assolement et rotation

Je suis en pleine réflexion sur mon assolement 2013-2014 et aurais voulu avoir des avis sur une rotation que j'aimerai mettre en place(j'ai besoin de 18ha de maïs ensilage pour mes vaches, pour le reste je veux gagner un max et que ce soit durable) :
-pour les 60 ha de limon profond(battant):
soit blé-haricot-blé-lin-maïs(ensilage)-pois-blé-pdt    soit   blé-haricot-blé-lin-blé-pois-maïs-pdt
En organique il y aurait 30t/ha de fumier pour haricot, 30t de fumier pour maïs et dans le premier schéma 15t de compost de déchet vert pour pomme de terre(non lavable), dans le second schéma 15t de compost entre le lin et le blé.
-pour les 20 ha d'argile:
maïs-maïs-blé-colza
En organique il y aura 30t de fumier pour chaque maïs et peut etre 10t de compost pour le colza



En fertilisation je partirai sur un apport de potasse via le patentkali sur les cultures exigeantes(lin, pdt). Le reste ammo 27 et N39.



j’attends vos remarques.
merci d'avance

ps: je cherche à monter mes taux de MO d’où l'envi d'apporter du compost. Est-ce un bon choix ? faut-il partir sur un autre produit? Pato évoque souvent l'utilisation de mélasses ou autres ? quel sont les intérêts?

up

il y a un truc qui me chiffonne dans ton assolement "argile": tu vas faire un blé derrière un deuxième maïs et par contre tu ne vas pas profiter de l'excellente tête d'assolement qu'est le colza pour remettre un blé derrière ...

moi dans l'argile je ferai plutôt colza blé maïs maïs

pourquoi tu veut mettre 2 années de suite un maïs? et entre chaque maïs, tu pense mettre quoi en interculture RGI 6 mois?

AGRI DE LA LOIRE a écrit:moi dans l'argile je ferai plutôt colza blé maïs maïs

pourquoi tu veut mettre 2 années de suite un maïs?  et entre chaque maïs, tu pense mettre quoi en interculture RGI 6 mois?

sauf que ton truc, çà colle pas pour remettre un colza derrière le second maïs ... il sera trop tard même avec du maïs ensilage

ton compost , c'est du adricompost ? tu as les valeurs ? je voudrais comparer avec le champost  

jack77 a écrit:

AGRI DE LA LOIRE a écrit:moi dans l'argile je ferai plutôt colza blé maïs maïs

pourquoi tu veut mettre 2 années de suite un maïs?  et entre chaque maïs, tu pense mettre quoi en interculture RGI 6 mois?

sauf que ton truc, çà colle pas pour remettre un colza derrière le second maïs ... il sera trop tard même avec du maïs ensilage

si jack ca va coller l'argile

ou alors tu remet un blé derrière le second maïs, ou tu supprime le second maïs et tu le remplace par un blé

Une chose, il ne devrait pas y avoir trop de mauvaises herbes ...

mais. ble. mais. ble. colza. ble est engrais vert pour passer d une culture d automne à une culture de printemps.

en argile je ferai que mais et blé a la suite tout le temps

ses impératifs : avoir 18 ha de maïs ensilage
dans ses premiers 60 ha : un seul maïs sur 8 ans : soit environ 7.5 ha
dans sa partie argile 20 ha : 2 maïs sur 4 ans soit 10 ha
il ne peut pas allonger sa rotation sans se voir diminuer sa surface de maïs et c'est certainement pas ce qu'il recherche

bingo a écrit:en argile je ferai que mais et blé a la suite tout le temps

çà peut être une solution pour qu'il garde sa surface de maïs ...

nous en argile,c'est toujours maïs blé rgi de 6mois, sa marche bien

blé maïs ça fonctionne bien , chez nous ça fait longtemps que dure  

merci pour vos réponses.
En effet dans la partie argile je veux avoir 10 ha de maïs tout les ans. Avec 3 parcelles de 10 , 7 et 3ha, c'est le seul moyen. J'ai voulu mettre un colza et un blé pour diversifier et casser le rythme pour éviter les résistances herbi. Le colza ça m'em_erde, ça fait une culture supplémentaire donc X pulvé en plus...mais bon, j'ai rien trouvé d'autre.

coté limon, en non labour, je m’interroge sur la réussite d'un pois de conserve derrière maïs ensilage. Comment caler ça??  j'essaie de trouver une rotation avec 4 ans entre 2 légumineuses, des possibilités d'apports d'effluents tous les 3 ans...etc

ps: Qu'en est-il des apports d'effluents pour haricots?

amDBs9 a écrit:Une chose, il ne devrait pas y avoir trop de mauvaises herbes ...

c'est vrai, on est pas embêté avec des résistances de graminées. D'ailleurs en bonne conditions 110gr d'atlantis suffit pour les contrôler.

