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Semis Direct Sous Couvert - keskecé
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Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Salut,
J'attaque ce post pour ceux qui s'interrogent sur le SDSC et veulent en savoir un peu plus. Les collègues complèteront et corrigeront.
Avant d'aller plus loin, je tiens à dire que le développement de cette technique est passionnant et sort de la routine. C'est comme la SBV, mais en mieux.
Deuxième remarque : il y a certainement toutes les raisons pour que ce ne soit pas possible sur vos sols ou dans votre système
LES GRANDS PRINCIPES :
1. Considérer le sol, non plus comme un support de culture, mais comme un milieu vivant à soigner.
2. Supprimer le travail du sol (no tillage) pour trois raisons :
a. Les actions mécaniques (labour et déchaumage) sont des éléments perturbateurs de l'activité biologique et limitent le développement des organismes vivants : vers de terres et micro-organismes associés.
b. La porosité naturelle d'un sol est verticale (galeries de lombrics, réseau racinaire des plantes) et les opérations de travail du sol cassent cette porosité naturelle.
c. En système classique, l'interculture est utilisée pour favoriser la germination des adventices. En SD, l'objectif est au contraire de réduire les bouleversements de la structure pour limiter au maximum les levées.
3. Viser l'occupation permanente du sol par des cultures ou des plantes de couverts en interculture. Les objectifs des couverts sont multiples :
a. Développer un maximum de biomasse pour recycler la MO et ainsi favoriser le développement de l'activité biologique : les débris végétaux sont la nourriture des organismes vivants du sol.
b. Occuper l'espace aérien pour limiter le développement des adventices (compétition lumineuse).
c. Restructurer le sol avec le réseau racinaire des différentes plantes.
d. Protéger le sol de caprices du climat et ainsi limiter l'érosion (vent, pluviométrie excessive).
e. Recycler les éléments minéraux et éventuellement capter l'azote gratuit avec des légumineuses.
Illustration : Semis de blé dans un couvert bien développé.
J'attaque ce post pour ceux qui s'interrogent sur le SDSC et veulent en savoir un peu plus. Les collègues complèteront et corrigeront.
Avant d'aller plus loin, je tiens à dire que le développement de cette technique est passionnant et sort de la routine. C'est comme la SBV, mais en mieux.
Deuxième remarque : il y a certainement toutes les raisons pour que ce ne soit pas possible sur vos sols ou dans votre système
LES GRANDS PRINCIPES :
1. Considérer le sol, non plus comme un support de culture, mais comme un milieu vivant à soigner.
2. Supprimer le travail du sol (no tillage) pour trois raisons :
a. Les actions mécaniques (labour et déchaumage) sont des éléments perturbateurs de l'activité biologique et limitent le développement des organismes vivants : vers de terres et micro-organismes associés.
b. La porosité naturelle d'un sol est verticale (galeries de lombrics, réseau racinaire des plantes) et les opérations de travail du sol cassent cette porosité naturelle.
c. En système classique, l'interculture est utilisée pour favoriser la germination des adventices. En SD, l'objectif est au contraire de réduire les bouleversements de la structure pour limiter au maximum les levées.
3. Viser l'occupation permanente du sol par des cultures ou des plantes de couverts en interculture. Les objectifs des couverts sont multiples :
a. Développer un maximum de biomasse pour recycler la MO et ainsi favoriser le développement de l'activité biologique : les débris végétaux sont la nourriture des organismes vivants du sol.
b. Occuper l'espace aérien pour limiter le développement des adventices (compétition lumineuse).
c. Restructurer le sol avec le réseau racinaire des différentes plantes.
d. Protéger le sol de caprices du climat et ainsi limiter l'érosion (vent, pluviométrie excessive).
e. Recycler les éléments minéraux et éventuellement capter l'azote gratuit avec des légumineuses.
Illustration : Semis de blé dans un couvert bien développé.
Manu- + Membre +
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Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 49
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
belle présentation manu, je trouves ça passionant comme toi mais ça me fait un peu peur de me lancer
nico21- + membre techno +
- Messages : 3801
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 51
nord Côte d'Or
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Merci Manu !
J'aime bien la réplique "il y a certainement toutes les raisons pour que ce ne soit pas possible sur vos sols ou dans votre système", c'est tout à fait ce que j'entend quand j'aborde le sujet... :P
Une question me turlupine : vous détruisez le couvert à quel moment, et comment ?
