on y arrive , lentement mais surement

par **PatogaZ** Lun 29 Juil 2013, 19:44

Les baisses d'aides fortement sous-estimées dans les simulations du ministère (AGPB)

on y arrive , lentement mais surement 20130729NOSSANT

Pour l'AGPB, les baisses d'aides directes entre 2010 et 2019 qui apparaissent dans les simulations ne prennent en compte ni la baisse de l'enveloppe totale des paiements directs, ni les prélèvements supplémentaires sur cette enveloppe au titre des aides couplées et JA. © Nossant
Pour l'AGPB, les baisses d'aides directes entre 2010 et 2019 qui apparaissent dans les simulations ne prennent en compte ni la baisse de l'enveloppe totale des paiements directs, ni les prélèvements supplémentaires sur cette enveloppe au titre des aides couplées et JA. © Nossant

Suite à la présentation par le ministère des scénarios en vue de la répartition des paiements par hectare en 2015, l'AGPB (association générale des producteurs de blé) a publié ses revendications lundi dans un document.

« Il faut impérativement éviter que la redistribution des aides de la Pac expose les producteurs de grains français à de lourdes distorsions par rapport à leurs homologues européens », insiste l'AGPB. Selon le syndicat, « les intentions des autorités allemandes, en particulier, sont maintenant connues. Elles ne mettront pratiquement en œuvre aucune redistribution alors que leur niveau d'aides céréalières est déjà un peu supérieur au nôtre ».

Pour l'AGPB, les baisses d'aides directes entre 2010 et 2019 qui apparaissent dans les simulations sont, comme le reconnaît le ministère, fortement sous-estimées. En effet, « elles ne prennent pas en compte ni la baisse de l'enveloppe totale des paiements directs, ni les prélèvements supplémentaires sur cette enveloppe au titre des aides couplées et JA ».

Par exemple dans le scénario 2 (pas de paiements redistributifs, convergence à 60 % en 2019), le ministère indique - 6 % pour les aides moyennes en grandes cultures, les simulations effectuées par l'AGPB aboutissent à :
• -20% pour une exploitation correspondant à la moyenne statistique (120 ha, 295 €/ha au départ),
• -11% pour une exploitation de 250 ha en zone à faible potentiel avec 250 € de paiement/ha au départ
• -27% pour une exploitation de 150 ha en zone productive avec 350 € de paiement ha au départ.

Dans le scénario 3 (30% de paiements redistributifs, convergence à 100%), là où le ministère indique -14% pour les aides moyennes en grandes cultures, la différence est encore plus flagrante avec les simulations de l'AGPB, qui aboutissent à :
• -29% pour l'exploitation moyenne comme pour l'exploitation en zone à faible potentiel,
• -44% pour l'exploitation en zone productive.

Ainsi « avec un paiement redistributif tel qu'envisagé dans le scénario 3, l'écart des paiements directs entre céréaliers français et allemands pourrait représenter l'équivalent de 15 à 20 €/tonne de blé au détriment des premiers, chiffre l'AGPB. Nos voisins seraient ainsi excellemment armés dans des phases de dépression des marchés des grains pour s'adapter et pour approvisionner à moindres prix les marchés des grains. Ils tireraient également avantage de cet écart de paiements directs sur les marchés de la viande blanche (60 % des porcs produits en Allemagne proviennent des exploitations céréalières). Au-delà des exploitations de grandes cultures françaises, bien des filières qui leur vendent, qui leur achètent, qui utilisent leurs productions souffriraient également de pareille distorsion. »

Pour l'AGPB, il est aussi nécessaire de prendre en compte « la situation des exploitations des zones à faible potentiel, plutôt grandes par la taille mais à plus faibles rendements et références historiques de DPU. Les ponctions opérées sur l'enveloppe globale ne doivent pas conduire à une baisse insupportable de leurs paiements.»