Par contre je me laisse parfois avoir par les laiterons...

si tu as des animaux a nourrir et que tu est en non labour il peut etre trés interessant de mettre des meteils quite a faire un peu moins de mais ou simplement sécurité et permettre de récolter un peu de mais a grains
je sais pas si c'est possible
mais par exemple faire mais- orge -meteils d'été- blé- lin
aprés je sais pas ce que tu fais avec haricot et pois mais pour 60 ha faire trop de sorte avec des ptites parcelles c'est bien la misere aussi

Projet de rotation :

Betterave sucriere - blé - escourgeon - colza - blé - orge de printemps

Qu'est ce que vous en pensez ?

Classique mais au risque de choquer certains, tu n'as pas possibilité de faire autre chose que de l'orge dont les marges sont limités par rapport à d'autres cultures possibles dans le secteur?

agritof a écrit:Classique mais au risque de choquer certains, tu n'as pas possibilité de faire autre chose que de l'orge dont les marges sont limités par rapport à d'autres cultures possibles dans le secteur?

Tu arrives a faire quoi en cranette en culture a forte v.a ? Chez moi a part betterave, PDT fécule et colza c'est vite faite... Et le colza me dégoute assez car on dégelasse les terres   

Dans le secteur de Montreuil sur mer, il n'y a pas que des cranettes. Ça ressemble au Ponthieu en général avec là aussi des terres assez sableuses.
Comme je te l'ai déjà dit en cranettes, avec mes devers, pas de fécule donc je tourne sur 4 ans : Bett/blé/colza/blé. Ce qui me permet de mettre moins de Bett dans mes sables où je peux faire du lin, des pois de conserve (dans le meilleur) et maintenant un peu de chicorée en plus du maïs ensilage.

Mon parcellaire est à 97 % limoneux, des terres légères .
Des voisins font du plant, de la conso, mais pas de légumes (bonduelle) est parti du secteur je ne sais pour quelle raison).

Un projet de commencer la pomme de terre mais pas avant quelques années. Donc pour le choix d'autres cultures pas simple pour sortir de l'assolement classique !

Si ce n'est même pas du sable, c'est trop le bonheur alors.

Bonduelle est encore sur montreuil. Celui qui me suit en Pois a son secteur de base là bas.   Après, ils ne vont pas venir à toi tout seul...

Il n'y a pas une linière à Hesdin?

Idem, je fais des chicorées. Lors de la livraison de semences, il y a des gars qui viennent du 62 du côté de Gouy saint andré, je crois...

Les plants, il n'y a pas besoin d'irrigation.

Bref...   

agritof a écrit:Dans le secteur de Montreuil sur mer, il n'y a pas que des cranettes. Ça ressemble au Ponthieu en général avec là aussi des terres assez sableuses.
Comme je te l'ai déjà dit en cranettes, avec mes devers, pas de fécule donc je tourne sur 4 ans : Bett/blé/colza/blé. Ce qui me permet de mettre moins de Bett dans mes sables où je peux faire du lin, des pois de conserve (dans le meilleur) et maintenant un peu de chicorée en plus du maïs ensilage.

Quand ca monte trop en fecule faut tout prendre sur une face c'est bien galère   

pbm rotation sur une parcelle
2013 colza
2014 op (pas pu semer blé)
2015 j'hesite entre oh ou re colza   
il faut savoir qu'elle est plus simple a implanter a l'automne

OH je pense

agritof a écrit:Dans le secteur de Montreuil sur mer, il n'y a pas que des cranettes. Ça ressemble au Ponthieu en général avec là aussi des terres assez sableuses.
Comme je te l'ai déjà dit en cranettes, avec mes devers, pas de fécule donc je tourne sur 4 ans : Bett/blé/colza/blé. Ce qui me permet de mettre moins de Bett dans mes sables où je peux faire du lin, des pois de conserve (dans le meilleur) et maintenant un peu de chicorée en plus du maïs ensilage.

Et moi qui regarde pour virer les pois de conserve pour mettre autre chose...
L'usine nous fait semer trop tard, fin mai début juin, bref j'ai autant de chance à réussir qu'à gagner au loto..
Par exemple, cette année, sur 11ha j'ai 3ha de bouffé par la mouche du semis et le reste de la parcelle fleurie avec des pois qui font 15cm...
Je regarde pour de la chicorée, mais j'ai déjà pas mal de culture avec des récoltes tardives...

Je remonte le sujet car j'ai un problème d'assolement, je trouve que j'ai trop de blé sur blé.
Mes seules têtes d'assolement sont betteraves colza et cette année un peu d'avoine. Dans ma rotations de l'escourgeon.
Je suis limité en surface de colza car j'ai pas mal de parcelles drainées.
Que pourrai-je mettre comme autre culture? j'avais pensé à des haricots, est-ce faisable?
J'ai des doutes avec les pois de conserve, on garde de mauvais souvenir avec les pois sec que l'on mettait avant, ils devenaient malade à force d'en mettre.

ced62 a écrit:Je remonte le sujet car j'ai un problème d'assolement, je trouve que j'ai trop de blé sur blé.
Mes seules têtes d'assolement sont betteraves colza et cette année un peu d'avoine. Dans ma rotations de l'escourgeon.
Je suis limité en surface de colza car j'ai pas mal de parcelles drainées.
Que pourrai-je mettre comme autre culture? j'avais pensé à des haricots, est-ce faisable?
J'ai des doutes avec les pois de conserve, on garde de mauvais souvenir avec les pois sec que l'on mettait avant, ils devenaient malade à force d'en mettre.

tu as quoi comme terre ? par chez toi , il y a pas mal de blancs ? si c'est ça , n'y penses pas !