J'aime bien la réplique "il y a certainement toutes les raisons pour que ce ne soit pas possible sur vos sols ou dans votre système", c'est tout à fait ce que j'entend quand j'aborde le sujet... :P
Une question me turlupine : vous détruisez le couvert à quel moment, et comment ?
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
"il y a certainement toutes les raisons pour que ce ne soit pas possible sur mes sols ou dans mon système"
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Chamb a écrit:Merci Manu !
J'aime bien la réplique "il y a certainement toutes les raisons pour que ce ne soit pas possible sur vos sols ou dans votre système", c'est tout à fait ce que j'entend quand j'aborde le sujet...
Une question me turlupine : vous détruisez le couvert à quel moment, et comment ?
le 23 septembre à effiat ( puy de dome ) journée bertini avec f thomas , destruction mécanique couvert, visites parcelles ...........
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
jim03 a écrit:Chamb a écrit:Merci Manu !
J'aime bien la réplique "il y a certainement toutes les raisons pour que ce ne soit pas possible sur vos sols ou dans votre système", c'est tout à fait ce que j'entend quand j'aborde le sujet...
Une question me turlupine : vous détruisez le couvert à quel moment, et comment ?
le 23 septembre à effiat ( puy de dome ) journée bertini avec f thomas , destruction mécanique couvert, visites parcelles ...........
Tu y vas ? J'aurai pas le temps, cette semaine c'est bien garni...
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Pour l'anecdote, j'ai fais ma "conversion" après une conférence sur le sujet à laquelle je suis allé "pour mourir moins bête, mais ça n'est certainement pas pour chez moi".
Pour en revenir à la présentation, l'itinéraire technique, c'est :
- Récolte
- Semis du couvert sous la coupe de la MB ou au Semoir si grosses graines ou conditions un peu sèches.
- Une dosette de glypho 3jours après semis pour avoir un couvert propre.
- Fertilisation sauf si couvert de légumineuse : l'objectif, c'est que ça pousse un maximum, mais faut quand même pas le dire.
- Destruction du couvert et surtout de toutes les adventices présentes au plus proche du semis (la veille ou 3/4 jours après) avec une dose de glypho. On essaie de conserver un couvert vert le plus longtemps possible.
- Conduite de culture classique avec en tendance des parcelles plus propres que dans mon système TCS précédent.
En cas d'interculture très courte (avant colza), pas d'implantation de couvert pour l'instant.
Parc matériel nécessaire :
- 1 MB (on récolte toujours correctement ) ;)
- 1 semoir spécifique SD : Semeato, Bertini, John Deere, etc.
- 1 pulvé
- 1 semoir engrais
- tracteur puissance moyenne & benne & divers.
Dans mon cas, j'ai remplacé mon 200 bourrins par un quad.
Pour en revenir à la présentation, l'itinéraire technique, c'est :
- Récolte
- Semis du couvert sous la coupe de la MB ou au Semoir si grosses graines ou conditions un peu sèches.
- Une dosette de glypho 3jours après semis pour avoir un couvert propre.
- Fertilisation sauf si couvert de légumineuse : l'objectif, c'est que ça pousse un maximum, mais faut quand même pas le dire.
- Destruction du couvert et surtout de toutes les adventices présentes au plus proche du semis (la veille ou 3/4 jours après) avec une dose de glypho. On essaie de conserver un couvert vert le plus longtemps possible.
- Conduite de culture classique avec en tendance des parcelles plus propres que dans mon système TCS précédent.
En cas d'interculture très courte (avant colza), pas d'implantation de couvert pour l'instant.
Parc matériel nécessaire :
- 1 MB (on récolte toujours correctement ) ;)
- 1 semoir spécifique SD : Semeato, Bertini, John Deere, etc.
- 1 pulvé
- 1 semoir engrais
- tracteur puissance moyenne & benne & divers.
Dans mon cas, j'ai remplacé mon 200 bourrins par un quad.
Manu- + Membre +
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Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 49
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
et si un jour le glyphosate est interdit ????????????
oli- + membre techno +
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désert de l'ouest 45
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
ca fera 200 000 chomeurs en moins pour désherber les voies sncf au sécateur !
sérieusement, faudrait etre les rois des cons pour interdire le glypho en France alors que c'est utilisé + que déraisonnablement sur tout le continent américain pour les cultures OGM !
sérieusement, faudrait etre les rois des cons pour interdire le glypho en France alors que c'est utilisé + que déraisonnablement sur tout le continent américain pour les cultures OGM !
