J'ai un problème de glands.

Rappel du premier message :

non je vous rassure ça n'a rien avoir avec ce que vous pensez tous.
Mes vaches se prennent pour des sangliers, elles mangent les glands d'un gro chene au milieu de mon parc. Et suprise, quand je dis ça à la piotte véto:
"c'est super dangereux, il ne faut pas qu'ellles en mange, elles peuvent en crevé c'est trés toxique"
un voisin m' a dis qu'un agri avait perdu 2 vaches à cause de ça l'année derniere.
Alors je suis allé mettre une cloture electrique autour.
Vous saviez que s'était dangereux?

pourquoi tu clôtures pas le bois en attendant de voir venir . ce n est pas une solution d avoir des problemes tous les jours .
cela vient peut entre des glands verts.
bon courage Tine

quand j'ai vu le titre je me suis dis "tiens un sujet qui devrait être sympa " et puis en faite c'est pas si marrant que ca

bon courage , il faut garder espoir

@ lauva le véto est passé dimanche  
@MA 31 voici le genre de paysage par chez nous alors comment veux tu boucler les bois ,les champs sont entourés de haies

Je suppose que c'est pareil avec un bovin qui se goinfre d'aliment à base de céréales, ou tout autres aliment, ils font une crise d'acétone...

oui c'est pas facile, séparer les zones à risques avec un fil électrique ?

Le véto a dit qu'il était certain que c'est les glands ?

erwin a écrit:  oui c'est pas facile, séparer les zones à risques avec un fil électrique ?

Le véto a dit qu'il était certain que c'est les glands ?

les zones a risques il y en a partout car entre les chênes qui sont dans le milieu des champs et ceux qui entourent le champ c'est pas simple et ça c'est typique dans tous les champs
je ne vois pas autre chose car on a rentré un 2 e le lendemain qui s'est isolé du groupe quand j'ai été le nourrir
pour le moment il est en stabule et ça a l'air d'aller mais ses bouses sont très noires
vu les symptômes lu sur le net a propos des glands je pense que le véto a vu juste aussi

pourquoi en 2015 tu as des problemes avec les glands ??
les autres années tu avais des problemes avec les glands  dans la même prairie?

MA 31 a écrit:pourquoi en 2015 tu as des problemes avec les glands ??
les autres années tu avais des problemes avec les glands  dans la même prairie?

à cause de la sécheresse ?

j'ai pas mal de chênes aussi et pour le moment ras (je croise les doigts )

jamais eu de soucis avec les glands en 20 ans de métier
possible dû a la sécheresse
et année de malchance

du a la sécheresse je pense ,les anx paturent + ras et de ce fait bouffe les glands
de plus l'herbe est + verte le long des bois car a l'abri du soleil

courage Tine !

tine2 a écrit:jamais eu de soucis avec les glands en 20 ans de métier
possible dû a la sécheresse
et année de malchance

surtout année de malchance je pense !!! la loi des séries ....

tine2 a écrit:

meme paysage que la normandie !! sauf que c est plus vert chez moi

le gland ou même les feuilles de chênes peuvent provoquer une intox.
certains bovins en raffolent (le pourquoi?), et mangent directement sur l'arbre.
les années de sécheresse sont plus favorables, mais l'année dernière avec de l'herbe en abondance en fin de saison, on a eu aussi des cas (envie de sec???)
=> attention à l’insuffisance rénale

tine2 a écrit:jamais eu de soucis avec les glands en 20 ans de métier
possible dû a la sécheresse
et année de malchance

Ces dernières années les chènes portent des glands presque tous les ans ,c'est tres inhabituel ,dans le passé les glandées étaient rares ,et quand il y en avait une ,les forestiers en profitaient pour faire des coupes ,parce que les petits chènes ont besoin de lumière pour pousser ...

Bon courage Tine !

erwin a écrit:  oui c'est pas facile, séparer les zones à risques avec un fil électrique ?

Le véto a dit qu'il était certain que c'est les glands ?

Faire l'inverse, parquer le lieu des rateliers pour être sûr qu'ils consomment assez de lest avant d'ouvrir les bois pour quelques heures...