source : France Agricole

par Invité Lun 29 Juil 2013, 19:56

nos zones intermédiaires de polycultures élevage donc dpu élevé ,vont encore soufrir d'avantages
je ne me souviens plus du chiffre mais il me semble que pour la ferme haute marne c'est - 10 Millions d'€

par **bingo** Lun 29 Juil 2013, 20:05

pareil ici nos 500€ ha on peut se les mettres au C** !!!!

par **CAMZ61** Lun 29 Juil 2013, 20:07

grabouille a écrit:nos zones intermédiaires de polycultures élevage donc dpu élevé ,vont encore soufrir d'avantages
je ne me souviens plus du chiffre mais il me semble que pour la ferme haute marne c'est - 10 Millions d'€

c'est clair que l'on va morfler

par **sibalo** Lun 29 Juil 2013, 20:07

Chez nous aussi comme moi en temps que céréalier/betteravier et féculier ca va faire mal car on a de belle DPU triste

par Invité Lun 29 Juil 2013, 20:39

bingo a écrit:pareil ici nos 500€ ha on peut se les mettres au C** !!!!

500 €

c'est quand même pas normal...
comment que ca se fait que personne n'a les même montant?

ici c'est 330 €

par **sibalo** Lun 29 Juil 2013, 20:44

Ca dépends des cultures. Comme pour moi la pomme de terre fecule prend une grosse part dans mes DPU.
Demain on nous retire ca dans nos DPU Roquette peux mettre la cles sous la porte car plus personne en ferra because pas rentable. Ou alors faut que l'industriel augmente ces prix mais la c'est tabou : ha

par **François02** Lun 29 Juil 2013, 20:44

pourquoi tout le monde aurait le même montant alors que personne n'a les mêmes références?

par **carlo s** Lun 29 Juil 2013, 20:45

mais que font nos syndicats !!! violon

par Invité Lun 29 Juil 2013, 20:48

budweiser77 a écrit:
bingo a écrit:pareil ici nos 500€ ha on peut se les mettres au C** !!!!
500 €
c'est quand même pas normal...
comment que ca se fait que personne n'a les même montant?

ici c'est 330 €

J'en connais qui faisait du tabac , de l'irrigation dans les années de références... 800 € /Ha sur une exploitation d'une centaine d'Ha ça va bien pour eux .

par contre si ça retombe autour de 250€ va falloir serrer les boulons

par **bingo** Lun 29 Juil 2013, 20:54

Fly49 a écrit:
budweiser77 a écrit:
bingo a écrit:pareil ici nos 500€ ha on peut se les mettres au C** !!!!
500 €
c'est quand même pas normal...
comment que ca se fait que personne n'a les même montant?

ici c'est 330 €

J'en connais qui faisait du tabac , de l'irrigation dans les années de références... 800 € /Ha sur une exploitation d'une centaine d'Ha ça va bien pour eux . par contre si ça retombe autour de 250€ va falloir serrer les boulons

pas normal?????
ici la moyenne par UTH c'est 50ha
donc fais le calcul chez toi ca représente combien par UTH et on va voir qui est favorisé !!!!!
et la dedans y'a une grosse partie c'est le découplage des primes a labattage JB
ceux qui on des étables a veau j'ai connais avec des DPU a 1200€ ha !!!

par **centkght** Lun 29 Juil 2013, 20:54

budweiser77 a écrit:
bingo a écrit:pareil ici nos 500€ ha on peut se les mettres au C** !!!!
500 €
c'est quand même pas normal...
comment que ca se fait que personne n'a les même montant?

ici c'est 330 €

ici de 100 a 180 €
a ca il faut rajouter la prime a l'herbe ( 75€) sur 70 a 80 % de la surface
et l'indemnité handicap naturel (pour nous 5000€ pour SAU 200ha)

par **François02** Lun 29 Juil 2013, 20:57

bingo a écrit:
pas normal?????
ici la moyenne par UTH c'est 50ha
donc fais le calcul chez toi ca représente combien par UTH et on va voir qui est favorisé !!!!!
et la dedans y'a une grosse partie c'est le découplage des primes a labattage JB
ceux qui on des étables a veau j'ai connais avec des DPU a 1200€ ha !!!