Dernière édition par bidou02 le Lun 21 Sep - 21:11, édité 1 fois
bidou02- + membre techno +
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Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Ben c'est sûr que le système aura du plomb dans l'aile.oli a écrit:et si un jour le glyphosate est interdit ????????????
Mais quand tu te promènes dans des parcelles en SDSC avec une bêche et éventuellement un beau couvert en place, tu comprends que d'un point de vue environnemental, le système a de vrais atouts à mettre en avant : biodiversité aérienne et souterraine, dégradation probablement plus rapide des MA avec des sols vivants, parcelles en tendance plus propres (=> réduction d'autres herbi aussi voire plus nocifs que le glypho).
Manu- + Membre +
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Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 49
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
evidemment si une interdiction devait venir,je pense que tous les adeptes du sdcs meriteraient une derrogation
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Et puis sans glypho il n'y a pas que les SDistes qui seraient embêtés ! Bonjour les soucis de vivaces si il venait à être retiré...
Seb 77- + membre techno +
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Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
et manu comment faire quand on apporte des effluents ,je c tu va me dire que y a pas besoins car ton couvert en apporte mais quand tu en a il faut bien les épandre alors pour les odeurs non enfouis????????
samsufi- + membre techno +
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sud est sarthe
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Dans ce cas, si on est pas puriste outre mesure, un mulchage superficiel suffit pour des effluents compostés épandus en période sèche ;)
bidou02- + membre techno +
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Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
et de toute façon ça depend des bon voisins que l'on a c tout
pour ma part il faudrait que je fasse tres attention
pour ma part il faudrait que je fasse tres attention
samsufi- + membre techno +
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Age : 50
sud est sarthe
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
samsufi a écrit:et manu comment faire quand on apporte des effluents ,je c tu va me dire que y a pas besoins car ton couvert en apporte mais quand tu en a il faut bien les épandre alors pour les odeurs non enfouis????????
Et si on est puriste, il faut essayer de viser des périodes sans forte chaleur et avant des précipitations.
L'année dernière, j'ai fais 300T de fientes avec une belle odeur pendant une semaine. Pas terrible...
Sinon, il faut surtout penser "sol" et intervenir en période sèche. Dans ce système, il n'y a plus rien pour réparer les erreurs de compaction. Mais à tout point de vue, le système est certainement beaucoup plus équilibré avec des effluents, même si ça complique les choses.
Manu- + Membre +
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Ou alors apporter la fiente sur le couvert développé, en fin d'automne avant que ca redevienne humide. Le couvert aura fait le gros du boulot et une bonne partie se redressera suite au passage. Ca pue déjà bp moins en automne qu'en plein cagnard !
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
bien moi g des bon par chez moi ils voient l'épandeur ça pu deja alors imagine une semaine tu voit arrivé les kepi en moins 2
samsufi- + membre techno +
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Age : 50
sud est sarthe
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
On peut en effet se poser la question du retrait du glyphosate , c'est un emblème de l'agriculture intensive même si la réalité est tout autre .
Cela étant je pense qu'il faut mieux essayer de travailler à réduire son utilisation pendant qu'on l'a encore sous la main que quand il sera interdit et qu'on aura dans le même temps du pétrole à 100/150$ .
Cela étant je pense qu'il faut mieux essayer de travailler à réduire son utilisation pendant qu'on l'a encore sous la main que quand il sera interdit et qu'on aura dans le même temps du pétrole à 100/150$ .
vtp- + membre techno +
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Lonrai (61)
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Le gros bémol (je me trompe peut-être), dans mon cas et nombre des éleveurs, c'est l'incompatibilité de cette pratique avec le maïs ensilage ?
Parce que là, le respect des sols..... :/
Parce que là, le respect des sols..... :/
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
sans parler des patates et de betteraves ou chicorées récoltées en novembre dans la boue avec des autochargeuses ou des intégrales avec plus de 50T au sol ; déjà mes pois conserveries récoltés derrière un orage de 40l debut juillet par des cueilleuses ont dézingué mon champ , alors .... si vous n'avez jamais vu des mossbatt enterrées en plein mois d'août , moi si ; c'est un concept intéressant mais qui n'est certainement pas appliquable partout , à moins p-e de repenser complètement ses rotations ; et encore ...! colza tournesol mais grain ou soja , en belgique on peut oublier !