Comme tu as ta batteuse, autant mettre une culture que tu récolte toi même.

Féverole ou maïs grain.

Pour simplifier, tu fait tête d'assolement, blé, escourgeon à mesure de 1/3-1/3-1/3

gb62 a écrit:

ced62 a écrit:Je remonte le sujet car j'ai un problème d'assolement, je trouve que j'ai trop de blé sur blé.
Mes seules têtes d'assolement sont betteraves colza et cette année un peu d'avoine. Dans ma rotations de l'escourgeon.
Je suis limité en surface de colza car j'ai pas mal de parcelles drainées.
Que pourrai-je mettre comme autre culture? j'avais pensé à des haricots, est-ce faisable?
J'ai des doutes avec les pois de conserve, on garde de mauvais souvenir avec les pois sec que l'on mettait avant, ils devenaient malade à force d'en mettre.

tu as quoi comme terre ? par chez toi , il y a pas mal de blancs ? si c'est ça , n'y penses pas !

Je n'ai pas de blanc, sur la côte c'est du limon, et autour de la ferme c'est limoneux-argileux avec des coins fort argileux

combien d'argile?

C'est un problème de mettre du colza sur des terres drainées ??????????????????
Ici pratiquement tout est drainé ,et le colza est notre seule tete de rotation ...

Bertrand62 a écrit:Comme tu as ta batteuse, autant mettre une culture que tu récolte toi même.

Féverole ou maïs grain.

Pour simplifier, tu fait tête d'assolement, blé, escourgeon à mesure de 1/3-1/3-1/3

Je n'ai aucun bon souvenir de rendement avec les fèves, cette année n'a pas dérogé à la règle
L'idée d'allonger un peu plus sur l'escourgeon est à réfléchir

iris a écrit:C'est un problème de mettre du colza sur des terres drainées ??????????????????
Ici pratiquement tout est drainé ,et le colza est notre seule tete de rotation ...

c'est souvent déconseillé ici,mais je le fais quand même.....

philaubers a écrit:combien d'argile?

20 à 30% par endroit peut-être, c'est des terres assez hétérogène par endroit c'est doux et d'un seul coup ça change.

Ble escourgeon colza ble betterave en non drainé
Ble mais ble escourgeon betterave en draine

40pct ble
20pct escougeon
10pct colza
20 pct bett
10 pct mais

philaubers a écrit:

iris a écrit:C'est un problème de mettre du colza sur des terres drainées ??????????????????
Ici pratiquement tout est drainé ,et le colza est notre seule tete de rotation ...

c'est souvent déconseillé ici,mais je le fais quand même.....

Je l'ai fais une fois il y a 4ans, c'est année j'étais encore en train de faire des tranchées à la mini-pelle pour réparer les dégâts

artesien a écrit:Ble escourgeon colza ble betterave en non drainé
Ble mais ble escourgeon betterave en draine

40pct ble
20pct escougeon
10pct colza
20 pct bett
10 pct mais

Les dates de récoltes de maïs grain par ici me font peur, surtout avec les deux années passées où on a eu du mal à sortir les betteraves

ced62 a écrit:

philaubers a écrit:combien d'argile?

20 à 30% par endroit peut-être, c'est des terres assez hétérogène par endroit c'est doux et d'un seul coup ça change.

chez moi,c'est limon argileux aussi,18-25% d'argile.
donc au niveau terre,ça va.

dans tes voisins , tu en as qui produisent des haricots ? outre le terrain propice , cette culture n'aime pas trop le vent et les embruns !! par ici , c'est le canal de Calais qui sert de repère pour cette culture en gros une dizaine de km de la côte !

philaubers a écrit:

iris a écrit:C'est un problème de mettre du colza sur des terres drainées ??????????????????
Ici pratiquement tout est drainé ,et le colza est notre seule tete de rotation ...

c'est souvent déconseillé ici,mais je le fais quand même.....

Il semblerait que beaucoup de problèmes soient liés aux racines des repousses de colza. Les racines du colza sont fines et s'il y a de l'eau et donc de l'azote qui reste dans les drains en été (drainage mal fait), les racines plongeraient dedans.

essaie le lin? t'as un voisin qui en fait!

Charlylaterreur a écrit:essaie le lin? t'as un voisin qui en fait!

il sera difficile de demarer dans cette culture
9 mois de stock
les teilleurs vont bloquer la dispo en semences

moulinos a écrit:

Charlylaterreur a écrit:essaie le lin? t'as un voisin qui en fait!

il sera difficile de demarer dans cette culture
9 mois de stock
les teilleurs vont bloquer la dispo en semences

Je ne suis pas équipé en bâtiment de stockage en plus

agritof a écrit:
Il n'y a pas une linière à Hesdin?

Il n'y en a pas qu'une !

question assolement

est ce qu'on peut semer de l'avoine de printemps derriere une oh et op puis refaire un blé derriere l'avoine ?