a quand la grosse restructuration dans les coops agricoles?

par **gingko** Sam 7 Sep - 13:55

Rappel du premier message :

on pense aux tres grossses du nord et nord est ...

par CLF Dim 8 Sep - 11:24

daniel89 a écrit:
Aujourd'hui, recréer une coop familiale?? Je vos souhaite du plaisir compte tenu de toutes les contraintes technico administratives qui se sont empilées, il faut mettre le paquet, juste pour commencer.

Recréer une coop familiale est impossible en ces temps ou les marchés mondiaux et même locaux sont uniquement accessibles à partir d'une quantité très importante.

Les marchés sont cadenassés par les grands groupes à l'heure actuelle. Les marchés qui rapportent beaucoup d'argent sont souvent bien protégés par les acteurs qui se le partage et se gavent.

Au passage est ce que quelqu'un connait les marges sur les engrais, les produits phytos et les semences? Bien sur que non les marchés lucratifs sont tenus secrets :réfléchi

par **ADBLUE** Dim 8 Sep - 11:29

GRUMPY a écrit:
gingko a écrit:grosse restructuration c est imaginer le type de coop du nord de l europe .dans le nord de france ce serait une alliance plus ou moins integre entre tereos ,cristal ,vivescia des coops cerealieres ,et d autres coops europeennes pour financer une usine ou plusieurs qui fr'(abriquent de nouveaux produits issus de la recherche interne a ces groupes .
Les seules questions importantes: quel (s) nouveau (x) produit (s), quels débouchés, quels enjeux et quelle valorisation des matières premières ????
Tout le reste n'est que du montage financier.
Ca s'est déjà fait autour des agro-carburants (succès mitigé).

à travers ce sujet la question la plus importante est de savoir ce que nous voulons faire de nos exploitations pour ma part mon choix est fait l'avenir se fera avec d'autres...........exploitations (3 en ce moment voir une 4ème bientôt et pourquoi pas 5 un peu plus tard réforme de la PAC oblige ) et non pas avec nos institutions histoire de rééquilibrer les forces en présence
je me fais l'écho de la foire de chalons où sur un stand de matériel agricole j'ai rencontré un retraité qui m'a expliqué leur façon de travailler c'est un regroupement d'exploitations
1000 ha de moisson, 2 mois bat à chenilles de 12 m louées pour la campagne bien équipées histoire de repartir ds les pays de l'est après, 2 transbordeurs d'une capacité équivalente à un camion cherchez l'erreur 7 mn le temps du déchargement pour remplir la semi il m'a expliqué que c'était un peu long y aurat-il une modif à apporter?
c'est sa fille qui a repris l'exploitation elle est en nom mais elle n'a que ça pour elle puisqu'elle travaille autre part ainsi que son mari qui lui n'est pas agriculteur non plus il y aurait 2 salariés ds le groupement je me pose la question de savoir si ces gens-là auraient un peu d'avance sur nous? :réfléchi

mais je pense que s'il n'ont pas raison ils n'ont pas tout à fait tort à méditer

par **fergie62** Dim 8 Sep - 11:43

+1 avec toi daniel, dans les année 50, certains silo de betterave restait au champs maintenant toute les betteraves sont ramassé cooperateur ou pas
j aime les gens qui ont la critique facile, je suis bien content en coop et bien content aussi de voir qu ils se diversifient (jardinerie...)

par Invité Dim 8 Sep - 11:44

avant on avait des paysans qui se regroupaient en coop , maintenant ce sont les coop qui se regroupent . la difference est que si il est facile de baiser le paysan c pas aussi facile entre coop . l affaire concernant l union bletanol juge en 2011 en est un bel exemple et l atteinte au devoir de loyaute a l egard des associes cooperateurs devrait etre cite un peu plus souvent lors des assemblees ainsi que leurs obligations : obligation aux cooperatives et union de coops de developper l activite economique de leurs associes cooperateurs et d ameliorer ou d accroitre les resultats de leur activite . de plus : le service attendu par un associe cooperateur tient donc uniquement au fait que l union de cooperative agricole , a laquelle il a adhere valorise au mieux ses apports et qu elle mette tout en oeuvre pour valoriser au mieux ses apports

par **GRUMPY** Dim 8 Sep - 11:47

CLF a écrit:
daniel89 a écrit:
Aujourd'hui, recréer une coop familiale?? Je vos souhaite du plaisir compte tenu de toutes les contraintes technico administratives qui se sont empilées, il faut mettre le paquet, juste pour commencer.
Recréer une coop familiale est impossible en ces temps ou les marchés mondiaux et même locaux sont uniquement accessibles à partir d'une quantité très importante.

Les marchés sont cadenassés par les grands groupes à l'heure actuelle. Les marchés qui rapportent beaucoup d'argent sont souvent bien protégés par les acteurs qui se le partage et se gavent.