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
tu entend quoi par "fertilisation" sur ton couvert
avec une telle production de MS, les apports de MO sont ils imperatifs???
avec une telle production de MS, les apports de MO sont ils imperatifs???
vhv- + membre techno +
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esmery hallon 80400
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
vhv a écrit:tu entend quoi par "fertilisation" sur ton couvert
avec une telle production de MS, les apports de MO sont ils imperatifs???
Fertilisation = 30 unités d'azote pour permettre au couvert de pousser.
Manu- + Membre +
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
mib a écrit:sans parler des patates et de betteraves ou chicorées récoltées en novembre dans la boue avec des autochargeuses ou des intégrales avec plus de 50T au sol ; déjà mes pois conserveries récoltés derrière un orage de 40l debut juillet par des cueilleuses ont dézingué mon champ , alors .... si vous n'avez jamais vu des mossbatt enterrées en plein mois d'août , moi si ; c'est un concept intéressant mais qui n'est certainement pas appliquable partout , à moins p-e de repenser complètement ses rotations ; et encore ...! colza tournesol mais grain ou soja , en belgique on peut oublier !
C'est bien ce que je disais, il y a toujours des bonnes raisons pour éviter de remettre en cause son système.
Effectivement avec des patates et des betteraves où récolte = défoncer le sol, le système ne tient pas la route.
Pour le reste, ça n'empêche pas de réfléchir à l'introduction de couverts qui auront forcément un impact positif sur la structure du sol.
Par rapport à la MB qui reste plantée au mois d'aout, tu n'as pas l'exclusivité. Par contre tout le monde constate que moins on touche le sol, plus il porte et moins il y a d'ornières.
Dans des sols avec un petit passé SDSC, la capacité de ressuyage est infiniment supérieure à des sols labourés, photos à l'appui après de gros épisodes pluvieux.
D'ailleurs, un des trucs sympa en SD, c'est que tu peux faire ton tour de plaine quasiment par tous les temps sans te trainer 3kg de terre à chaque pied si il flotte
Pour Chamb, il y a des mecs qui sont dans ce système avec du maïs ensilage. Il évite certainement de faire les bourrins en y allant n'importe quand (je sais, si tu fais appel à une entreprise, on choisit pas toujours), mais avec des sols plus portant, c'est de toute manière plus facile.
Manu- + Membre +
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Pour le maïs ensilage,avec des variétés plus precoces,il doit etre possible d'avancer la date de recolte...
Moi,ce qui me poserai probleme c'est le rechauffement du sol au printemps je pense!Limons argileux,si tu grille un couvert(prairie par exemple)ça te fait un matela qui garde bien l'humidité(c'est sur) mais je sais pas trop comment le sol parviendrait à se rechauffer...
cela dit,c'est passionnant comme technique(disons que je me sent pas à la hauteur)
Moi,ce qui me poserai probleme c'est le rechauffement du sol au printemps je pense!Limons argileux,si tu grille un couvert(prairie par exemple)ça te fait un matela qui garde bien l'humidité(c'est sur) mais je sais pas trop comment le sol parviendrait à se rechauffer...
cela dit,c'est passionnant comme technique(disons que je me sent pas à la hauteur)
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
laurent53 a écrit:Moi,ce qui me poserai probleme c'est le rechauffement du sol au printemps je pense!Limons argileux,si tu grille un couvert(prairie par exemple)ça te fait un matela qui garde bien l'humidité(c'est sur) mais je sais pas trop comment le sol parviendrait à se rechauffer...
cela dit,c'est passionnant comme technique(disons que je me sent pas à la hauteur)
Le réchauffement du sol au printemps peut poser problème. Une des pistes consiste à choisir des couverts qui noircissent à la destruction et captent ainsi la chaleur du soleil : feverole, phacélie, plutôt que des espèces qui jaunissent : avoine, radis, vesce...
Pour ce qui est d'être à la hauteur, il faut surtout se renseigner et essayer de réfléchir différemment. Si tu supportes que tes voisins pensent que tu travailles comme un goret, y'a aucun soucis.
Manu- + Membre +
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Manu a écrit:laurent53 a écrit:Moi,ce qui me poserai probleme c'est le rechauffement du sol au printemps je pense!Limons argileux,si tu grille un couvert(prairie par exemple)ça te fait un matela qui garde bien l'humidité(c'est sur) mais je sais pas trop comment le sol parviendrait à se rechauffer...
cela dit,c'est passionnant comme technique(disons que je me sent pas à la hauteur)
Le réchauffement du sol au printemps peut poser problème. Une des pistes consiste à choisir des couverts qui noircissent à la destruction et captent ainsi la chaleur du soleil : feverole, phacélie, plutôt que des espèces qui jaunissent : avoine, radis, vesce...
