semis sous couvert vivant

j'étais hier en formation avec hubert charpentier, ancien du CIRAD, exploitant dans le 36, en sdsc depuis 2000 et sous couvert vivant depuis 6 ans

formation passionnante, il est en argilo calcaire fissuré plus ou moins profond, et il arrive à faire des couvert permanent de luzerne qui tiennent la route avec une rotation de base pois/colza/blé dur/ bth

bluffant en photo, on doit aller chez lui fin mai

il y en a qui connaissent?, je pense que oui, VF en avait parlé dans un optidose

reste un problème récurent, un seul, les souris...

http://www.lafranceagricole.fr/videos/semis-direct-sous-couverture-vive-la-luzerne-apporte-pres-de-100-unites-d-azote-1,0,16836528.html

salut Nico !
j'ai suivie une journée Charpentier il y a 3 ans c'est un passionné qui gère super bien son système, et chez lui cela fonctionne bien,
j'ai voulu essayé de suivre ses conseils mais je me suis bien gaufré
j'ai trop de cultures de printemps dans ma rotation c'est hyper dur d'implanté des luzerne pérennes ! donc j'ai fait des semis de maïs , sous couverts vivants avec des fèveroles d'hiver avec la sècheresse de l été 2015 je te dis pas la gamelle , et les essais en micro parcelles sur blé et orge de printemps n'ont pas été concluants ! je n'ai pas réussit a transposer la méthode Charpentier chez moi
par contre chez toi avec vos assolements cela devrai fonctionner

salut alain
t'avais essayé qu'avec de la luzerne, pas de trèfle ou de lotier?
c'est vrai que ça parait plus aisée l'implantation de la luzerne avec le colza début aout, encore faut il un minimum de pluie ou alors un bon mulch qui garde l'humidité

je pense qu'un trèfle blanc en association est plus facile à conduire que la luzerne...ce n'est que mon avis...

escrito17 a écrit:je pense qu'un trèfle blanc en association est plus facile à conduire que la luzerne...ce n'est que mon avis...

attention à la réserve en eau dans les contrées séchantes , le SD sans couvert est parfois mieux que le SDSC

nico21 a écrit:j'étais hier en formation avec hubert charpentier, ancien du CIRAD, exploitant dans le 36, en sdsc depuis 2000 et sous couvert vivant depuis 6 ans

formation passionnante, il est en argilo calcaire fissuré plus ou moins profond, et il arrive à faire des couvert permanent de luzerne qui tiennent la route avec une rotation de base pois/colza/blé dur/ bth

bluffant en photo, on doit aller chez lui fin mai

il y en a qui connaissent?, je pense que oui, VF en avait parlé dans un optidose

reste un problème récurent, un seul, les souris...

Je serai tres interessé par ce tour de plaine.

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:je pense qu'un trèfle blanc en association est plus facile à conduire que la luzerne...ce n'est que mon avis...

attention à la réserve en eau dans les contrées séchantes , le SD sans couvert est parfois mieux que le SDSC

c'est vrai,il est préférable d'essayer ça dans des parcelles irriguables ou de marais chez nous...

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:je pense qu'un trèfle blanc en association est plus facile à conduire que la luzerne...ce n'est que mon avis...

attention à la réserve en eau dans les contrées séchantes , le SD sans couvert est parfois mieux que le SDSC

c'est vrai,il est préférable d'essayer ça dans des parcelles irriguables ou de marais chez nous...

en espagne ils ne travaillent plus du tout le sol pour ne pas perdre le peu de flotte qu'il y a , là bas c' est gaspardo directa et pas de couvert , la flotte est le plus grand facteur limitant , que pour la récolte , rien d' autre

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:je pense qu'un trèfle blanc en association est plus facile à conduire que la luzerne...ce n'est que mon avis...

attention à la réserve en eau dans les contrées séchantes , le SD sans couvert est parfois mieux que le SDSC

c'est vrai,il est préférable d'essayer ça dans des parcelles irriguables ou de marais chez nous...

en espagne ils ne travaillent plus du tout le sol pour ne pas perdre le peu de flotte qu'il y a , là bas c' est gaspardo directa et pas de couvert , la flotte est le plus grand facteur limitant , que pour la récolte , rien d' autre

même pas de couvert mort? ça tempère quand même bien la t° et le dessèchement de surface le mulch normalement?