Au passage est ce que quelqu'un connait les marges sur les engrais, les produits phytos et les semences? Bien sur que non les marchés lucratifs sont tenus secrets

Avant de taper sur tes concurrents qui font le job depuis des décennies, commence par montrer que tu peux concrètement apporter qq chose de différent et qui soit bénéfique à l'agriculteur.
deuxième aspect: qu'as tu à "offrir" à tes fournisseurs potentiels?
- une connaissance spécifique du marché?
- une implantation sur un secteur géographique donné?
- Une force commerciale?
- une compétence technique reconnue par les agriculteurs?
- des capacités de stockage et d'anticipation?
- une forte réactivité et disponibilité pour le réappro?
Si tu n'as rien de tout cela, ça va etre difficile de les faire "plier"!!!

par **daniel89** Dim 8 Sep - 11:55

CLF a écrit:
daniel89 a écrit:
Aujourd'hui, recréer une coop familiale?? Je vos souhaite du plaisir compte tenu de toutes les contraintes technico administratives qui se sont empilées, il faut mettre le paquet, juste pour commencer.
Recréer une coop familiale est impossible en ces temps ou les marchés mondiaux et même locaux sont uniquement accessibles à partir d'une quantité très importante.

Les marchés sont cadenassés par les grands groupes à l'heure actuelle. Les marchés qui rapportent beaucoup d'argent sont souvent bien protégés par les acteurs qui se le partage et se gavent.

Au passage est ce que quelqu'un connait les marges sur les engrais, les produits phytos et les semences? Bien sur que non les marchés lucratifs sont tenus secrets

Les marché cadenassés par les GRANDS groupes?? Quelle rigolade. Les grand groupes en question se font une concurrence acharnée au contraire pour capter les marchés solvables au fur et à mesure qu'ils se présentent.
Quand à ces marchés qui rapportent beaucoup d'argent, là aussi conte de fées. Ca peut en rapporter c'est vrai mais la gamelle n'est jamais bien loin du coup d'éclat/ Les prix fluctuent en permanence. Il faut souvent acheter longtemps avant de vendre et, même si il existe des moyens de limiter ces risques, la garantie ne fonctionne pas à tous les coups. Ce métier s'apparente plus au casino qu'a celui du boutiquier du coin. D'ailleurs le nombre d'importateurs qui ont mordus et mordent la poussière est là pour en apporter la preuve.

Quand aux fameuses marges elles varient très notablement en fonction du type de produit qu'il se vende en masse ou au détail qu'il y faille y apporter de la logistique ou du conseil et que sais encore, ainsi la marge engrais peut être inférieure de plus de moitié à celle des PPP par exemple.. D'ailleurs la marge brute n'a pas d'importance. Ce qui compte c'est la marge nette. Vous connaissez celle de vos coop non?? Rien à voir avec de d'Hermes ou Loréal, hein??

Et quoi que vous en pensiez pour ceux qui auraient tendance à abuser un tantinet, la concurrence est là pour le rappeler à l'ordre.

par Invité Dim 8 Sep - 12:00

le crédit agricole aussi est une coopérative a la base, sur le fond, ok, mais peut on toujours appeler ça coop aujourd'hui ?
qui est capable aujourd'hui en tant qu'administrateur de comprendre les comptes d'une coop de la taille d'un énorme groupe industriel ?
a quoi sert un conseil d'administration ?
l'idée a la base était bonne, mais j'ai l'impression que tout le monde s'est fait dépassé, et on cherche a repartir dans les mêmes systèmes avec les boutiques de producteurs et autre, dans quelques années, faudra du personnel, un directeur, et s'agrandir pour rester, c'est un éternel recommencement a mon avis
pour ce qui est des marges, il en faut chez tout le monde pour faire tourner une boutique

par **GRUMPY** Dim 8 Sep - 12:03

daniel89 a écrit:
CLF a écrit:
daniel89 a écrit:
Aujourd'hui, recréer une coop familiale?? Je vos souhaite du plaisir compte tenu de toutes les contraintes technico administratives qui se sont empilées, il faut mettre le paquet, juste pour commencer.
Recréer une coop familiale est impossible en ces temps ou les marchés mondiaux et même locaux sont uniquement accessibles à partir d'une quantité très importante.

Les marchés sont cadenassés par les grands groupes à l'heure actuelle. Les marchés qui rapportent beaucoup d'argent sont souvent bien protégés par les acteurs qui se le partage et se gavent.

Au passage est ce que quelqu'un connait les marges sur les engrais, les produits phytos et les semences? Bien sur que non les marchés lucratifs sont tenus secrets
Les marché cadenassés par les GRANDS groupes?? Quelle rigolade. Les grand groupes en question se font une concurrence acharnée au contraire pour capter les marchés solvables au fur et à mesure qu'ils se présentent.
Quand à ces marchés qui rapportent beaucoup d'argent, là aussi conte de fées. Ca peut en rapporter c'est vrai mais la gamelle n'est jamais bien loin du coup d'éclat/ Les prix fluctuent en permanence. Il faut souvent acheter longtemps avant de vendre et, même si il existe des moyens de limiter ces risques, la garantie ne fonctionne pas à tous les coups. Ce métier s'apparente plus au casino qu'a celui du boutiquier du coin. D'ailleurs le nombre d'importateurs qui ont mordus et mordent la poussière est là pour en apporter la preuve.

Quand aux fameuses marges elles varient très notablement en fonction du type de produit qu'il se vende en masse ou au détail qu'il y faille y apporter de la logistique ou du conseil et que sais encore, ainsi la marge engrais peut être inférieure de plus de moitié à celle des PPP par exemple.. D'ailleurs la marge brute n'a pas d'importance. Ce qui compte c'est la marge nette. Vous connaissez celle de vos coop non?? Rien à voir avec de d'Hermes ou Loréal, hein??

