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Le primera sous le hangar
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Grandes cultures et céréales
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Le primera sous le hangar
Bonjour,
Il me semble que je vous en avais déjà touché 2 mots
Mon voisin TCS-iste et même SDSC-iste depuis 15- 20 ans se remet en question
après des semoirs: vader, bertini et primera 6m, semis de colza avec un monosem avec travail du sol (carrier et néo déchaumeur , rotative croskillette).
Cette fois c'est pour les semis d'automne une charrue 8 fers est arrivée dans la cour, et un croskill poussé.
résultat semis avec charrue suivi de croskill poussé et rotative + nodet 4m
semis de blé de luzerne après 2 passages de déchaumeur à dent.
et tout çà pas que pour le bio
les vers de terre vont se demander ce qui se passe
Il me semble que je vous en avais déjà touché 2 mots
Mon voisin TCS-iste et même SDSC-iste depuis 15- 20 ans se remet en question
après des semoirs: vader, bertini et primera 6m, semis de colza avec un monosem avec travail du sol (carrier et néo déchaumeur , rotative croskillette).
Cette fois c'est pour les semis d'automne une charrue 8 fers est arrivée dans la cour, et un croskill poussé.
résultat semis avec charrue suivi de croskill poussé et rotative + nodet 4m
semis de blé de luzerne après 2 passages de déchaumeur à dent.
et tout çà pas que pour le bio
les vers de terre vont se demander ce qui se passe
pyb2304- + membre techno +
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coupéville 51
Re: Le primera sous le hangar
Même tendance ici aussi.
les charrues are back dans des fermes en tcs.
Les vers de terre en sont tout retournés.
Les prontos sont sous le hangar.
les charrues are back dans des fermes en tcs.
Les vers de terre en sont tout retournés.
Les prontos sont sous le hangar.
zarouf- + membre techno +
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Age : 64
Yonne
Re: Le primera sous le hangar
ben quand ça passe plus,ça passe plus,faut pas être sectaire
Invité- Invité
Re: Le primera sous le hangar
il l'avait plus où moins dit
il ne vient plus à bout de l'herbe en bio
il ne vient plus à bout de l'herbe en bio
mccain- + membre techno +
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marne
Re: Le primera sous le hangar
un voisin tcs fait aussi le retour a la charrue et au semoir + rotative , il a revendu le pronto.
vulpin- + membre techno +
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oise
Re: Le primera sous le hangar
pas envie de racheter une charrue !
j ais seme en 2012 alors
j ais seme en 2012 alors
Invité- Invité
Re: Le primera sous le hangar
le tciste
n'empeche pas la charrue de temps en temps
n'empeche pas la charrue de temps en temps
MICHMUCH- + membre techno +
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Re: Le primera sous le hangar
20 ans quelle est vendue ( pas de regrets )MICHMUCH a écrit:le tciste
n'empeche pas la charrue de temps en temps
Invité- Invité
Re: Le primera sous le hangar
25 ans de TCS et début en SD depuis 2 ans céréales et couverts...
Dernière édition par 007agribond le Ven 1 Nov 2013 - 14:16, édité 1 fois
007agribond- + membre techno +
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Brrrrretagne
Re: Le primera sous le hangar
c'est plus un constat q'une re fexion102 eme d infanterie a écrit:20 ans quelle est vendue ( pas de regrets )MICHMUCH a écrit:le tciste
n'empeche pas la charrue de temps en temps
MICHMUCH- + membre techno +
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51 coteaux vitryat
Re: Le primera sous le hangar
ça fait 5 ans qu'elle n'a pas servie la charrue, alors ça me laisse encore 10 / 15ans devant moi... oufpyb2304 a écrit:Bonjour,
Il me semble que je vous en avais déjà touché 2 mots
Mon voisin TCS-iste et même SDSC-iste depuis 15- 20 ans se remet en question
après des semoirs: vader, bertini et primera 6m, semis de colza avec un monosem avec travail du sol (carrier et néo déchaumeur , rotative croskillette).
