte, la scie qui claque tellement c est dur a couper et le batteur qui ronfle a mort vu que c est du fiun, le broyeur qui andaine et le moteur qui est a plus de 100% de charge
le point positif c est quand tu gardes la paille, les andains sont fournis

par Invité Dim 28 Juil 2013, 14:43

PatogaZ a écrit:
david24 a écrit:ben même avec une S, tu ne sera pas capable de faire 100 ha par jour, donc vu que la moisson là haut se fait en 5 jours, ceci explique cela

david a connu "les moissons barbares" il sait de quoi il parle !!!!

temeos devrait venir tester sa résistance à l' absence de sommeil , après il comprendra

Ne t'en fais pas, j'ai fait les moissons en australie sous 45 degrés
quand tu commences a couper a 7h du matin et tu y es encore a 1h du matin et cela pendant un mois.

par Invité Dim 28 Juil 2013, 14:45

david24 a écrit:ben même avec une S, tu ne sera pas capable de faire 100 ha par jour, donc vu que la moisson là haut se fait en 5 jours, ceci explique cela

non pas 100ha je n'ai jamais dit cela et je ne vois pas le rapport, mais avec la C j'ai deja fait les 45ha jour ( grosse journée) dans du blé a 90qx et vidange a l'arret.

par Invité Dim 28 Juil 2013, 14:46

fergie62 a écrit:y a pas parfois il faut faire le forcing avec l humidité qui remonte, la scie qui claque tellement c est dur a couper et le batteur qui ronfle a mort vu que c est du fiun, le broyeur qui andaine et le moteur qui est a plus de 100% de charge
le point positif c est quand tu gardes la paille, les andains sont fournis

de toute facon quand on coupe entre les orages pas le choix de forcer quand on peut :-(

par **bob89** Dim 28 Juil 2013, 15:34

Raaaa ouai machine en ordre sa veu un peu dire ce qu'on veu ...... Mais bon, sa doit aussi pour ces raisons que beaucoup se tourne vers le leasing

par **etaisere** Dim 28 Juil 2013, 17:29

corps etranger passer dans un rotor ,decteur n'a rien dectectet résultat une batte casser et une journee d arret triste

par **dgé** Dim 28 Juil 2013, 19:40

t'as pas pu la ressouder?

par **vtr86** Lun 29 Juil 2013, 00:32

c'est vrai que c'est parfois bizzard le fonctionnement du détecteur, des fois il va déclencher pour un petit cailloux de rien du tout et d'autres fois en entend cogner un gros du rotor au broyeur, perso pourquoi n'ont-ils pas monté le système roll trap des axial...

par **gratteplanete10** Lun 29 Juil 2013, 12:17

ca y est je rentre dans le club des emmerdes ....arbre de convoyeur bas hs allez roule milou une tite connerie à 3000 boules....

par **speedy1** Lun 29 Juil 2013, 12:34

je crois qu elle est naz !! cout du tube 2200 roro + la vis 1250 !! et les assureurs son tous en vacances ! rame

pannes pendant la saison. - Page 7 Vis_br10

par **bzh centre** Lun 29 Juil 2013, 12:38

un coup de vent ??? :réfléchi

par **speedy1** Lun 29 Juil 2013, 13:22

bzh centre a écrit: un coup de vent ???

oui tempete dans la nuit de vendredi a samedi !!

par **tof** Lun 29 Juil 2013, 13:29

speedy1 a écrit:
bzh centre a écrit: un coup de vent ???

oui tempete dans la nuit de vendredi a samedi !!

Je n'ai pas osé te le dire l'autre jour mais j'etais pessimiste pour ta vis Embarassed

par **fendtdu35** Mar 30 Juil 2013, 21:24

ventilo hs sur la 570 une pale qui a casser donc résultat arrêter pendant une petit journée et 500km pour aller chercher la pièces : tape

par **fab22** Mar 30 Juil 2013, 21:47

C'est des pales en plastique ou en metal que tu as sur la tienne ?

Les miennes sont toutes en metal mais j'ai un collegues qui a un ventilo en plastique et il n'a que des ennuis avec .

Tu tournes aujourd'hui ?

par **fendtdu35** Mar 30 Juil 2013, 21:52

pales en plastique démontable une part une mais il ne vende que le ventilo complet triste

non ont a rien fait depuis samedi rame

demain peut etre

et toi tu tourne ?

par **massey8210** Mar 30 Juil 2013, 21:53

demain dans le 35?????????????????????????????????????????????????

je pense pas dans le sud 56 on est a 50 mm depuis vendredi et grisaille ce soir

par Contenu sponsorisé