Pour ce qui est d'être à la hauteur, il faut surtout se renseigner et essayer de réfléchir différemment. Si tu supportes que tes voisins pensent que tu travailles comme un goret, y'a aucun soucis.
ils commencent à admettre que je travaille bien malheureusement...
faut dire qu'entre le semis à la volée que j'ai jadis pratiqué et d'autres sacrilèges,je leur ai donné du souci,deja
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Benoit Saget est en Mayenne : http://www.asso-base.fr/spip.php?article30 il a mis en place une plateforme rationnelle pour comparer le comportement des cultures de son assolement sur la même parcelle.
vtp- + membre techno +
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Lonrai (61)
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
La technique me plait énormément, mais c'est pas demain la veille chez moi...
Ce qui m'intéresse surtout, c'est les couverts e neux mêmes. J'ai des terrains avec très peu de MO car éloignés (donc pas d'N organique) et je voudrais essayer par ce levier de remonter le taux de MO.
Quel couvert choisir ? Sachant qu'il serait implanté entre un RGI (ou céréale) et un maïs donc début septembre, et semé soit en conventionnel soit à la volée après préparation très superficielle au cover-crop (car terres très difficiles, mieux aptes à faire des briques que faire pousser quoi que ce soit ) ?
Y'aurait moyen ?
Ce qui m'intéresse surtout, c'est les couverts e neux mêmes. J'ai des terrains avec très peu de MO car éloignés (donc pas d'N organique) et je voudrais essayer par ce levier de remonter le taux de MO.
Quel couvert choisir ? Sachant qu'il serait implanté entre un RGI (ou céréale) et un maïs donc début septembre, et semé soit en conventionnel soit à la volée après préparation très superficielle au cover-crop (car terres très difficiles, mieux aptes à faire des briques que faire pousser quoi que ce soit ) ?
Y'aurait moyen ?
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Chamb a écrit:La technique me plait énormément, mais c'est pas demain la veille chez moi...
Ce qui m'intéresse surtout, c'est les couverts e neux mêmes. J'ai des terrains avec très peu de MO car éloignés (donc pas d'N organique) et je voudrais essayer par ce levier de remonter le taux de MO.
Quel couvert choisir ? Sachant qu'il serait implanté entre un RGI (ou céréale) et un maïs donc début septembre, et semé soit en conventionnel soit à la volée après préparation très superficielle au cover-crop (car terres très difficiles, mieux aptes à faire des briques que faire pousser quoi que ce soit ) ?
Y'aurait moyen ?
En semis direct, il y a toujours moyen , le seul frein que je connaisse, c'est la volonté de l'agriculteur
Ce ne sont surtout pas tes terres argileuses qui rendent le SDCV impossible, et là, je parle en connaissance de cause.
De plus, la gestion des couverts est nettement simplifiée
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
agrorix a écrit:Chamb a écrit:La technique me plait énormément, mais c'est pas demain la veille chez moi...
Ce qui m'intéresse surtout, c'est les couverts e neux mêmes. J'ai des terrains avec très peu de MO car éloignés (donc pas d'N organique) et je voudrais essayer par ce levier de remonter le taux de MO.
Quel couvert choisir ? Sachant qu'il serait implanté entre un RGI (ou céréale) et un maïs donc début septembre, et semé soit en conventionnel soit à la volée après préparation très superficielle au cover-crop (car terres très difficiles, mieux aptes à faire des briques que faire pousser quoi que ce soit ) ?
Y'aurait moyen ?
En semis direct, il y a toujours moyen , le seul frein que je connaisse, c'est la volonté de l'agriculteur
Ce ne sont surtout pas tes terres argileuses qui rendent le SDCV impossible, et là, je parle en connaissance de cause.
De plus, la gestion des couverts est nettement simplifiée
Oui mais , agrorix tu as des argilo-calcaire à forte capacité auto-stucturante, mais chez moi en sols hydromorphes (sables et limons) c'est déjà beaucoup plus compliqué, surtout avec une pluvio éxedentaire en automne et hiver
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
En effet en sables et limons, c'est plus difficile mais pas forcément impossible en travaillant les couverts
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
c'est fou quand meme,on a tous des sols de merde finalement?