Et quoi que vous en pensiez pour ceux qui auraient tendance à abuser un tantinet, la concurrence est là pour le rappeler à l'ordre.

Bien résumé Daniel.
Mais notre ami CLF va révolutionner tout ça avec son hard-discount virtuel!! :réfléchi

par **holi28** Dim 8 Sep - 12:11

david24 a écrit:le crédit agricole aussi est une coopérative a la base, sur le fond, ok, mais peut on toujours appeler ça coop aujourd'hui ?
qui est capable aujourd'hui en tant qu'administrateur de comprendre les comptes d'une coop de la taille d'un énorme groupe industriel ?
a quoi sert un conseil d'administration ?
l'idée a la base était bonne, mais j'ai l'impression que tout le monde s'est fait dépassé, et on cherche a repartir dans les mêmes systèmes avec les boutiques de producteurs et autre, dans quelques années, faudra du personnel, un directeur, et s'agrandir pour rester, c'est un éternel recommencement a mon avis
pour ce qui est des marges, il en faut chez tout le monde pour faire tourner une boutique

Ainsi que le crédit mutuel, groupama .....

Je travaille pour que les petites coop existent encore demain, mais aujourd'hui elles sont obligées de se regrouper pour vendre et/ou acheter. Je milite donc plus pour ses regroupements que pour des fusions.

par **MICHMUCH** Dim 8 Sep - 12:12

oui et clf ne doigt pas oublier que ce sont nos anciens qui ont cree le systeme coop qui nous a amené la ou nous somme aujourd'hui : rr

méme si je le critique aussi aujourd'hui :réfléchi

par CLF Dim 8 Sep - 12:13

Nous avons pas mal de cartes en poche pour aider nos fournisseurs en particulier sur l'aspect communication, systèmes de tracking internet (inédit dans la partie négoce). Nous sommes en recherche de fournisseurs et nous en avons actuellement 5 qui souhaitent travailler avec nous. Dont le leader européen sur le marché des engrais. Notre lancement officiel sera pour mi-novembre. Nous avons pris du retard dans le développement de notre plate-forme internet.

De nombreux fournisseurs subissent la pression des groupes qui représentent une part non négligeable de leur chiffre d'affaires. Et recherchent de nouvelles alternatives de commercialisation.

On retrouve dans certaines régions des coopératives ou des négoces qui ont peu de concurrence et qui profitent de leur force pour évincer certains négociants qui essaient de s'implanter.

par **haddock** Dim 8 Sep - 12:52

gingko a écrit:grosse restructuration c est imaginer le type de coop du nord de l europe .dans le nord de france ce serait une alliance plus ou moins integre entre tereos ,cristal ,vivescia des coops cerealieres ,et d autres coops europeennes pour financer une usine ou plusieurs qui fr'(abriquent de nouveaux produits issus de la recherche interne a ces groupes .

c'est quoi les coop du nord de l'europe??

ce que tu propose, c'est creer des monstres !! est ce que c'est mieux apres..... les coop et negoces privé grossise d'année en année, avec quel resultat pour les agris !!????

chez nous les petites coop se sont fait manger par des groupes priver... groupe qui ne voient que l'expansion comme solution; la plupar on deja investit hors de nos frontieres...
http://www.quartes.com/Nutri/Nutrition/Pages/QUARTES/NEDERLAND/FR/Infosinstitutionnelles.jsp?lng=2&mkt=547
http://www.aveve.be/Frans/AproposdAveve/Quisommesnous/tabid/4257/language/fr-FR/Default.aspx
et ici les hollandais qui veulent etre n°1
http://www.forfarmershendrix.be/fr/a_propos_de_forfarmers_hendrix/mission_vision_strategie.aspx

avec quelle consequence sur le terrain!!! moins de concurence, donc moins de service, donc des appro en hausse....
jusqu'il y a 10-15 ans, nous etions mieux servi que vous avec vos coop, grace à la concurence de nombreux petits independants...maintenant il n'y a plus de petit independants..........................

: victoire

par Invité Dim 8 Sep - 13:43

La question est: est ce que c'est mieux d'etre plus gros ou pas? Est ce que ça apporte quelque chose pour l'adhérent? Si c'est pour pas etre meilleur, est ce interessant? Est ce que les grosses coops payent mieux? Si on me dit, c'est pour peser sur les marchés mais qu'au final le paysan de base n'y gagne rien, je vois pas où est l'interet. L'interet n'est que pour quelques personnes qui sont en haut de la pyramide.
Quant à l'association entre agriculteurs pour avoir beaucoup d'hectares, dites vous bien qu'après, vous etes prisonnier et le seul qui en profite, c'est le chef de cette association, car quoiqu'il arrive, il y aura un chef au final, et les autres suivront

par **GRUMPY** Dim 8 Sep - 13:45

CLF a écrit:Nous avons pas mal de cartes en poche pour aider nos fournisseurs en particulier sur l'aspect communication, systèmes de tracking internet (inédit dans la partie négoce). Nous sommes en recherche de fournisseurs et nous en avons actuellement 5 qui souhaitent travailler avec nous. Dont le leader européen sur le marché des engrais. Notre lancement officiel sera pour mi-novembre. Nous avons pris du retard dans le développement de notre plate-forme internet.

De nombreux fournisseurs subissent la pression des groupes qui représentent une part non négligeable de leur chiffre d'affaires. Et recherchent de nouvelles alternatives de commercialisation.