Cette fois c'est pour les semis d'automne une charrue 8 fers est arrivée dans la cour, et un croskill poussé.
résultat semis avec charrue suivi de croskill poussé et rotative + nodet 4m
semis de blé de luzerne après 2 passages de déchaumeur à dent.
et tout çà pas que pour le bio
les vers de terre vont se demander ce qui se passe
elgo- + membre techno +
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45
Re: Le primera sous le hangar
Pas vendue mais 15 ans qu'elle n'est plus sortie du fond de l'hangar.....102 eme d infanterie a écrit:20 ans quelle est vendue ( pas de regrets )MICHMUCH a écrit:le tciste
n'empeche pas la charrue de temps en temps
Baj- + membre techno +
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Belgique hainaut
Re: Le primera sous le hangar
Par là aussi un gars à repris la charrue
le chouan- + membre techno +
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Age : 62
Entre pineau et muscadet
Re: Le primera sous le hangar
mon nouveau voisin a voulu labourer du maïs irrigue dans des argiles ( il a abandonne ) seul le semavator ou autre fraise fonctionne dans ses terrains
Invité- Invité
Re: Le primera sous le hangar
par chez moi itou pas mal de charrues sont ressorties
MICHMUCH- + membre techno +
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Age : 62
51 coteaux vitryat
Re: Le primera sous le hangar
pas besoin de ces semoirs à la con, on peut faire du tcs avec un semoir ordinaire , après 2 coup de ddi ,il ne reste plus beaucoup de pailles ,on a l'air - con les années humides car le semoir passe partout ,
porsche 133- + membre techno +
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bunker du 91
Re: Le primera sous le hangar
+1, rien a voir avec la climato.mccain a écrit:il l'avait plus où moins dit
il ne vient plus à bout de l'herbe en bio
de toute façon il veut faire du desherbage mécanique, meme sur le conventionnel, donc au Primera c'est forcément impossible (roues du semoir qui roulent sur le semis = + ferme = impossible à désherber mécaniquement)
Je pense que cet agriculteur n'est pas un agriculteur comme les autres.
Je ne dis pas qu'il a tord, ni qu'il a raison.
Mais une chose est sûre : il ne cultive pas comme tout le monde... donc qu'en conclure ?
bidou02- + membre techno +
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Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Le primera sous le hangar
ça a l'air de vous faire plaisir que des TCiste reviennent dans le sillon bourbeux de l'inertie paysanne .
personnellement les 15 ans que je viens de passer en tcs , que ce soit au niveau rendement ou en temps de travail , cela n'aura été que du bonus .
si un jour pour des problèmes de mauvaises herbes , il faut revenir a l'araire ,le bilan financier et humain de ces 15 ans personne ne me l'enlèvera.
personnellement les 15 ans que je viens de passer en tcs , que ce soit au niveau rendement ou en temps de travail , cela n'aura été que du bonus .
si un jour pour des problèmes de mauvaises herbes , il faut revenir a l'araire ,le bilan financier et humain de ces 15 ans personne ne me l'enlèvera.
ivanquoi- + membre techno +
- Messages : 8796
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Age : 62
chartres
Re: Le primera sous le hangar
par chez nous aussi on revoit pas mal de charrue
CAMZ61- + membre techno +
- Messages : 5656
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Age : 36
centre orne
Re: Le primera sous le hangar
bin oui les charrues ressortent, n'en face plaisir à ceux qui ne voient et ne jurent que par elles!
forcement avec cette pluvio à la con, même moi je vais la ressortir
MAIS je l'ai déjà ressortie pour les tournesols au printemps, résultat: pas mieux qu'en TCS "dégueulasse"
et la je la ressort pour faire du blé, parce que je peux pas faire autrement, car je m'en passeras volontiers
forcement avec cette pluvio à la con, même moi je vais la ressortir
MAIS je l'ai déjà ressortie pour les tournesols au printemps, résultat: pas mieux qu'en TCS "dégueulasse"
et la je la ressort pour faire du blé, parce que je peux pas faire autrement, car je m'en passeras volontiers
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: Le primera sous le hangar
tout le monde croit que la charrue est l'outil miracle mais il faut avant tout "regarder" son sol et "l'écouter" et après on essai de faire ce qu'il y a de mieux avec charrue ou pas
Invité- Invité
Re: Le primera sous le hangar
aprés c'est une question de gout,
moi je fais comme pato un labour, et combiné de semis jamais de déchaumage,
moi je fais comme pato un labour, et combiné de semis jamais de déchaumage,
CAMZ61- + membre techno +
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Age : 36
centre orne
Re: Le primera sous le hangar
Il vaut mieux rater son semis en labourant qu'en ne labourant pas.