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
agrorix a écrit:En effet en sables et limons, c'est plus difficile mais pas forcément impossible en travaillant les couverts
Ok mais un de nos problèmes , c'est la qualité des argiles (plus près du kaolin) d'où les problèmes de reprise en masse et puis nos terres sont séchantes sans irrigation donc très peu de cultures de printemps ce qui oblige aux cultures d'hiver (colza blé) avec des inter-cultures courtes en gérant au mieux les faux-semis
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
dit manu t'as déjà entendu parlé de bruno parmentier
Invité- Invité
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
mib a écrit:sans parler des patates et de betteraves ou chicorées récoltées en novembre dans la boue avec des autochargeuses ou des intégrales avec plus de 50T au sol ; déjà mes pois conserveries récoltés derrière un orage de 40l debut juillet par des cueilleuses ont dézingué mon champ , alors .... si vous n'avez jamais vu des mossbatt enterrées en plein mois d'août , moi si ; c'est un concept intéressant mais qui n'est certainement pas appliquable partout , à moins p-e de repenser complètement ses rotations ; et encore ...! colza tournesol mais grain ou soja , en belgique on peut oublier !
l'introduction d'un couvert performant et très structurateur avant culture légumière est au contraire très intéressant.
Dans ce type de rotation avec peu de restitutions de pailles, souvent sur des terres faciles mais aussi fragiles (limons battants...), tu verrais rapidement une amélioration de tenue du sol si tu te donnais les moyens de réussir un beau couvert.
Peu importe la méthode de travail du sol employée, ce qu'il faut comprendre c'est AMELIORATION AGRONOMIQUE.
Avec un peu de jugotte et pas spécialement de moyen , y'a des choses épatante à faire pour rebooster ses sols !
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
manu............. t'as entendu parler de la derniere directive nitrate, en bretagne interdiction d'apporter de l'azote sur couvert!!!!!!!!!!!!
autre remarque: il serait temps au SDSC et autres TCSiste d'apprendre a se passer du GLYFOSATE============> ca aussi c'est passionnant!!
cette semaine, on a eu le droit a une diatribe radiophonique sur la teneur des eaux bretonnes en glyfo!!!!!!!!!!!
moi je fais du CEDC ========> voila comment les puristes appel ma technique qui consiste a faire des TCS en fonction des résidus.............. je mis intéresse un peu mais pas pour faire encore le pas. pour plusieurs raisons:
1- du lisier a epandre........... et chez nous si c'est pas enfoui t'as le droit au kepi et au robe noir
2- mon matos en trad est amorti et j'ai pas envi de le renouveler pour le moment alors j'adapte en fonction des residus (semoir a socs) parceque quoique qu'en dise F THOMAS il faut un minimum de matos adapté
3- malgré que agroniquement c'est tres intéressent comme demarche les TCS et SDSC le YOYO des cours ne m'incite pas a prendre le risque de ramasser un tole en rendement pour "apprendre"
je reste persuadé que les exploitations en polyculture-elevage auront plus de mal a passer au SDSC ===> ensilage, paturage, epandage
CEDC= cul entre deux chaise
autre remarque: il serait temps au SDSC et autres TCSiste d'apprendre a se passer du GLYFOSATE============> ca aussi c'est passionnant!!
cette semaine, on a eu le droit a une diatribe radiophonique sur la teneur des eaux bretonnes en glyfo!!!!!!!!!!!
moi je fais du CEDC ========> voila comment les puristes appel ma technique qui consiste a faire des TCS en fonction des résidus.............. je mis intéresse un peu mais pas pour faire encore le pas. pour plusieurs raisons:
1- du lisier a epandre........... et chez nous si c'est pas enfoui t'as le droit au kepi et au robe noir
2- mon matos en trad est amorti et j'ai pas envi de le renouveler pour le moment alors j'adapte en fonction des residus (semoir a socs) parceque quoique qu'en dise F THOMAS il faut un minimum de matos adapté
3- malgré que agroniquement c'est tres intéressent comme demarche les TCS et SDSC le YOYO des cours ne m'incite pas a prendre le risque de ramasser un tole en rendement pour "apprendre"
je reste persuadé que les exploitations en polyculture-elevage auront plus de mal a passer au SDSC ===> ensilage, paturage, epandage
CEDC= cul entre deux chaise
massey8210- + membre techno +
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
bien resulé massey8210
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
nous , pour les couverts , c' est la misère , vu qu'on a pas trop le temps de travailler pendant la moisson , et qu'on a presque 100 % d' organique à épandre , le temps de finir la moisson , de tout épandre , et de travailler / semer , on est en septembre et ça ne fait pas de beaux couverts , cette année , il n' y a même rien , la moutarde a levé et elle a crevé tellement c' est sec !!!!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
c'est sec meme chez toi dans le ch'nord!!