On retrouve dans certaines régions des coopératives ou des négoces qui ont peu de concurrence et qui profitent de leur force pour évincer certains négociants qui essaient de s'implanter.

Très sincèrement, je vous souhaite de réussir.
Votre projet semble plus adapté au marché des engrais qu'au marché des semences et phytos (pb de logistique).
Cependant, les marges distributeurs sur les engrais simples sont faibles, donc difficulté pour créer des écarts / circuits classiques.
nb: les écarts de prix sont plus souvent dus à des dates de prise de position et à des dif de couts logistiques.

par **PatogaZ** Dim 8 Sep - 15:27

jb80 a écrit:La question est: est ce que c'est mieux d'etre plus gros ou pas? Est ce que ça apporte quelque chose pour l'adhérent? Si c'est pour pas etre meilleur, est ce interessant? Est ce que les grosses coops payent mieux? Si on me dit, c'est pour peser sur les marchés mais qu'au final le paysan de base n'y gagne rien, je vois pas où est l'interet. L'interet n'est que pour quelques personnes qui sont en haut de la pyramide.
Quant à l'association entre agriculteurs pour avoir beaucoup d'hectares, dites vous bien qu'après, vous etes prisonnier et le seul qui en profite, c'est le chef de cette association, car quoiqu'il arrive, il y aura un chef au final, et les autres suivront

au final le paysan de base n'y gagne rien

c' est bien ce qu' on a pu remarquer depuis 20 ans !!!!

les économies d' échelle ne profitent jamais à l' adhérent

par Invité Dim 8 Sep - 15:41

Bien d'accord, mais on nous vend cela à longueur de journée,que ça soit agricole ou non.
Vous avez tous entendu l'union de untel et untel qui en font "dixit les médias spécialisés" le numéro 1 mondial de tel truc ou autre.
Alors que penser?
On se regroupe pour etre plus fort,et 20 ans aprés, changement de mode, on se recentre et on arrete la diversification...
Pareil en agriculture: Il y a 30 ans on te dit pourquoi j'abat les haies pour remembrer et maintenant on t'explique(moyennement finance, mais ça le populo ne sait pas) pourquoi je plante des haies.

Par amour de la nature probablement : rr

par **daniel89** Dim 8 Sep - 15:52

PatogaZ a écrit:
jb80 a écrit:La question est: est ce que c'est mieux d'etre plus gros ou pas? Est ce que ça apporte quelque chose pour l'adhérent? Si c'est pour pas etre meilleur, est ce interessant? Est ce que les grosses coops payent mieux? Si on me dit, c'est pour peser sur les marchés mais qu'au final le paysan de base n'y gagne rien, je vois pas où est l'interet. L'interet n'est que pour quelques personnes qui sont en haut de la pyramide.
Quant à l'association entre agriculteurs pour avoir beaucoup d'hectares, dites vous bien qu'après, vous etes prisonnier et le seul qui en profite, c'est le chef de cette association, car quoiqu'il arrive, il y aura un chef au final, et les autres suivront
au final le paysan de base n'y gagne rien

c' est bien ce qu' on a pu remarquer depuis 20 ans !!!!

les économies d' échelle ne profitent jamais à l' adhérent

Oui, c'est vrai, les économies d'échelles ne profitent pas à l'adhérent Mais elle lui permettent de conserver son outil. Car quoi que vous en pensiez si vous n'aviez pas tous ces organismes stockeurs, distributeurs, conseilleurs autour de vous, vous seriez pour la majorité tout simplement incapables d'exercer votre métier. Car aucun fabricant de quoi que ce soit ne pourrait vous livrer en temps et en heur (combien de millions de tonnes sont stockées préventivement dans les magasins. Combien de 100 milliers de litres de produits vous attendent dans les magasins?? C'est ce qui permet aux usines des fabricants de tourner toute l'année et d'amortir les pics de livraisons.
Et pour les céréales, même topo. Les quelques uns parmi vous qui jouent les kakes parce qu'ils commercialisent directement comme de grands ne peuvent le faire que parce que le marché est régulé même si ce n'est pas parfait par les stockages des organismes stockeurs permettent de répartir les ventes sur l'année.

par Invité Dim 8 Sep - 16:50

OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie

par **vulpin** Dim 8 Sep - 17:07

jb80 a écrit:OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie

mieux que qui ?

ici a la coop sur 10 ans le meilleur prix c'est le prix moyen avec acompte (9 fois sur 10 ) mieux que le prix ferme et mieux que ceux qui vendent sur le matif (matagri) et mieux que mon "petit" negoce .

par **PatogaZ** Dim 8 Sep - 17:07

jb80 a écrit:OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie

la seule chose qui augmente immédiatement et de façon significative , c' est le salaire du "premier cercle" des dirigeants

par **PatogaZ** Dim 8 Sep - 17:09

vulpin a écrit:
jb80 a écrit:OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie
mieux que qui ?

ici a la coop sur 10 ans le meilleur prix c'est le prix moyen avec acompte (9 fois sur 10 ) mieux que le prix ferme et mieux que ceux qui vendent sur le matif (matagri) et mieux que mon "petit" negoce .