Ça parait tôt en saison que les glands soient déjà tombés en nombre, en principe la consommation est progressive surtout si ils y sont parqués bien avant.
En cas d'ingestion importante c'est acidose où tout est bloqué, appétit, rumination et déjections... Les écorces comme pour les chataignes étant totalement indigestes.

@ philub
Quels remèdes à l'insuffisance rénale ou en prévention?

En apparté, j'ai eu à utiliser contre diarrhées du Rumibov sur des agneaux (pour bovin comme son nom l'indique) d'une efficacité redoutable!
Présenté comme aliment complémentaire diététique pour réduire le risque de cétose sous forme de poudre en sachet à utiliser en drogage, composé de lactose, dextrose, fenugrec et gentiane, phosphate mono, oxyde de Mg, silice, oligo Cobalt et vit B6

En cas d'acidose, quand c'est pris aux début, leurs faire ingérer du charbon qui vas faire office de tampon, sinon d'après le véto si la perfusion ne marche pas, il ne reste malheureusement plus grand chose pour espérer sauver l'animal.

Réhydrater un max part tout les moyens
Bien sur la perf veineuse mais aussi sous la peau
Anal de l'eau avec des électrolytes
Dans l'eau de boisson un animal consomme plus d'eau si il y a des électrolytes comme du chlorure de magnésium pour la dose tu goutte l'eau tu ne doit pas sentir le changement de saveur (oui c'est pas tres ragoutant mais bon)
C'est le tanin! si il empêche de pourrir le cuir imagine ce qu'il peu faire sur des parois internes sur la flore intestinal

pour l'insuffisance rénale:
on peut faire un suivi sanguin urée/créa pour avoir une idée de la situation, mais là encore la nature fait parfois des miracles.....

dans les cas graves : perfusion éventuellement....
sinon on peut drencher.

généralement: pierre à sel + eau à volonté + complément qui commence à devenir rare: LESPEDESIA out, EKYRENAL out, actuellement on utilise RENOBIONE, donc plutot des diurétiques doux
pas fan du DIMAZON qui force un rein à travailler alors qu'il est déjà mal en point(même si certains l'utilise) sauf si associé à perf lente

pour ne avoir le meme probleme que tine avec son charolais , savez vous si , en plantant des noyers dans une pature , il a un risque pour les bovins ,( parait que les noyers repoussent les mouches ? )


 tine ton charolais comment va t'il ?

 pour faire de l'elevage , il faut etre vraiment passionné ,pas compter son temps et faut pas faire de l'argent une priorité

il est mort son charolais

philub a écrit:le gland ou même les feuilles de chênes peuvent provoquer une intox.
certains bovins en raffolent (le pourquoi?), et mangent directement sur l'arbre.
les années de sécheresse sont plus favorables, mais l'année dernière avec de l'herbe en abondance en fin de saison, on a eu aussi des cas (envie de sec???)
=> attention à l’insuffisance rénale

Peux tu me dire quel genre d'insuffisance renale cela provoque
Est ce une inflammation du rein
ou une nephrose
ou une congestion renale
ou un gonflement du rein
ou autre chose

les tanins présents dans les glands entraînent un tannage de la muqueuse digestive = constipation
puis leurs métabolites (= produits de dégradation) provoquent des ulcérations de la muqueuse digestive = diarrhée
et sont toxiques pour foie et le rein = on a niveau rénal une néphrite, qui se traduit au bout de qq semaines par un rein mou et décoloré signifiant une dégénérescence avec disparition des structures de filtrations.(la médullaire: région centrale du rein est congestionnée)

pour les noyers :il y a un risque de diarrhée (contient aussi des tanins), mais c'est moins fréquent, et semble moins grave vs gland du moins en France

Merci philub pour ces précisions.
Un problème rénal peut coucher un bestiau pareil sans altérer son appétit ni la rumination?

Merci Philub ,tes infos me permettront de mieux trouver le remede homeo si le cas se presente

Camille a écrit:Merci philub pour ces précisions.
Un problème rénal peut coucher un bestiau pareil sans altérer son appétit ni la rumination?