Comme ca, on pourra pas accuser le NL de l'échec.....
Comme ca, on pourra pas accuser le NL de l'échec.....
bidou02- + membre techno +
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Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Le primera sous le hangar
sans parler des rigolo qui ne savent pas ce qu'est une pierre dans leurs champs, et moins de 20 cm de terre arable, parce que ces gens là sont bien des rigolos à promouvoir le labour pour unique solution
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: Le primera sous le hangar
+1ivanquoi a écrit:ça a l'air de vous faire plaisir que des TCiste reviennent dans le sillon bourbeux de l'inertie paysanne .
personnellement les 15 ans que je viens de passer en tcs , que ce soit au niveau rendement ou en temps de travail , cela n'aura été que du bonus .
si un jour pour des problèmes de mauvaises herbes , il faut revenir a l'araire ,le bilan financier et humain de ces 15 ans personne ne me l'enlèvera.
heureusement qu'il y en a qui garde le moral...
il pleut dehors, ça parle charrue
elgo- + membre techno +
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Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: Le primera sous le hangar
dge on ne se connais pas mais des affirmations comme celle ladgé a écrit:sans parler des rigolo qui ne savent pas ce qu'est une pierre dans leurs champs, et moins de 20 cm de terre arable, parce que ces gens là sont bien des rigolos à promouvoir le labour pour unique solution
MICHMUCH- + membre techno +
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Date d'inscription : 08/05/2012
Age : 62
51 coteaux vitryat
Re: Le primera sous le hangar
bin oui, si tu connais pas les pierres, et les charrues à sécurité hydraulique, venez faire un tour dans des coin comme chez moi
je parle de 50% de paysan qui savent labourer, et encore, et là tout le monde crie au loup
qui laboure en labour jeté? probablement pas le 1/3, hors ces condition, impossible de savoir aussi précisément que le 1er corps prend un peux trop ou pas assez.
et rassure toi, je ne me classe pas dans les gars qui savent labourer, seulement que tu passes devant un labour jeté, avec des 650 voir 710, et que c'est plat à crever, là, la charrue va surement très bien, mais le gars qui l'a réglé l'est aussi.
stop au débat, classez vous dans ceux que vous pensez, ça ne vous mettra pas dans l'autre camp que vous êtes, le nerf de la guerre, c'est au champs qu'on le voit, pas avec des dire sur la toile
je parle de 50% de paysan qui savent labourer, et encore, et là tout le monde crie au loup
qui laboure en labour jeté? probablement pas le 1/3, hors ces condition, impossible de savoir aussi précisément que le 1er corps prend un peux trop ou pas assez.
et rassure toi, je ne me classe pas dans les gars qui savent labourer, seulement que tu passes devant un labour jeté, avec des 650 voir 710, et que c'est plat à crever, là, la charrue va surement très bien, mais le gars qui l'a réglé l'est aussi.
stop au débat, classez vous dans ceux que vous pensez, ça ne vous mettra pas dans l'autre camp que vous êtes, le nerf de la guerre, c'est au champs qu'on le voit, pas avec des dire sur la toile
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: Le primera sous le hangar
pareil,pas le choixdgé a écrit:bin oui les charrues ressortent, n'en face plaisir à ceux qui ne voient et ne jurent que par elles!
forcement avec cette pluvio à la con, même moi je vais la ressortir
et la je la ressort pour faire du blé, parce que je peux pas faire autrement, car je m'en passeras volontiers
Invité- Invité
Re: Le primera sous le hangar
+ 1 à contrario,quand il y a un échec en labour ; on va chercher la cause ailleurs.... et parfois ,surtout en conditions sèches ,c'est le labour qui peux être en cause comme le non labour l'est parfois en conditions trop humide !!!bidou02 a écrit:Il vaut mieux rater son semis en labourant qu'en ne labourant pas.
Comme ca, on pourra pas accuser le NL de l'échec.....