non , depuis plusieurs années j' ai toujours mis 30 % au matif et le reste à l' acompte , j' ai toujours été mieux au matif

par **daniel89** Dim 8 Sep - 17:23

jb80 a écrit:OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie

Non! La théorie n'a rien à voir la dedans. Si le marché n'était pas régulé par les stockages des OS il serait beaucoup plus imprévisible.
Ceux qui choisissent de courir le risque le font en connaissance de cause. Mais ils ont plutôt tendance à se rappeler des exploits et oublier les gamelles. D'ailleurs comment en serait il autrement puisque les "grands" traders qui bénéficient de toutes les info dispo au niveau mondial ne gagnent pas non plus à tous les coups.
Le problème n'est pas de faire des coups mais de vendre pour dégager la marge nécessaire pour continuer l'activité.
D'après l'expérience que j'en ai je crois pouvoir dire que celui qui s'en tire le mieux , en moyenne et sur le long terme est celui qui vend par portions régulièrement au cours de la campagne.
L'objectif est de moyenner le prix surtout si l'on vend "en direct".

par Invité Dim 8 Sep - 17:24

PatogaZ a écrit:
jb80 a écrit:OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie
la seule chose qui augmente immédiatement et de façon significative , c' est le salaire du "premier cercle" des dirigeants

A vérifier car ce n'est pas certain ...

par **PatogaZ** Dim 8 Sep - 17:27

amDBs9 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jb80 a écrit:OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie
la seule chose qui augmente immédiatement et de façon significative , c' est le salaire du "premier cercle" des dirigeants
A vérifier car ce n'est pas certain ...

j' ai dit "premier cercle" : ha

par **bzh centre** Dim 8 Sep - 17:29

luc ,toi tu es dans le 3ème : ha

par Invité Dim 8 Sep - 17:31

oui Daniel 89, les coop vendent sur 8 mois et par mois 12,5% de leur collecte. Mais de toute façon peu importe ce que fait la coop, du moment que je vende mieux, et c'est le cas. Après, tout le blabla, je m'en fous

par **vulpin** Dim 8 Sep - 17:32

daniel89 a écrit:
jb80 a écrit:OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie
Non! La théorie n'a rien à voir la dedans. Si le marché n'était pas régulé par les stockages des OS il serait beaucoup plus imprévisible.
Ceux qui choisissent de courir le risque le font en connaissance de cause. Mais ils ont plutôt tendance à se rappeler des exploits et oublier les gamelles. D'ailleurs comment en serait il autrement puisque les "grands" traders qui bénéficient de toutes les info dispo au niveau mondial ne gagnent pas non plus à tous les coups.
Le problème n'est pas de faire des coups mais de vendre pour dégager la marge nécessaire pour continuer l'activité.
D'après l'expérience que j'en ai je crois pouvoir dire que celui qui s'en tire le mieux , en moyenne et sur le long terme est celui qui vend par portions régulièrement au cours de la campagne.
L'objectif est de moyenner le prix surtout si l'on vend "en direct".

c'était la politique du 1/12 eme que pratiquées la majorité des coops dans les années 70/80 , mais ça c’était avant.

par **sibalo** Dim 8 Sep - 17:34

PatogaZ a écrit:
amDBs9 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jb80 a écrit:OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie
la seule chose qui augmente immédiatement et de façon significative , c' est le salaire du "premier cercle" des dirigeants
A vérifier car ce n'est pas certain ...
j' ai dit "premier cercle"

+ les avantages. On passe de la clio a la C5 toutes options.
Bien sur tout les ans la voiture change Very Happy

Apres on peux aussi parler de la carte total, autoroute.... qui servent aussi en perso Very Happy

par **vulpin** Dim 8 Sep - 17:38

PatogaZ a écrit:
vulpin a écrit:
jb80 a écrit:OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie
mieux que qui ?

ici a la coop sur 10 ans le meilleur prix c'est le prix moyen avec acompte (9 fois sur 10 ) mieux que le prix ferme et mieux que ceux qui vendent sur le matif (matagri) et mieux que mon "petit" negoce .
non , depuis plusieurs années j' ai toujours mis 30 % au matif et le reste à l' acompte , j' ai toujours été mieux au matif

OK pour 30 % (tu sécurise avec l'acompte ) , mais si tu aurais fait 100% matif pas sur que tu serais mieux .

par **PatogaZ** Dim 8 Sep - 17:41

vulpin a écrit:
PatogaZ a écrit:
vulpin a écrit:
jb80 a écrit:OK, mais est ce que la coop paye mieux? réponse:non!!!
Après, en théorie tu as raison,mais je ne vis pas dans la théorie
mieux que qui ?

ici a la coop sur 10 ans le meilleur prix c'est le prix moyen avec acompte (9 fois sur 10 ) mieux que le prix ferme et mieux que ceux qui vendent sur le matif (matagri) et mieux que mon "petit" negoce .
non , depuis plusieurs années j' ai toujours mis 30 % au matif et le reste à l' acompte , j' ai toujours été mieux au matif
OK pour 30 % (tu sécurise avec l'acompte ) , mais si tu aurais fait 100% matif pas sur que tu serais mieux .

je vends toujours à l' avance , ce serait dangereux d' engager plus de 50 %

je ne me souviens pas d' une année où je serais en dessous de 50 qx de moyenne mais tout peut arriver (grêle ou autres accidents )

bizarrement pour 2014 je n' ai rien engagé

par **daniel89** Dim 8 Sep - 17:44

Les organismes stockeurs vendaient par 1/12 ème en 70/80?? Ce n'était pas très prudent car pour ce faire, pendant certaines périodes de l'année ils auraient été obligés de vendre à découvert. Ce qui me parait bien imprudent.
Un organisme stockeur prudent ne vend que ce qu'il a acheté (et pas forcément rentré) Sinon il court le risque de voir le marcher s'emballer et le produit...s'évaporer!!!