JJ a écrit:

nico21 a écrit:j'étais hier en formation avec hubert charpentier, ancien du CIRAD, exploitant dans le 36, en sdsc depuis 2000 et sous couvert vivant depuis 6 ans

formation passionnante, il est en argilo calcaire fissuré plus ou moins profond, et il arrive à faire des couvert permanent de luzerne qui tiennent la route avec une rotation de base pois/colza/blé dur/ bth

bluffant en photo, on doit aller chez lui fin mai

il y en a qui connaissent?, je pense que oui, VF en avait parlé dans un optidose

reste un problème récurent, un seul, les souris...

Je serai tres interessé par ce tour de plaine.

c'est une formation vivea sur deux jours; donc pas possible de prendre plus de monde...

nico21 a écrit:salut alain
t'avais essayé qu'avec de la luzerne, pas de trèfle ou de lotier?
c'est vrai que ça parait plus aisée l'implantation de la luzerne avec le colza début aout, encore faut il un minimum de pluie ou alors un bon mulch qui garde l'humidité

j'ai essayé d implanter des luzernes je n'ai pas réussit la luzerne a disparue quand elle faisait 3 ou 4 cm donc je me suis tournée vers la fèverole d'hiver . pour moi le trèfle ou le lotier sont loin d avoir les mêmes avantages que la luzerne .
mais les années sèches cela fait mal surtout en culture de printemps ...... il va passer de l' eau sous les ponts avant que je refasse ce genre d'essai ! à la récolte 2015 je ne faisais pas 15 qx de maïs de moyenne en sous couvert cela calme

ha oui ça calme!

escrito17 a écrit:je pense qu'un trèfle blanc en association est plus facile à conduire que la luzerne...ce n'est que mon avis...

le trèfle blanc va concurrencer plus que la luzerne car ses racines sont au même niveau que celles des céréales.

58mm sur mars/avril/mai...sur cette vidéo,la technique semble maitrisée...

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:je pense qu'un trèfle blanc en association est plus facile à conduire que la luzerne...ce n'est que mon avis...

attention à la réserve en eau dans les contrées séchantes , le SD sans couvert est parfois mieux que le SDSC

c'est vrai,il est préférable d'essayer ça dans des parcelles irriguables ou de marais chez nous...

en espagne ils ne travaillent plus du tout le sol pour ne pas perdre le peu de flotte qu'il y a , là bas c' est gaspardo directa et pas de couvert , la flotte est le plus grand facteur limitant , que pour la récolte , rien d' autre

J avais un article similaire où, au Canada , les moissons à bonne hauteur (sous les épis de cereales) afin de conserver le maximum d'humidité (et de neige dans les contrées à faible pluvio) ;les chaudes hautes permettent aussi au sol d 'être à l' ombre pour éviter un dessechement par le soleil trop rapide .

nico21 a écrit:ha oui ça calme!

mais je ne critique pas du tout la technique Charpentier ! car il métrise à fond son truc ! c'est un crac cet homme un peu comme le chef en baie de somme
j'ai juste pas réussit a mettre en pratique chez moi avec ma rotation ! mais chez toi Nico ce serai diffèrent

nico21 a écrit:
formation passionnante, il est en argilo calcaire fissuré plus ou moins profond, et il arrive à faire des couvert permanent de luzerne qui tiennent la route avec une rotation de base pois/colza/blé dur/ bth

Initialement sa rotation était celle que tu indiques (enfin n'était-ce pas blé tendre puis blé dur ?) et il a voulu la maintenir avec la luzerne vivante.

Pendant 2 ans l'association pois luzerne a bien marché, mais la 3ième année la luzerne a étouffé le pois car il n'y a pas eu d'hiver.

Donc comme il n'a pas eu 5 années sans problème, il déconseille la culture de pois avec la luzerne vivante.

jojogo a écrit:

nico21 a écrit:
formation passionnante, il est en argilo calcaire fissuré plus ou moins profond, et il arrive à faire des couvert permanent de luzerne qui tiennent la route avec une rotation de base pois/colza/blé dur/ bth

Initialement sa rotation était celle que tu indiques (enfin n'était-ce pas blé tendre puis blé dur ?) et il a voulu la maintenir avec la luzerne vivante.

Pendant 2 ans l'association pois luzerne a bien marché, mais la 3ième année la luzerne a étouffé le pois car il n'y a pas eu d'hiver.