faudrait qu'on m'explique en quoi la surface de l'exploitation a un lien avec une aide à l'ha?

par **bingo** Lun 29 Juil 2013, 21:03

François02 a écrit:
bingo a écrit:
pas normal?????
ici la moyenne par UTH c'est 50ha
donc fais le calcul chez toi ca représente combien par UTH et on va voir qui est favorisé !!!!!
et la dedans y'a une grosse partie c'est le découplage des primes a labattage JB
ceux qui on des étables a veau j'ai connais avec des DPU a 1200€ ha !!!

faudrait qu'on m'explique en quoi la surface de l'exploitation a un lien avec une aide à l'ha?

j'ai jamais parlé de surface de l'exploitation
mais de surface par UTH nuance !!!!

par **CAMZ61** Lun 29 Juil 2013, 21:07

sa n'a rien a voir, les DPU ne sont pas lier au UTH,

c'est plutot l'historique des différents ateliers qui joue,

d'un coté je trouve sa normal car le gars qui a investi dans des ateliers c'est normal qu'il est plus comparer a un gars qui attend que sa se passe

par Invité Lun 29 Juil 2013, 21:09

et pourtant on seraient les moins perdants ds cette affaire :réfléchi

on y arrive , lentement mais surement Numari15

tjrs intéressant de savoir ce que pensent nos voisins

par Invité Lun 29 Juil 2013, 21:13

CAMZ61 a écrit:sa n'a rien a voir, les DPU ne sont pas lier au UTH,

c'est plutot l'historique des différents ateliers qui joue,

d'un coté je trouve sa normal car le gars qui a investi dans des ateliers c'est normal qu'il est plus comparer a un gars qui attend que sa se passe

+1
dans mon cas la reference historique est faible( rdt du 52 pas élevé a cette époque de référence)
mais viens se rajouter les primes taurillons,la prime laitiere.....

par **CAMZ61** Lun 29 Juil 2013, 21:14

oui donc tu t'est cassé le cul pour pouvoir obtenir c'est référence donc je trouve ça normal

par **bingo** Lun 29 Juil 2013, 21:15

et d'ailleur pourquoi personne n'ose dire la vérité sur le financement de cette PAC dont nous récupérons seulement 2/3 de ce que nous donnons a l'europe pour la financer !!!

par **PatogaZ** Lun 29 Juil 2013, 21:17

sibalo a écrit:Ca dépends des cultures. Comme pour moi la pomme de terre fecule prend une grosse part dans mes DPU.
Demain on nous retire ca dans nos DPU Roquette peux mettre la cles sous la porte car plus personne en ferra because pas rentable. Ou alors faut que l'industriel augmente ces prix mais la c'est tabou

il va les augmenter crois moi

par **philaubers** Lun 29 Juil 2013, 21:21

budweiser77 a écrit:
bingo a écrit:pareil ici nos 500€ ha on peut se les mettres au C** !!!!
500 €
c'est quand même pas normal...
comment que ca se fait que personne n'a les même montant?

ici c'est 330 €

320€ pour moi. : victoire

par **François02** Lun 29 Juil 2013, 21:24

CAMZ61 a écrit:oui donc tu t'est cassé le cul pour pouvoir obtenir c'est référence donc je trouve ça normal

peux tu définir le terme "se casser le cul"?

par Invité Lun 29 Juil 2013, 21:31

CAMZ61 a écrit:oui donc tu t'est cassé le cul pour pouvoir obtenir c'est référence donc je trouve ça normal

Les années de références ont été mises en place après coup .

par **CAMZ61** Lun 29 Juil 2013, 21:32

bosser 7/7 la je pense plutot a l'élevage, s'endetter pour produire et pas gagner grand chose;

par **PatogaZ** Lun 29 Juil 2013, 21:36

philaubers a écrit:
budweiser77 a écrit:
bingo a écrit:pareil ici nos 500€ ha on peut se les mettres au C** !!!!
500 €
c'est quand même pas normal...
comment que ca se fait que personne n'a les même montant?