par Invité Dim 8 Sep - 17:47

Tu es toujours mieux à commercialiser toi meme
Et puis quelque part:
Tu mets ta production à l'acompte, sans savoir le prix qu'on te paye
On te paye ce qu'on a envie
T'achètes des appros en faisant semblant de faire jouer la conccurence avec un autre.
Tu connais pas les prix.
On te conseille techniquement et tu obéis
Je caricature, mais suis-je très loin de la réalité?

par Invité Dim 8 Sep - 17:51

bzh centre a écrit:luc ,toi tu es dans le 3ème

Justement, je n'ai pas été clair avec la remarque de Patogaz. Je voulais justement dire que les salaires avaient augmenté jusqu'au au moins 3ème cercle. Aujourd'hui, il y a certains technico qui ont des salaires tout à fait respectables ...
Si ma vie était commandée par le salaire, aujourd'hui je serais responsable agro ou appro ou de l'équipe de technico d'un gros OS. Mais j'ai choisi une voie "plus limpide" et surtout caractérisée par une grande liberté de paroles et d'actes. Et cela n'a pas de prix.

par **vulpin** Dim 8 Sep - 17:53

daniel89 a écrit:Les organismes stockeurs vendaient par 1/12 ème en 70/80?? Ce n'était pas très prudent car pour ce faire, pendant certaines périodes de l'année ils auraient été obligés de vendre à découvert. Ce qui me parait bien imprudent.
Un organisme stockeur prudent ne vend que ce qu'il a acheté (et pas forcément rentré) Sinon il court le risque de voir le marcher s'emballer et le produit...s'évaporer!!!

Apres la récolte fin août ils savent ce qu'ils ont rentrer non ? après ils vendaient un peu tout les mois , je te l'accord généralement tout était vendu pour fin juin de l'année suivante .

par Invité Dim 8 Sep - 17:54

Non Daniel 89, les coop savent ce qu'ils vont collecter :
Une coop à 1million de tonnes de blés peut engager 100 000 tonnes de blé avant moisson sans les avoir collecté,puisque dans une coop tout le monde livre" quasiment sans se poser de question. As tu déjà vu une coop perdre 90% de sa collecte? Soyons sérieux.... La bagarre ne joue que sur 5% de la collecte

par Invité Dim 8 Sep - 17:55

Oui JB80, çà c'est clair ... Je connais bien le truc pour les orges.

par **vulpin** Dim 8 Sep - 18:01

jb80 a écrit:Tu es toujours mieux à commercialiser toi meme
Et puis quelque part:
Tu mets ta production à l'acompte, sans savoir le prix qu'on te paye
On te paye ce qu'on a envie
T'achètes des appros en faisant semblant de faire jouer la conccurence avec un autre.
Tu connais pas les prix.
On te conseille techniquement et tu obéis
Je caricature, mais suis-je très loin de la réalité?

ok avec toi , mais alors a quoi servent les os aujourd’hui . Moi j'attend de ma coop quelle me donne le meilleur prix pour mes céréales et mon appro , elle a des traders etc... c'est leur boulot de me sortir des bon prix , c'est pas a moi de faire ça . Les coops ont étaient créées par nos parents et grands parents pour ça non ?

par Invité Dim 8 Sep - 18:05

exact, et c'était pour se défendre contre les négoces.
Malheureusement, ceux qui s'investissent en coop maintenant, c'est pas pour servir l'adhérent mais leur propre gueule

par Invité Dim 8 Sep - 18:26

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDwQFjAA&url=http%3A%2F%2Flentreprise.lexpress.fr%2Fdroit-des-societes%2Fdecouvrez-les-100-premieres-cooperatives-francaises_31701.html&ei=OJ4sUpruH-PS0QXjoIHgCw&usg=AFQjCNF1iRzqEumuqet-S7y7a6xCugK38g&sig2=oATnf7zY7pzZ_g4nq4wCSw

par **daniel89** Dim 8 Sep - 18:50

vulpin a écrit:
jb80 a écrit:Tu es toujours mieux à commercialiser toi meme
Et puis quelque part:
Tu mets ta production à l'acompte, sans savoir le prix qu'on te paye
On te paye ce qu'on a envie
T'achètes des appros en faisant semblant de faire jouer la conccurence avec un autre.
Tu connais pas les prix.
On te conseille techniquement et tu obéis
Je caricature, mais suis-je très loin de la réalité?
ok avec toi , mais alors a quoi servent les os aujourd’hui . Moi j'attend de ma coop quelle me donne le meilleur prix pour mes céréales et mon appro , elle a des traders etc... c'est leur boulot de me sortir des bon prix , c'est pas a moi de faire ça . Les coops ont étaient créées par nos parents et grands parents pour ça non ?