Donc comme il n'a pas eu 5 années sans problème, il déconseille la culture de pois avec la luzerne vivante.

oui ç'est ça, mais comme il est têtu, il veux quand même reessayer les pois mais cette fois en implantant la luzerne à 20kg et non plus 8

et si c'est une année ou le gel ne vient pas calmer la luzerne dans les pois et qu'elle prend le dessus, au moins avec un semis à 20kg il l'a gardera en fourrage pour des éleveurs et ça va donner quelque chose de plus correct en tonnage qu'un semis à 8kg

sa rotation avec implantation de luzerne est colza/BD/BTH/BTH ou orge

Merci Nico, sa réflexion a évolué depuis que je l'ai vu en fin d'année dernière.

avant de passer à l'étape semis sous couverture vivante , je pense qu'il faut faire par étape, d'abord semis direct et plus tard implantation de couvert permanents , sinon ça secoue . perso j'ai des parcelles de blé sous luzerne depuis 3 ans , je suis surpris par la résistance au sec , mais il faut tanner la luzerne et avoir un entrepreneur qui ne soit pas aussi sectaire que le miens

Alan.fr a écrit:avant de passer à l'étape semis sous couverture vivante , je pense qu'il faut faire par étape, d'abord semis direct et plus tard implantation de couvert permanents , sinon ça secoue . perso j'ai des parcelles de blé sous luzerne depuis 3 ans , je suis surpris par la résistance au sec , mais il faut tanner la luzerne et avoir un entrepreneur qui ne soit pas aussi sectaire que le miens

qu'est-ce que tu entends par "ça secoue"?

erwin a écrit:

escrito17 a écrit:je pense qu'un trèfle blanc en association est plus facile à conduire que la luzerne...ce n'est que mon avis...

le trèfle blanc va concurrencer plus que la luzerne car ses racines sont au même niveau que celles des céréales.

Pas forcément si c'est trop sec oui éventuellement, mes parcelles sont hétérogène ça saute du coq à l’âne en fonction des veines de sol.  Pour moi (en bio) l'objectif et l'azote à la culture et couvert/bouffe au brebis pour l’inter culture.
http://www.franche-comte.chambagri.fr/fileadmin/base_documentaire/Autres/Fiche_Culture_-_Le_semis_sous_couvert.pdf
moisson 15/07 orge printemps
Sans chimie, au fil des années le violet se réimplante tout seul dans mes parcelles, je mélange du violet avec la luzerne au semi
J'utilise la charrue que pour retourner les pairies tempo :


après récolte:



Après les brebis fin septembre, 15T  compost et semi avoine d'hiver après 2 ou 3 coup de vibro.

nico21 a écrit:

Alan.fr a écrit:avant de passer à l'étape semis sous couverture vivante , je pense qu'il faut faire par étape, d'abord semis direct et plus tard implantation de couvert permanents , sinon ça secoue . perso j'ai des parcelles de blé sous luzerne depuis 3 ans , je suis surpris par la résistance au sec , mais il faut tanner la luzerne et avoir un entrepreneur qui ne soit pas aussi sectaire que le miens

qu'est-ce que tu entends par "ça secoue"?

les sols on une espèce "d'inertie mémoire au travail que l'on fait" si tu bouleverse trop vite tu tombes dans le ravin.
Comme en bagnole si tu roule comme un.......

le semis sous couvert vivant permanent c est sans doute le top mais sans chimie ca doit etre compliqué de maitriser le couvert !

marie70 a écrit:le  semis  sous  couvert vivant  permanent  c est  sans  doute  le top   mais  sans  chimie  ca  doit  etre  compliqué de  maitriser  le  couvert !

impossible tu veux dire!

nico21 a écrit:

Alan.fr a écrit:avant de passer à l'étape semis sous couverture vivante , je pense qu'il faut faire par étape, d'abord semis direct et plus tard implantation de couvert permanents , sinon ça secoue . perso j'ai des parcelles de blé sous luzerne depuis 3 ans , je suis surpris par la résistance au sec , mais il faut tanner la luzerne et avoir un entrepreneur qui ne soit pas aussi sectaire que le miens

qu'est-ce que tu entends par "ça secoue"?

Nico tu n'étais pas à La Reunion avec Odette Ménard ?
Elle expliquait qu'on ne pouvait pas passer une parcelle du labour, au semi direct sous couvert. Qu'il fallait respecter des étapes, pour le sol et la vie du sol. Mais aussi pour l'humain...