massey8210- + membre techno +
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
patogaz a écrit:nous , pour les couverts , c' est la misère , vu qu'on a pas trop le temps de travailler pendant la moisson , et qu'on a presque 100 % d' organique à épandre , le temps de finir la moisson , de tout épandre , et de travailler / semer , on est en septembre et ça ne fait pas de beaux couverts , cette année , il n' y a même rien , la moutarde a levé et elle a crevé tellement c' est sec !!!!!
si tu reçoit la france agricole regarde la misère gersoise en couvert cette année
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réfléchis bien
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
DUGERS a écrit:patogaz a écrit:nous , pour les couverts , c' est la misère , vu qu'on a pas trop le temps de travailler pendant la moisson , et qu'on a presque 100 % d' organique à épandre , le temps de finir la moisson , de tout épandre , et de travailler / semer , on est en septembre et ça ne fait pas de beaux couverts , cette année , il n' y a même rien , la moutarde a levé et elle a crevé tellement c' est sec !!!!!
si tu reçoit la france agricole regarde la misère gersoise en couvert cette année
j' ai de la moutarde semée au semoir de précision le 10 Août , elle fait 10 cm de haut
La grand estoille par sept jours bruslera,
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
10 cm ici elle ne n'y est même pas
Dernière édition par DUGERS le Dim 27 Sep - 8:38, édité 1 fois
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réfléchis bien
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
massey8210 a écrit:manu............. t'as entendu parler de la derniere directive nitrate, en bretagne interdiction d'apporter de l'azote sur couvert!!!!!!!!!!!!
autre remarque: il serait temps au SDSC et autres TCSiste d'apprendre a se passer du GLYFOSATE============> ca aussi c'est passionnant!!
cette semaine, on a eu le droit a une diatribe radiophonique sur la teneur des eaux bretonnes en glyfo!!!!!!!!!!!
moi je fais du CEDC ========> voila comment les puristes appel ma technique qui consiste a faire des TCS en fonction des résidus.............. je mis intéresse un peu mais pas pour faire encore le pas. pour plusieurs raisons:
1- du lisier a epandre........... et chez nous si c'est pas enfoui t'as le droit au kepi et au robe noir
2- mon matos en trad est amorti et j'ai pas envi de le renouveler pour le moment alors j'adapte en fonction des residus (semoir a socs) parceque quoique qu'en dise F THOMAS il faut un minimum de matos adapté
3- malgré que agroniquement c'est tres intéressent comme demarche les TCS et SDSC le YOYO des cours ne m'incite pas a prendre le risque de ramasser un tole en rendement pour "apprendre"
je reste persuadé que les exploitations en polyculture-elevage auront plus de mal a passer au SDSC ===> ensilage, paturage, epandage
CEDC= cul entre deux chaise
Pour l'azote, il se peut que les choses évoluent, lorsque l'administration, aura compris qu'un couvert est une culture à part entiére.
Chacun sait, que l'implantation d'un couvert reste dépendante de la pluviométrie, mais aussi des reliquats azotés disponible en début de végétation
Pour le glypho, rien n'est impossible sans, meme en SDCV.
A noter, qu'il a ete démontré que le fait de laisser les graines d'adventices en surface durant l'hiver, diminuait le stock semencier d'une valeur d'environ 80% (proche de l'efficassité d'un herbicide) Plus les graines sont enterrées profondes, et plus elles se conserveront
Prendre des risques financier avec le SD?
Je comprend que le fait d'avoir un parc de matériel ammorti soit un frein, mais la baisse des cours, ou plutot la volatilité des cours me parrait au contraire justifier des techniques peu gourmandes en intrants, voir une certaine autonomie au niveau de ces meme intrants
Des prix bas laissent d'avantage de marge de manoeuvre au niveau d'une perte éventuelle de rendements dans le cas d'un passage au SD (ou TCS)
Aprés, chaque exploitation ayant ses propres contraintes, chacun doit s'adapter à la meilleur solution
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Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Le taux de matière organique est pour moi la clé de notre indépendance en matière d'intrant mais aussi de travail du sol .
Hors plus on remue la terre et plus elle disparait .
Tout l'enjeu de d'arriver à reconstituer ce stock voire de l'améliorer sans fragiliser l'exploitation.