Le meilleur prix?? Mais c'est ce qu'elle fait très probablement!!
Il est évident que si vous comparez le prix que peut vous faire un courtier qui vend directement à un exportateur sur Rouen ou ailleurs, votre coopérative et pour un négoce c'est la même chose, ne peut suivre ces prix. Il faut peut être un peu tenir compte des charges, remboursements d'emprunts, Entretien des bâtiments et du matériel etc.. Etc...Qui comme vous le savez contribbuent efficacement à fluidifier le marché et éviter son écroulement subit? comme cela arrivait très souvent dans les années 1930
Bien sûr, si vous vendez tous par courtiers, plus besoin de coop, de stockages etc.. Sauf que ça ne marcherait pas longtemps!! Les courtiers n'existent que parce qu'ils "s'abritent à l'ombre des organismes stockeurs. C'est tout bénef pour ceux qui en profitent bien sûr.

par Invité Dim 8 Sep - 18:55

Bien résumé Daniel89 et il faut que l'on reste très peu nombreux à faire de la dissidence ,sinon c'est la cata .

par Invité Dim 8 Sep - 18:57

Pas du tout Daniel, j'ai vendu à ma coop en dépot, 30 euros de plus mon blé que leur prix moyen. Pourtant je ne suis qu'un pauvre paysan qui ne comprend rien aux marchés, alors qu'eux, ils ont des spécialistes qui comprennent tout...
30 fois 9 est égal à 270 euros/ha

par **BV-Fan** Dim 8 Sep - 18:59

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
sibalo a écrit:Plus elles sont grosses plus il y a de directeurs, de responsables...... ca cout un bras ce genre de poste
le pire c'est que c'est toi qui paye
je me permets de rappeler au passage que ce sont des agriculteurs qui on signé la convention collective

comme quoi il y a des traitres partout

perso ils m'ont harcelés à mon installation, j'ai rien signé du tout....
@ Sibalo: j'y pensais aussi pour stocker une grosse partie, mais je m'apercoit qu'en ayant une batteuse à plusieurs il faut débloquer et ne pas attendre forcement que l'humidité soit à 15, donc je vais stocker de moins en moins... c'est mon choix, on est pas dans une region au faut prendre son temps : victoire

par **ADBLUE** Dim 8 Sep - 19:02

jb80 a écrit:La question est: est ce que c'est mieux d'etre plus gros ou pas? Est ce que ça apporte quelque chose pour l'adhérent? Si c'est pour pas etre meilleur, est ce interessant? Est ce que les grosses coops payent mieux? Si on me dit, c'est pour peser sur les marchés mais qu'au final le paysan de base n'y gagne rien, je vois pas où est l'interet. L'interet n'est que pour quelques personnes qui sont en haut de la pyramide.
Quant à l'association entre agriculteurs pour avoir beaucoup d'hectares, dites vous bien qu'après, vous etes prisonnier et le seul qui en profite, c'est le chef de cette association, car quoiqu'il arrive, il y aura un chef au final, et les autres suivront

pourquoi avoir un raisonnement individuel et non collectif quant à l'association d'agriculteurs ou d'exploitations
si dans ma region de champagne on ne sait pas travailler à plusieurs et bien c'est qu'on n'a rien compris on est 3 exploitations groupés on a tous travaillé à l'extérieur avant de reprendre parfois en double activité ce n'est que du bonheur hier j'ai croisé un voisin qui travallait et oui il est tout seul il a épandu du fumier depuis lundi jusqu'à vendredi soit 5 jours je lui ai rappelé gentiment et il l'a très bien pris que l'odeur importunait le village et que le délai d'enfouissement était de 24 heures il m'a répondu qu'il ne pouvait pas tout faire en même temps on sent qd même que la profession est sur les nerfs avec toutes ces réglementations en vigueur pour la petite histoire il est certifié agriculture raisonnée :réfléchi

par **BV-Fan** Dim 8 Sep - 19:04

jb80 a écrit:exact, et c'était pour se défendre contre les négoces.
Malheureusement, ceux qui s'investissent en coop maintenant, c'est pas pour servir l'adhérent mais leur propre gueule

ah bein merde, je tombe sur le cul là, ca m'etonne d'eux : ha

perso avant je commercialisé moi méme, mais depuis cette année je suis repartit en prix moyen.... pourtant j'aime pas ca (de pas connaitre son prix avant moisson) mais je m'apercoit qu'à plus ou moins 5€/T c'est identique... pour moi : victoire

par Invité Dim 8 Sep - 19:08

Adblue, je ne critique pas.
Si tu es content à plusieurs, continue.
Je préfère etre seul, car c'est paradoxal mais c'est moins cher pour moi. Et je le répète, les discussions du lundi matin pour savoir qui fait quoi ne m'interesse pas. Je préfère décider par moi meme

par **ADBLUE** Dim 8 Sep - 20:05

jb80 a écrit:Adblue, je ne critique pas.
Si tu es content à plusieurs, continue.
Je préfère etre seul, car c'est paradoxal mais c'est moins cher pour moi. Et je le répète, les discussions du lundi matin pour savoir qui fait quoi ne m'interesse pas. Je préfère décider par moi meme