Non, les 1ers symptômes d'une IR : baisse appétit, et baisse rumination.
un BV couché qui mange et rumine => plutôt origine traumatique

philub a écrit:

Camille a écrit:Merci philub pour ces précisions.
Un problème rénal peut coucher un bestiau pareil sans altérer son appétit ni la rumination?

Non, les 1ers symptômes d'une IR : baisse appétit, et baisse rumination.
un BV couché qui mange et rumine => plutôt origine traumatique

Les glands ne seraient donc pas responsables?...

si tu évoques le cas de Tine2: la perf peut relancer de manière transitoire la rumination et l'appétit en faisant baisser le tx d'urée dans le sang

philub a écrit:si tu évoques le cas de Tine2: la perf peut relancer de manière transitoire la rumination et l'appétit en faisant baisser le tx d'urée dans le sang

Ce ne serait pas une grosse quantité ingérée mais la toxicité due au manque de mâturité des fruits parce que s'il y a rumination et même reprise d'alimentation, si tant est qu'elles aient été stoppées dans son cas, c'était quand même plutôt bon signe.

tine ,on peut lire ton numéro d élevage...

Eleveur c'est un métier passionnant... quand tout va bien!

Quand ça se met à merder on prend chère.

Même en faisant son maximum les résultats ne suivent pas obligatoirement.

Alors c'est sure que dans ces moment là faut pas faire chier, sinon on part au quart de tour.

lapin désenchanté a écrit:Eleveur c'est un métier passionnant... quand tout va bien!

Quand ça se met à merder on prend chère.

Même en faisant son maximum les résultats ne suivent pas obligatoirement.

Alors c'est sure que dans ces moment là faut pas faire chier, sinon on part au quart de tour.

Surtout qu'il n'était pas difficile de sentir le désarroi de Tine dès son déterrage de post... Tout en pudeur pour demander de l'aide des fois qu'une bonne âme ait eu le même problème et la chance d'y avoir remédié, le veto étant passé, il n'était pas difficile d'imaginer son pronostic, il était donc inutile d'en rajouter...

Je ne sais toujours pas quelle remarque désobligeante j'ai pu faire en intervenant 6 jours + tard  
Serait-ce mes interrogations sur le diagnostic?
Venant d'essuyer une grosse perte d'agx prêts à partir (20 durant 15 jours...), en cause une erreur de diagnostic, je ne pense pas avoir manqué de tact, alors que Tine évoquait un autre animal à surveiller pour, dixit, "ses bouses très noires" et que par bonheur philub suivait le sujet, pour re-parler de mon produit "miracle" qui a très certainement sauvé tous les agx en diarrhée profuse avant même de pouvoir cibler enfin la cause!
Il m'a été prescrit parce que je demandais à mon veto quelque chose qui réensemence la flore. Le rumigastryl et le bicarbonate n'apportant pas les résultats escomptés.
J'espérais que philub affirme ou infirme l'intérêt de ce produit dans le cas de Tine mais visiblement ça n'a pas réagit. Comme j'en ai encore un stock, j'étais prête à en envoyer à Tine. Ce n'est pas un médicament, je précise, je ne voudrais pas me retrouver dans l'illégalité de fournir des medocs sans en avoir l'autorisation!
Maintenant je me demande si les éleveurs de bovins ne seraient pas sectaires quand en ovin on vient ramener sa fraise...
Pourtant, et ce n'est pas le lapin qui va me contredire   , des pathologies sont communes  (chlamydiose), de même que bien souvent les medocs pour ovins ont une AMM bovin...
Je constate quand même qu'un bon ami de Tine s'est désinscrit et là c'est vraiment dommage...

Camille a écrit:

Je ne sais toujours pas quelle remarque désobligeante j'ai pu faire

Personne n'a fait de remarque désobligeante ( ni toi ni personne d'autre), c'est toujours l'éternel problème, certains ont la sensibilité à fleur de peau et sont prêts à claquer la porte pour un froncement de sourcils ... c'est dommage de ne pas être capable de prendre un peu de recul

Bah, des fois on a besoin de faire une pause.
Et puis même si on en a après quelqu'un avec du temps ça fini par passer.