Elle montrait 4 photos de profil de sol.
Un. Labour.
Un TCS
Un semi direct
Un Sscv

Juste à voir les photos, t'as compris.

Titi a écrit:

nico21 a écrit:

Alan.fr a écrit:avant de passer à l'étape semis sous couverture vivante , je pense qu'il faut faire par étape, d'abord semis direct et plus tard implantation de couvert permanents , sinon ça secoue . perso j'ai des parcelles de blé sous luzerne depuis 3 ans , je suis surpris par la résistance au sec , mais il faut tanner la luzerne et avoir un entrepreneur qui ne soit pas aussi sectaire que le miens

qu'est-ce que tu entends par "ça secoue"?

les sols on une espèce "d'inertie mémoire au travail que l'on fait" si tu bouleverse trop vite tu tombes dans le ravin.
Comme en bagnole si tu roule comme un.......

+100000 merci d'avoir repondu

DEMONFAUCON a écrit:
Elle expliquait qu'on ne pouvait pas passer une parcelle du labour, au semis direct sous couvert. Qu'il fallait respecter des étapes, pour le sol et la vie du sol. Mais aussi pour l'humain...

Je n'ai pas eu le plaisir d'entendre Odette, mais n'aurait-elle pas évoqué des contextes plus ou moins favorables pour passer au SD ?

Certains agriculteurs ont passé des parcelles directement du labour au semis direct, parfois même sans couvert faute d'avoir eu le temps de le semer.

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:je pense qu'un trèfle blanc en association est plus facile à conduire que la luzerne...ce n'est que mon avis...

attention à la réserve en eau dans les contrées séchantes , le SD sans couvert est parfois mieux que le SDSC

c'est vrai,il est préférable d'essayer ça dans des parcelles irriguables ou de marais chez nous...

en espagne ils ne travaillent plus du tout le sol pour ne pas perdre le peu de flotte qu'il y a , là bas c' est gaspardo directa et pas de couvert , la flotte est le plus grand facteur limitant , que pour la récolte , rien d' autre

si seulement ce que tu dis etait vrai.. Je suis incroyablement etonne de voir tous ces outils dans les champs en aout sous 40 degres

DEMONFAUCON a écrit:

nico21 a écrit:

Alan.fr a écrit:avant de passer à l'étape semis sous couverture vivante , je pense qu'il faut faire par étape, d'abord semis direct et plus tard implantation de couvert permanents , sinon ça secoue . perso j'ai des parcelles de blé sous luzerne depuis 3 ans , je suis surpris par la résistance au sec , mais il faut tanner la luzerne et avoir un entrepreneur qui ne soit pas aussi sectaire que le miens

qu'est-ce que tu entends par "ça secoue"?

Nico tu n'étais pas à La Reunion avec Odette Ménard ?
Elle expliquait qu'on ne pouvait pas passer une parcelle du labour, au semi direct sous couvert. Qu'il fallait respecter des étapes, pour le sol et la vie du sol. Mais aussi pour l'humain...

Elle montrait 4 photos de profil de sol.
Un. Labour.
Un TCS
Un semi direct
Un Sscv

Juste à voir les photos, t'as compris.

non je n'y étais pas...

remonté de post, c’est pas vraiment la même chose mais j’ai une orge d’hiver en place et je veux implanter un couvert rgi-ti après moisson et avant maïs ensilage et je me demandais si je pouvais semer au printemps juste avec mes disques de semis baissés.
je l’ai désherber au printemps avec 3l de défi

dsl à l’automne le défi

Hubert Charpentier est décédé.

Outre le fait d'avoir fait partie de l'équipe du Cirad pilotée par Lucien Séguy, il avait mis en application ses connaissances sur sa ferme de Brives dans l'Indre.

Nous perdons une personne de très grande expérience.

jojogo a écrit:Hubert Charpentier est décédé.

Outre le fait d'avoir fait partie de l'équipe du Cirad pilotée par Lucien Séguy, il avait mis en application ses connaissances sur sa ferme de Brives dans l'Indre.

Nous perdons une personne de très grande expérience.

Tout à fait
Sur sa ferme il avait su développer un système simple efficace et économe

Mince!
C'était quelqu'un vraiment intéressant à écouter,rencontré dans sa ferme à Brives il y a quelques années à l'occasion d'une journée avec Vincent Franquet et quelques forumeurs.
Condoléances à ses proches.