ici c'est 330 €

320€ pour moi.

j' étais à 480 € avant le plan barnier , la raison en est simple : je faisais 25 ha de graminées porte graines pour laboulet
quand il y a eu découplage , on a vu arriver une quantité d' aides en provenance de ces productions ce qui nous a fait découvrir qu' en fait laboulet ne nous donnait quasi rien , c' était l' aide du feoga qui représentait 80 % du chiffre d' affaires

depuis et avec la modulation je suis à 370 net ce qui est pas mal mais il y a beaucoup d' élevages autour de moi qui sont à 5 voir 600 € avec betteraves , fécules , lin

je crois que nous aurons un garde fou à -30 % de diminution des aides ce qui fera pour moi environ 260 € après établissement de la réforme

par **CAMZ61** Lun 29 Juil 2013, 21:40

moi si les choses n'évolue pas avec une baisse de 30% de DPU eh bien j'ai plus de revenu triste

par **Le Mecreant** Lun 29 Juil 2013, 21:48

Franchement j'ai pas tout lu, mais si j'ai bien compris :
Version A on réequilibre et les céréaliers sont dans les choux.
Version B on réequilibre pas et les eleveurs sont dans les choux.

Version AouB, ça rallume la guerre entre les deux et a moyen terme tous le monde l'a dans le fion.

Ais-je bien résumé Chef ?

par **charlot50** Lun 29 Juil 2013, 21:52

Et bien moi, si un jour je suis a l'aise financiérement, mon grand plaisir serait de refuser toutes ces saletées de subvention, et ne plus etre fliqué comme un délinquant.

par **massey8210** Lun 29 Juil 2013, 21:52

cam" bosser 7/7 la je pense plutot a l'élevage, s'endetter pour produire et pas gagner grand chose;"

on n'investit pas pour avoir des DPU mais pour degager un revenu??????????

par **massey8210** Lun 29 Juil 2013, 21:53

RASSUREZ VOUS LA MSA PRENDS EN CHARGE 42 % DE LA BAISSE DES DPU

par **bingo** Lun 29 Juil 2013, 21:56

massey8210 a écrit:RASSUREZ VOUS LA MSA PRENDS EN CHARGE 42 % DE LA BAISSE DES DPU

moi aujourdhui la msa prend en charge 100% de mes DPU:77:

par **CAMZ61** Lun 29 Juil 2013, 21:57

massey8210 a écrit:cam" bosser 7/7 la je pense plutot a l'élevage, s'endetter pour produire et pas gagner grand chose;"

on n'investit pas pour avoir des DPU mais pour degager un revenu??????????

a la base oui mais vu qu'il y a as ta de guignol qui bouffe sur notre dos on investi surtout pour enrichir les autres...

le top pour moi c'est la suppression des DPU mais il faut payer nos productions a des prix correct, mais sa c'est pas pres d'arriver

par **massey8210** Lun 29 Juil 2013, 22:00

si si en porc par exemple il n'y a pas de DPU

par **philaubers** Lun 29 Juil 2013, 22:00

Le Mecreant a écrit:Franchement j'ai pas tout lu, mais si j'ai bien compris :
Version A on réequilibre et les céréaliers sont dans les choux.
Version B on réequilibre pas et les eleveurs sont dans les choux.

Version AouB, ça rallume la guerre entre les deux et a moyen terme tous le monde l'a dans le fion.