Pour Camille, éleveur avec des moutons c'est éleveur aussi et il y a des similitudes.

C'est à mon tour d'avoir une charolaise atteinte par les glands
Elle marche encore ,mais trebuche en courant
Elle est addicte aux glands ,s'isole du troupeau ,ne mange plus d'herbe fraiche
T°=39
diarrhee en jet avec bulles
Je me pose la question de quoi donner entre :charbon ,argile ou vinaigre de cidre pour tamponner l'acidose et l'inflamm de l'intestin

gilles a écrit:C'est à mon tour d'avoir une charolaise atteinte par les glands
Elle marche encore ,mais trebuche en courant
Elle est addicte aux glands ,s'isole du troupeau ,ne mange plus d'herbe fraiche
T°=39
Je me pose la question de quoi donner entre :charbon ,argile ou vinaigre de cidre pour tamponner l'acidose et l'inflamm de l'intestin

tu ne la rentres pas pour la mettre au foin ?

Si c'est aux début , perf + charbon.
Bon courage.

je l'ai rentrée cette nuit mais ce matin elle ne mange pratiquement pas de foin et je n'arrive pas à ecouter le rumen entrain de travailler

@ Alain :
combien donnes tu de charbon et combien de fois/jour

Je sait pas trop c'est mon véto qui me l'avait dit, le plus urgent c'est la perfusion.

Je viens du veto
reponse pour un pb de glands :faire une priere pour qu'elle se sauve
et si c'est pas encore trop grave reobione ou sodiazot peuvent l'aider
Chez nous connaissent pas les perfs pour ce cas

sodiazot tu peux y aller, c'est un hepatoprotecteur, bicarbonate pour tamponner...
Le soluté bicarbonaté agit forcément plus vite en perf mais ce serait sujet à caution parait-il sur les acidoses...
L'important est de relancer la rumination...

1 litre de vinaigre cidre ,comme si l'animal étais tombé ds la farine (acidose),je n'ai jamais eu le cas,mais foutu pr foutu

moi, foutu pour foutu, j essayerai de pendre la bete par les pattes de derriereet la faire dégueuler avec une sonde pour lui virer les glands de la panse
Comment voulez vous qu elle rumine avec des billes dans la panse, ça peut pas remonter

De l'huile et du foin de l'eau avec un peu de chlorure de magnésium même si le transit reprend c'est pas gagné

electron a écrit:De l'huile et du foin de l'eau avec un peu de chlorure de magnésium même si le transit reprend c'est pas gagné

A condition que l'appétit ne soit pas bloqué.
Le Chl de Mg oui, c'est comme au printemps, la pousse de l'herbe après les pluies de fin d'été. Je retiens ce que disait philub, le besoin des bestiaux à consommer du "sec" qui se rabattent sur les feuilles, toxiques aussi.

Merci à tous pour vos conseils et voici les nouvelles
Elle est toujours vivante ,tient debout sans pb ,boit souvent mais peu , mais ne mange rien de rien
Le pli de la peau ne reste pas mais l'œil s'enfonce malgré des drenchage et des perfs cutanées
Elle urine jamais sauf ce soir apres un nouveau remede=>espoir maintenu
J'ai reussi à trouver du CL MG se soir
Combien je peux en donner par jour ,50gr/j suffisent ils
.
Elle était conduite au paturage rationné tous les jours(herbe de 15j+herbe de 2 mois melangées)+ foin à dispo mais il y avait un ou 2 chenes dispo chaque jour et c'est elle qui devait manger tous les glands par addiction

Avec un peu de retard:Gilles... du chlorure de Mg avec une vache en diarrhée et possible insuf. rénale, pas trop cool, amha.
il n'y a pas d'acidose avec l'intox aux glands.
c'est d'abord constipation à cause des tanins puis diarrhée à cause de l'ulcération de la muqueuse intestinale
=> plutot pansement intestinal + drenchage 15/20L jour sans pb pour une vache