Baj- + membre techno +
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Belgique hainaut
Re: Le primera sous le hangar
t'as certainement raison dgé,dgé a écrit:bin oui, si tu connais pas les pierres, et les charrues à sécurité hydraulique, venez faire un tour dans des coin comme chez moi
je parle de 50% de paysan qui savent labourer, et encore, et là tout le monde crie au loup
qui laboure en labour jeté? probablement pas le 1/3, hors ces condition, impossible de savoir aussi précisément que le 1er corps prend un peux trop ou pas assez.
et rassure toi, je ne me classe pas dans les gars qui savent labourer, seulement que tu passes devant un labour jeté, avec des 650 voir 710, et que c'est plat à crever, là, la charrue va surement très bien, mais le gars qui l'a réglé l'est aussi.
stop au débat, classez vous dans ceux que vous pensez, ça ne vous mettra pas dans l'autre camp que vous êtes, le nerf de la guerre, c'est au champs qu'on le voit, pas avec des dire sur la toile
mais ici en champagne on laboure avec une petite charrue locale qui prend 4.50 m à chaque passage que l'on tire à 10-11 km/h avec 240 cv et dans certaines parcelles, le 180 cv l'emmène , pas de sécurité boulon de cassé de l'année les seuls cailloux qu'on peut avoir, ici ça s'appelle des bornes et c'est en bordure des champs! on va quand même pas planter des menhirs histoire d'être comme toi. Je laboure un peu plus de 400Ha par an et j'ai pas la prétention de savoir labourer mais simplement faire un travail qui me convient
tu peux faire le tour de la région, tu ne trouveras pas beaucoup d'outils à sécurité hydraulique.
Fin du Hors sujet.
pyb2304- + membre techno +
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coupéville 51
Re: Le primera sous le hangar
En etant patient ca passe, j'ai utilisé la charrue les premiers hectares mais vue le travail que ca a fait je suis retourné au non labour et je suis passé.
Le rapid est un sacré semoir
Le rapid est un sacré semoir
jejeonthenet- + membre techno +
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Dernière vallée avant la Beauce !!!
Re: Le primera sous le hangar
je ne classe personne je voulais juste dire qu'il faut parfois savoir changer son fusil d'epauledgé a écrit:bin oui, si tu connais pas les pierres, et les charrues à sécurité hydraulique, venez faire un tour dans des coin comme chez moi
je parle de 50% de paysan qui savent labourer, et encore, et là tout le monde crie au loup
qui laboure en labour jeté? probablement pas le 1/3, hors ces condition, impossible de savoir aussi précisément que le 1er corps prend un peux trop ou pas assez.
et rassure toi, je ne me classe pas dans les gars qui savent labourer, seulement que tu passes devant un labour jeté, avec des 650 voir 710, et que c'est plat à crever, là, la charrue va surement très bien, mais le gars qui l'a réglé l'est aussi.
stop au débat, classez vous dans ceux que vous pensez, ça ne vous mettra pas dans l'autre camp que vous êtes, le nerf de la guerre, c'est au champs qu'on le voit, pas avec des dire sur la toile
MICHMUCH- + membre techno +
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Re: Le primera sous le hangar
et pour te dire que je pratique les deux
MICHMUCH- + membre techno +
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Re: Le primera sous le hangar
idem pour moiCAMZ61 a écrit:aprés c'est une question de gout,
moi je fais comme pato un labour, et combiné de semis jamais de déchaumage,
pitafe- + membre techno +
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Lozere
Re: Le primera sous le hangar
ca c'est des belles paroles papou mais quand ton sol est gorgé d'eau,tu risques de le regarder longtempspapou89 a écrit:tout le monde croit que la charrue est l'outil miracle mais il faut avant tout "regarder" son sol et "l'écouter" et après on essai de faire ce qu'il y a de mieux avec charrue ou pas
au 1 nov ,il n'y a pas grand chose a espérer tout du moins dans l'est
donc idem ici,les tciste ont ressorti le combiné,les vader et cie sont intirable (patinage),tellement c'est gras en dessous
Invité- Invité
Re: Le primera sous le hangar
en fait ,le traditionnel ,c'est un peut l'assurance tout risquegrabouille a écrit:ca c'est des belles paroles papou mais quand ton sol est gorgé d'eau,tu risques de le regarder longtempspapou89 a écrit:tout le monde croit que la charrue est l'outil miracle mais il faut avant tout "regarder" son sol et "l'écouter" et après on essai de faire ce qu'il y a de mieux avec charrue ou pas
au 1 nov ,il n'y a pas grand chose a espérer tout du moins dans l'est