Ais-je bien résumé Chef ?

la nouvelle répartition des aides sera encore source de "conflits",comme d'habitude. : victoire

par **CAMZ61** Lun 29 Juil 2013, 22:01

c'est vrai que la je vous tire mon chapeau je ne connais pas du tout cette production car trés peu d'élevage par chez moi

par **sibalo** Lun 29 Juil 2013, 22:04

PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Ca dépends des cultures. Comme pour moi la pomme de terre fecule prend une grosse part dans mes DPU.
Demain on nous retire ca dans nos DPU Roquette peux mettre la cles sous la porte car plus personne en ferra because pas rentable. Ou alors faut que l'industriel augmente ces prix mais la c'est tabou

il va les augmenter crois moi

Pas sur....
Vequemont c'est rien comme usine pour le groupe Roquette....
La seule chance c'est que la fecule de pomme de terre a une grosse V.A pour Roquette car c'est un marché de niche qui a de l'avenir....

par **eleveur50** Mar 30 Juil 2013, 11:12

CAMZ61 a écrit:sa n'a rien a voir, les DPU ne sont pas lier au UTH,

c'est plutot l'historique des différents ateliers qui joue,

d'un coté je trouve sa normal car le gars qui a investi dans des ateliers c'est normal qu'il est plus comparer a un gars qui attend que sa se passe

L 'historique ne peut être l'avenir ...
Des ateliers qui on fermé avec des aides qui sont toujours versées .
A force de regarder derrière , nous sommes les pantins de la pac .Les fils nous maintiennent plus ou moins, mais de temps en temps ils ont coupe un .

par **dgé** Mar 30 Juil 2013, 11:17

charlot50 a écrit:Et bien moi, si un jour je suis a l'aise financiérement, mon grand plaisir serait de refuser toutes ces saletées de subvention, et ne plus etre fliqué comme un délinquant.

+1 000 000

par **Le Mecreant** Mar 30 Juil 2013, 11:23

charlot50 a écrit:Et bien moi, si un jour je suis a l'aise financiérement, mon grand plaisir serait de refuser toutes ces saletées de subvention, et ne plus etre fliqué comme un délinquant.

Malheureusement tu aura le flicage SANS les aides, voir le projet de vals sur les boite noire dans les voitures.

Le bon coté des choses, c'est que la disparition des paysans éliminera du même coup les parasites qui s'en nourrissent.
Quand aux structures capitalo-kholkoziennes qui assureront la production... ce ne sera plus mon problème.

par **carlo s** Mar 30 Juil 2013, 12:09

PLUS DE PRIX ET PLUS DE PRIMES !

rame

par **williams 475** Mar 30 Juil 2013, 12:13

carlo s a écrit:PLUS DE PRIX ET PLUS DE PRIMES !

ET SI ON AVAIT MOINS DE PRIMES ET DES PRIX BAS ,,,,,,,,,,,,,????????????????

par **bibi43** Mar 30 Juil 2013, 12:37

massey8210 a écrit:si si en porc par exemple il n'y a pas de DPU

en volaille c'est pareil pas de dpu

par **DUNCAN** Mar 30 Juil 2013, 12:43

Le Mecreant a écrit:
charlot50 a écrit:Et bien moi, si un jour je suis a l'aise financiérement, mon grand plaisir serait de refuser toutes ces saletées de subvention, et ne plus etre fliqué comme un délinquant.

Malheureusement tu aura le flicage SANS les aides, voir le projet de vals sur les boite noire dans les voitures.

Le bon coté des choses, c'est que la disparition des paysans éliminera du même coup les parasites qui s'en nourrissent.
Quand aux structures capitalo-kholkoziennes qui assureront la production... ce ne sera plus mon problème.

+1 , bien que pour le moment il y a de plus en plus de parasites avec moins de paysans.

par **DUNCAN** Mar 30 Juil 2013, 12:46

williams 475 a écrit:
carlo s a écrit:PLUS DE PRIX ET PLUS DE PRIMES !

ET SI ON AVAIT MOINS DE PRIMES ET DES PRIX BAS ,,,,,,,,,,,,,????????????????

le message de carlos est dans ce sens, plus = moins
faut pas prononcer les s c'est tout : rr

par Invité Mar 30 Juil 2013, 12:49

Le Mecreant a écrit:
charlot50 a écrit:Et bien moi, si un jour je suis a l'aise financiérement, mon grand plaisir serait de refuser toutes ces saletées de subvention, et ne plus etre fliqué comme un délinquant.