Dans la Marne à Thibie montre que les couverts systématiques permettent de "déplafonner" les rendements .
Réduire progressivement la profondeur de travail du sol en veillant à laisser un maximum de résidus sur le sol et non pas incorporés (les anéciques ne consomment que des débris libres en surface ).
Arriver à supprimer les strates de travail du sol qui font des ruptures ou des semelles qui stoppent le sens naturel de la "Vie du sol" : passages d'eau, d'oxygène, des racines, de vers ...
Travailler à la verticale en jouant sur la profondeur et l'écartement des dents ou disques pour avoir un "fond de travail " très hétérogène ( ça laisse des zones refuge ).
Les passages de lames sur toute le largeur doivent être réservé à la surface du sol pour leur pouvoir désherbant .
Puis progressivement le sol va se densifier sans pour autant se tasser , la vie va reprendre toute sa place et les grosse interventions mécaniques seront moins justifiées ... la matière organique reprend sa place.
Mais avant cela le premier investissement d'aide à la décision :la pelle à main .
Hors plus on remue la terre et plus elle disparait .
Tout l'enjeu de d'arriver à reconstituer ce stock voire de l'améliorer sans fragiliser l'exploitation.
Dans la Marne à Thibie montre que les couverts systématiques permettent de "déplafonner" les rendements .
Réduire progressivement la profondeur de travail du sol en veillant à laisser un maximum de résidus sur le sol et non pas incorporés (les anéciques ne consomment que des débris libres en surface ).
Arriver à supprimer les strates de travail du sol qui font des ruptures ou des semelles qui stoppent le sens naturel de la "Vie du sol" : passages d'eau, d'oxygène, des racines, de vers ...
Travailler à la verticale en jouant sur la profondeur et l'écartement des dents ou disques pour avoir un "fond de travail " très hétérogène ( ça laisse des zones refuge ).
Les passages de lames sur toute le largeur doivent être réservé à la surface du sol pour leur pouvoir désherbant .
Puis progressivement le sol va se densifier sans pour autant se tasser , la vie va reprendre toute sa place et les grosse interventions mécaniques seront moins justifiées ... la matière organique reprend sa place.
Mais avant cela le premier investissement d'aide à la décision :la pelle à main .
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Lonrai (61)
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
Une remarque à faire sur Thibie : entre les modalités avec et sans couvert SYSTEMATIQUES depuis pres de 20 ans, aucune différence à l'arrivée au niveau des analyses de sol (meme tx de MO, idem en P,K,Mg et autres).
Pourtant les rendements sont bel et bien déplafonnés (+ 5 à 15% de manière générale, encore difficile à appréhender en orge de printemps : + 5 à + 40% !). Déplafonnés = meme à très grosse dose d'azote non limitante (jusque 250u) les rendements avec couverts sont encore supérieurs (= ce n'est pas l'azote qui explique à lui seul la différence de rdmt).
Conclusion des chercheurs :
L'analyse de sol n'explique pas tout, l'explication du déplafonnement est encore un mystère et nous n'avons pas encore d'analyse de sol assez fines pour pouvoir tout comprendre (l'analyse classique reste une analyse à l'emporte pièce).
Ma conclusion : Le taux de MO est un indicateur basique, mais la qualité des MO et leur turn-over sont bp plus important (il vaut mieux avoir 2 de MO qui "tournent" et nourrissent les cultures que 4 de MO fossilisé dans un sol qui est mort donc qui ne nourrissent rien !).
Pourtant les rendements sont bel et bien déplafonnés (+ 5 à 15% de manière générale, encore difficile à appréhender en orge de printemps : + 5 à + 40% !). Déplafonnés = meme à très grosse dose d'azote non limitante (jusque 250u) les rendements avec couverts sont encore supérieurs (= ce n'est pas l'azote qui explique à lui seul la différence de rdmt).
Conclusion des chercheurs :
L'analyse de sol n'explique pas tout, l'explication du déplafonnement est encore un mystère et nous n'avons pas encore d'analyse de sol assez fines pour pouvoir tout comprendre (l'analyse classique reste une analyse à l'emporte pièce).
Ma conclusion : Le taux de MO est un indicateur basique, mais la qualité des MO et leur turn-over sont bp plus important (il vaut mieux avoir 2 de MO qui "tournent" et nourrissent les cultures que 4 de MO fossilisé dans un sol qui est mort donc qui ne nourrissent rien !).
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Semis Direct Sous Couvert - keskecé
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SEMIS du 20 août 10K/ha
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