donc idem ici,les tciste ont ressorti le combiné,les vader et cie sont intirable (patinage),tellement c'est gras en dessous
problème il faut tout en double
perso ,on reste tradi,pour 50 ha de céréales ca ne vaut pas le coup d'essayer de renverser le gouvernement
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Le primera sous le hangar
ça fait 37 ans qu' au 20 octobre on laboure et le combiné 2 mètres derrièregrabouille a écrit:ca c'est des belles paroles papou mais quand ton sol est gorgé d'eau,tu risques de le regarder longtempspapou89 a écrit:tout le monde croit que la charrue est l'outil miracle mais il faut avant tout "regarder" son sol et "l'écouter" et après on essai de faire ce qu'il y a de mieux avec charrue ou pas
au 1 nov ,il n'y a pas grand chose a espérer tout du moins dans l'est
donc idem ici,les tciste ont ressorti le combiné,les vader et cie sont intirable (patinage),tellement c'est gras en dessous
certains découvrent des conditions de semis difficiles , chez nous c' est quasi chaque année dès que les pluies d' automne sont là
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Le primera sous le hangar
oui mais d'habitude c'est pas si tôt et il y a toujours une période d'accalmie!!PatogaZ a écrit:ça fait 37 ans qu' au 20 octobre on laboure et le combiné 2 mètres derrièregrabouille a écrit:ca c'est des belles paroles papou mais quand ton sol est gorgé d'eau,tu risques de le regarder longtempspapou89 a écrit:tout le monde croit que la charrue est l'outil miracle mais il faut avant tout "regarder" son sol et "l'écouter" et après on essai de faire ce qu'il y a de mieux avec charrue ou pas
au 1 nov ,il n'y a pas grand chose a espérer tout du moins dans l'est
donc idem ici,les tciste ont ressorti le combiné,les vader et cie sont intirable (patinage),tellement c'est gras en dessous
certains découvrent des conditions de semis difficiles , chez nous c' est quasi chaque année dès que les pluies d' automne sont là
vivanden- + membre techno +
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Somme
Re: Le primera sous le hangar
c'est encore pas cette année que je vais trouvé une charrue d'occas a un bon prix si tous le monde se mais a labouré
gasgas- + membre techno +
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CHER
Re: Le primera sous le hangar
Ici (sud ouest Maine et Loire), je dirai l'inverse, il y a de plus en plus de TCS voir passage en SD "directement", j'espère que les gars ne vont pas trop vite...
Pour l'instant en 2013, il n'y a pas eu de "mauvaises conditions", à voir si les derniers maïs grain seront mis en céréale ou attendront le printemps.
L'an dernier, nos rares voisins TCSistes comme nous (décompacteur-HR) depuis 3-4 campagnes avaient de belles céréales et elles n'ont pas eu à nager contrairement au semis derrière labour.
Pour l'instant en 2013, il n'y a pas eu de "mauvaises conditions", à voir si les derniers maïs grain seront mis en céréale ou attendront le printemps.
L'an dernier, nos rares voisins TCSistes comme nous (décompacteur-HR) depuis 3-4 campagnes avaient de belles céréales et elles n'ont pas eu à nager contrairement au semis derrière labour.
Valtra des Mauges- + membre techno +
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Age : 31
Les Mauges (49)
Re: Le primera sous le hangar
je ne suis pas un fan de la charrue, c'est au cas par cas mais les tcs me permette de faire seul
j'ai reussi a faire une petite moitié de mes cereales seul ( 22 ha) en 2 jours en plus de l'elevage s'il avait fallu labourer seul pas facile???????
bon vu ce qu'on pris sur la tronchon va p'etre falloir appeler l'eta pour labourer devant??????????????
bon on a un sol filtrant donc wait and see........:-)
j'ai reussi a faire une petite moitié de mes cereales seul ( 22 ha) en 2 jours en plus de l'elevage s'il avait fallu labourer seul pas facile???????
bon vu ce qu'on pris sur la tronchon va p'etre falloir appeler l'eta pour labourer devant??????????????
bon on a un sol filtrant donc wait and see........:-)
massey8210- + membre techno +
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morbihan
Re: Le primera sous le hangar
c'est bizarre tout le monde parle de charrue, avec les condition pourries je l'ai décroché pour faire du tcs mais bon c'est dans des parcelles en pente qui avaient un couvert (colza ou moutarde) !!Valtra des Mauges a écrit:Ici (sud ouest Maine et Loire), je dirai l'inverse, il y a de plus en plus de TCS voir passage en SD "directement", j'espère que les gars ne vont pas trop vite...