Malheureusement tu aura le flicage SANS les aides, voir le projet de vals sur les boite noire dans les voitures.

Le bon coté des choses, c'est que la disparition des paysans éliminera du même coup les parasites qui s'en nourrissent.
Quand aux structures capitalo-kholkoziennes qui assureront la production... ce ne sera plus mon problème.

ils trouveront , n'en doutons pas , des victimes de substitution

par **carlo s** Mar 30 Juil 2013, 12:53

williams 475 a écrit:
carlo s a écrit:PLUS DE PRIX ET PLUS DE PRIMES !

ET SI ON AVAIT MOINS DE PRIMES ET DES PRIX BAS ,,,,,,,,,,,,,????????????????

je voulais dire pas de prime et pas de prix ......

par **eleveur50** Mar 30 Juil 2013, 13:01

Le mot prime ne doit jamais être utilisé car il s'agit d'aides compensatoires .
prime = en plus
aide = en soutien
Mais des prix qui couvrent le cout de production sans aides n'est pas pour demain !!!

par **charlot50** Mer 31 Juil 2013, 20:53

Le Mecreant a écrit:
charlot50 a écrit:Et bien moi, si un jour je suis a l'aise financiérement, mon grand plaisir serait de refuser toutes ces saletées de subvention, et ne plus etre fliqué comme un délinquant.

Malheureusement tu aura le flicage SANS les aides, voir le projet de vals sur les boite noire dans les voitures.

Le bon coté des choses, c'est que la disparition des paysans éliminera du même coup les parasites qui s'en nourrissent.
Quand aux structures capitalo-kholkoziennes qui assureront la production... ce ne sera plus mon problème.

Sa va arriver quand d'après toi, :réfléchi

juste pour savoir si sa vaut le coup que j'investisse des sommes astronomiques dans l'agriculture francaise sans etre sur de gagner ma vie ou alors s'il vaut mieux que je me reserve pour d'autres contrées ou ont se sent plus libre et l'économie y est plus prospére....

Je suis pret a te payer pour savoir ce que je dois faire : ha

par **PatogaZ** Mer 31 Juil 2013, 20:56

carlo s a écrit:
williams 475 a écrit:
carlo s a écrit:PLUS DE PRIX ET PLUS DE PRIMES !

ET SI ON AVAIT MOINS DE PRIMES ET DES PRIX BAS ,,,,,,,,,,,,,????????????????

je voulais dire pas de prime et pas de prix ......

plus de primes mais la déprime à la place !!!!

des aides , traduction en anglais : help (au secours ) : ha

par **Le Mecreant** Mer 31 Juil 2013, 22:52

charlot50 a écrit:
Le Mecreant a écrit:
charlot50 a écrit:Et bien moi, si un jour je suis a l'aise financiérement, mon grand plaisir serait de refuser toutes ces saletées de subvention, et ne plus etre fliqué comme un délinquant.

Malheureusement tu aura le flicage SANS les aides, voir le projet de vals sur les boite noire dans les voitures.

Le bon coté des choses, c'est que la disparition des paysans éliminera du même coup les parasites qui s'en nourrissent.
Quand aux structures capitalo-kholkoziennes qui assureront la production... ce ne sera plus mon problème.
Sa va arriver quand d'après toi, juste pour savoir si sa vaut le coup que j'investisse des sommes astronomiques dans l'agriculture francaise sans etre sur de gagner ma vie ou alors s'il vaut mieux que je me reserve pour d'autres contrées ou ont se sent plus libre et l'économie y est plus prospére....

Je suis pret a te payer pour savoir ce que je dois faire

Franchement, Charlot, si j'avais 25 ans, je m'installerais dans un autre pays. Et je me demande même si je ne vais pas finir par le faire. En tout cas ce qui est certain c'est que je vais essayer que l'avenir de mes enfants ne soit pas uniquement en France. Je ne crois plus a ce pays, même s'il a de trés beaux atouts.

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