Je te rassure ce n'est pas plus chèr pour moi aujourd'hui qu'avant tout seul on a pris le bon matos de chaque exploitation et avec 8 tracteurs on a un outil sur chaque 11 mois de l'année
on travaille de moins en moins sur nos exploitations et il arrive parfois qu'on soit 8 jours sans se donner de nouvelles nous avons notre indépendance de décision sur notre exploitation seulement 3 matèriels en indivision
mon tracteur ne m'appartient parce que la carte grise est à mon nom mais libre à chacun de s'en servir qd il en a besoin pour les heures du taxi on s'en foue on n'est pas à 50 heures par an de plus ou moins

par **Max.c** Dim 8 Sep - 21:09

ADBLUE a écrit:
jb80 a écrit:Adblue, je ne critique pas.
Si tu es content à plusieurs, continue.
Je préfère etre seul, car c'est paradoxal mais c'est moins cher pour moi. Et je le répète, les discussions du lundi matin pour savoir qui fait quoi ne m'interesse pas. Je préfère décider par moi meme
Je te rassure ce n'est pas plus chèr pour moi aujourd'hui qu'avant tout seul on a pris le bon matos de chaque exploitation et avec 8 tracteurs on a un outil sur chaque 11 mois de l'année
on travaille de moins en moins sur nos exploitations et il arrive parfois qu'on soit 8 jours sans se donner de nouvelles nous avons notre indépendance de décision sur notre exploitation seulement 3 matèriels en indivision
mon tracteur ne m'appartient parce que la carte grise est à mon nom mais libre à chacun de s'en servir qd il en a besoin pour les heures du taxi on s'en foue on n'est pas à 50 heures par an de plus ou moins

Tu as tout compris...c est une manière de travailler efficace.Je pense que 3 ou 4 exploitations c est le nombre optimal. Les économies sont réelles...le matériel est amortie sur 3 fois plus d hectare.
ça permet aussi à chaque agriculteur d être bon dans ce qu il fait (un des gérants gère l achat phyto, l autre l achat engrais, l autre le blé... Bref après il n y à plus qu à prendre les décisions en réunion)
Pour le vivre je sais que ça marche...

par **leponge** Dim 8 Sep - 21:38

Max.c a écrit:
ADBLUE a écrit:
jb80 a écrit:Adblue, je ne critique pas.
Si tu es content à plusieurs, continue.
Je préfère etre seul, car c'est paradoxal mais c'est moins cher pour moi. Et je le répète, les discussions du lundi matin pour savoir qui fait quoi ne m'interesse pas. Je préfère décider par moi meme
Je te rassure ce n'est pas plus chèr pour moi aujourd'hui qu'avant tout seul on a pris le bon matos de chaque exploitation et avec 8 tracteurs on a un outil sur chaque 11 mois de l'année
on travaille de moins en moins sur nos exploitations et il arrive parfois qu'on soit 8 jours sans se donner de nouvelles nous avons notre indépendance de décision sur notre exploitation seulement 3 matèriels en indivision
mon tracteur ne m'appartient parce que la carte grise est à mon nom mais libre à chacun de s'en servir qd il en a besoin pour les heures du taxi on s'en foue on n'est pas à 50 heures par an de plus ou moins
Tu as tout compris...c est une manière de travailler efficace.Je pense que 3 ou 4 exploitations c est le nombre optimal. Les économies sont réelles...le matériel est amortie sur 3 fois plus d hectare.
ça permet aussi à chaque agriculteur d être bon dans ce qu il fait (un des gérants gère l achat phyto, l autre l achat engrais, l autre le blé... Bref après il n y à plus qu à prendre les décisions en réunion)
Pour le vivre je sais que ça marche...

le matos s'use 3 fois plus vite donc ça change pas grand chose, a part en champagne puisque ça n'use pas
ce qui me gene la dedans c'est que vous ne pensez pas a votre succession, une fois que vous vous emmenchez la dedans vous ne pouvez quasi pas faire marche arriere, pour vous c'est pas un probleme puisque vous l'avez decider et voulu mais pour les generations suivantes ?
je pense qu'il vaut mieux essayer de faire des efforts de developpement personnel de son entreprise plutot que de penser a travailler encore moins dans l'année, a part si on ne pense et gere qu'a l'instant present

par Invité Dim 8 Sep - 21:48

Max.c a écrit:
ADBLUE a écrit:
jb80 a écrit:Adblue, je ne critique pas.
Si tu es content à plusieurs, continue.
Je préfère etre seul, car c'est paradoxal mais c'est moins cher pour moi. Et je le répète, les discussions du lundi matin pour savoir qui fait quoi ne m'interesse pas. Je préfère décider par moi meme
Je te rassure ce n'est pas plus chèr pour moi aujourd'hui qu'avant tout seul on a pris le bon matos de chaque exploitation et avec 8 tracteurs on a un outil sur chaque 11 mois de l'année
on travaille de moins en moins sur nos exploitations et il arrive parfois qu'on soit 8 jours sans se donner de nouvelles nous avons notre indépendance de décision sur notre exploitation seulement 3 matèriels en indivision
mon tracteur ne m'appartient parce que la carte grise est à mon nom mais libre à chacun de s'en servir qd il en a besoin pour les heures du taxi on s'en foue on n'est pas à 50 heures par an de plus ou moins
Tu as tout compris...c est une manière de travailler efficace.Je pense que 3 ou 4 exploitations c est le nombre optimal. Les économies sont réelles...le matériel est amortie sur 3 fois plus d hectare.
ça permet aussi à chaque agriculteur d être bon dans ce qu il fait (un des gérants gère l achat phyto, l autre l achat engrais, l autre le blé... Bref après il n y à plus qu à prendre les décisions en réunion)
Pour le vivre je sais que ça marche...

J'aime assez ce genre de système et j'en connais qui ont réussi et d'autres qui ont raté ...

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