Pour l'instant en 2013, il n'y a pas eu de "mauvaises conditions", à voir si les derniers maïs grain seront mis en céréale ou attendront le printemps.
L'an dernier, nos rares voisins TCSistes comme nous (décompacteur-HR) depuis 3-4 campagnes avaient de belles céréales et elles n'ont pas eu à nager contrairement au semis derrière labour.
vivanden- + membre techno +
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Age : 41
Somme
Re: Le primera sous le hangar
cette année,j'ai repris la charrue pour faire du blé dans des parcelles n'ayant plus été labourées depuis 1997 ...faut pas s'entêter non plus,un p'tit labour à 20 cm c'est pas la mort des sols.. de toute façon,tciste je suis et je resterai dès que les conditions redeviendront optimales...
Dernière édition par escrito17 le Ven 1 Nov 2013 - 23:48, édité 1 fois
escrito17- + membre techno +
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charente maritime 17
Re: Le primera sous le hangar
+ 1 avec grabouille !
Pato, je te mets au défi de labourer et de semer avec quoi que se soit ici
condition difficiles, soit, mais avec en + des terres difficiles, walou !
Pato, je te mets au défi de labourer et de semer avec quoi que se soit ici
condition difficiles, soit, mais avec en + des terres difficiles, walou !
Dernière édition par salicapi le Ven 1 Nov 2013 - 20:48, édité 1 fois
salicapi- + membre techno +
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Re: Le primera sous le hangar
y connait pas le chef les argiles collantes......salicapi a écrit:+ 1 avec grabouille !
Pato, je te mets au défi de labourer et de semer avec quoi que se soit ici
condition difficiles, soit, mais avec en des terres difficiles, walou !
labour et semis dans la foulée ne sont pas possible ici
il faut au moins un ressuyage entre les 2
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Re: Le primera sous le hangar
idem dans mes argiles,ça te bourre un packer en moins de 10m...fini pour moi cette année dans ces sols à moins d'un vent d'est pendant 15jours...
escrito17- + membre techno +
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Re: Le primera sous le hangar
nous aussi on a le climat du nord, mais on a pas la chance d'avoir des sols légers.PatogaZ a écrit:ça fait 37 ans qu' au 20 octobre on laboure et le combiné 2 mètres derrièregrabouille a écrit:ca c'est des belles paroles papou mais quand ton sol est gorgé d'eau,tu risques de le regarder longtempspapou89 a écrit:tout le monde croit que la charrue est l'outil miracle mais il faut avant tout "regarder" son sol et "l'écouter" et après on essai de faire ce qu'il y a de mieux avec charrue ou pas
au 1 nov ,il n'y a pas grand chose a espérer tout du moins dans l'est
donc idem ici,les tciste ont ressorti le combiné,les vader et cie sont intirable (patinage),tellement c'est gras en dessous
certains découvrent des conditions de semis difficiles , chez nous c' est quasi chaque année dès que les pluies d' automne sont là
par exemple, pour les labours d'hiver vu les prévisions météo ça se fera sur gel, ou alors il y aura deux soleils dans l'air en novembre mais ça n'est que très très très rarement le cas.
François02- + membre techno +
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Re: Le primera sous le hangar
si tu prends une bonne cuite,peut-ètre...
escrito17- + membre techno +
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Re: Le primera sous le hangar
et bin tu fais l'inverse, tu sème et tu fais un labour "léger"grabouille a écrit:y connait pas le chef les argiles collantes......salicapi a écrit:+ 1 avec grabouille !
Pato, je te mets au défi de labourer et de semer avec quoi que se soit ici
condition difficiles, soit, mais avec en des terres difficiles, walou !
labour et semis dans la foulée ne sont pas possible ici
il faut au moins un ressuyage entre les 2
Invité- Invité
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