le problème fait tache d' huile

Rappel du premier message :

comment expliquer ça à un retraité agricole qui à 800 € de retraite en ayant travaillé 40 ans (et parfois plus , et parfois 365 jours par an )

http://www.dreuz.info/2013/11/3600e-par-mois-pour-une-famille-fraichement-immigree-avec-8-enfants-les-roms-se-preparent-a-envahir-langleterre/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+drzz%2FPxvu+%28Dreuz%29

GRUMPY a écrit:

dgé a écrit:t'as inventé l’eau chaude toi

tout simplement parce que le casos, il est en concurrence avec personne

y'a besoin de les soutenir, de les maintenir?

pour comparer  ça grumpy, t'aurais mieux fait de la fremer

Tu connais beaucoup de secteurs de l'économie marchande dont les aides annuelles sont > à 10 000 € en moyenne / actif dans le secteur production?
Si tel était le cas ailleurs, je crois que l'on fabriquerait encore de l'électroménager en France, des chaussettes, de l'outillage électro-portatif.... etc...
Et même que PSA et RENAULT seraient les constructeurs automobiles les plus compétitifs du marché!!

je voudrais bien connaître le rapport entre les aides octroyées à l'automobile (primes à la casse entre autres) et le nombre de travailleurs dans l'automobile dans le pays .

pas de notre faute si les agris sont les champions de l'efficacité par tête de pipe . 

jacquou le croquant a écrit:

GRUMPY a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

GRUMPY a écrit:

dgé a écrit:t'as toujours pas donné la solution franki, et puis sur la MSA, tu te plantes sévère, elle va bien baisser au moins 1 an, mais tu ne crois quand même pas qu'ils vont s’asseoir sur 50, voire 70% de baisse de cotisation!

si les aides dataient de 20 ans, je comprendrais qu'on puisse les repenser, mais elles datent de plus de 60 ans, quand presque rien n’était subventionné, et tu voudrais qu'on s'en passe, quand tout les autres, ou presque (70% de la population) le sont, t'é maso!

Si tu ne veux pas renoncer à tes aides, pourquoi voudrais tu que les casoces renoncent à celles qu'ils perçoivent?

parce que les cassosss ne font pas tourner l'économie ( à par les vendeurs de bière à pisser )

Ils la font tourner en tant que consommateurs.
Même si comme toi, je trouve que l'on est 3 fois trop généreux.

bof pas vraiment en tant que consommateurs ... puisqu'ils ont un faible pouvoir d'achat .

par contre pour le social, le médical et le "non marchant"(j'entends par là tout ce que l'état a dû développer pour aider ces gens )  là ils occupent la tête du peloton .
mais encore une fois ce n'est pas du productif et ça plombe les comptes de l'état (providence)

Jacquou, je suis d'accord avec toi.
Je ne défends pas l'abondance de perfusions sociales (c'est contre productif ) ... et nous n'en avons plus les moyens.... et de plus c'est un courant d'aspiration pour toute la misère du monde (alors que nous en avons déjà trop chez nous).
Mais je maintiens que ce n'est pas tenable d'avoir le discours de réduction de toutes les dépenses sociales + train de vie de l'état, et en même temps de maintien des aides agricoles en l'état.
Ces aides directes existent depuis 20 ans, pendant ce temps là les coûts de production /ql produit ont très largement augmenté (et pas que les engrais et phyto), la surface moyenne des exploitation a largement doublé, le nombre d'actif en production a été divisé par 3.
Ou sont les économies d'échelle????
Elles ont été mangées par le coût des reprises (agrandissement) et la forte augmentation des couts de mécanisation /ha
Est ce la faute du consommateur?

moi je suis entièrement d'accord avec dgé

faut arrêter de croire au père noël,

bonsoir
les aide pac méme si le ce n'est pas le sujet de base ressorte ici  
pourquoi les aide pac on t'elle était créer ????
CES lier a la base au céréale
rappel 1983 blé 1300 fr tonne env soit environ 200 euro tonne
1984 notre cher president de l'époque lache a bruxelle les agri francais on les moyen il peuve supporter phrase de l'époque
suite
les agri francais on leur blé payer bien moins cher que nos voisin outre rhin par exemple
cela a trainer jusqu'en 1992
nouvelle pac baisse des soutient les prix baisse les aide pac arrive basé sur des ref historique
2007 les prix remonte coup de théatre chute grave en 2008
de la cette année 2007 tout le monde veut ces prime pac
les éleveur les maraicher ect ect
ces certain qu"en 2007 puis 2011-2012 le secteur céréalier aurait pu se passer de prime pac ou presque mais 2013 nous raméne a la réalitée

Toutes mes excuses à tous les agriculteurs qui pourraient être choqués par mes propos, car bien entendu ils devraient être nuancés.
ça dépend des productions, des années, des conjonctures de marché.
Pour le reste, vous devez bien vous douter que je souhaite que la très grande majorité des agriculteurs puissent vivre (le plus confortablement possible) de leur métier de producteur.... et avec le moins de contraintes possibles.

vous vous énervez pour rien , la cocote minute va exploser et vous vous battez pour les patates qui sont dedans

laissez faire les choses et éloignez vous du fourneau

ou la théorie "patogaz" >>>> laisse tomber ça va rebondir   

baisse de toutes les aides de 10%,y compris primes pac,pour voir!
-10% aussi pour les salaires de nos politiques,pour montrer l'exemple.

GRUMPY a écrit:Toutes mes excuses à tous les agriculteurs qui pourraient être choqués par mes propos, car bien entendu ils devraient être nuancés.
ça dépend des productions, des années, des conjonctures de marché.
Pour le reste, vous devez bien vous douter que je souhaite que la très grande majorité des agriculteurs puissent vivre (le plus confortablement possible) de leur métier de producteur.... et avec le moins de contraintes possibles.

t'inquiète on est la pour discuté

quand je vois ce que représente les aides par rapport a mes prélèvement privée si il supprime les aides eh bien je met la clé sous la porte

CAMZ61 a écrit:

GRUMPY a écrit:Toutes mes excuses à tous les agriculteurs qui pourraient être choqués par mes propos, car bien entendu ils devraient être nuancés.
ça dépend des productions, des années, des conjonctures de marché.
Pour le reste, vous devez bien vous douter que je souhaite que la très grande majorité des agriculteurs puissent vivre (le plus confortablement possible) de leur métier de producteur.... et avec le moins de contraintes possibles.

t'inquiète on est la pour discuté

quand je vois ce que représente les aides par rapport a mes prélèvement privée si il supprime les aides eh bien je met la clé sous la porte

C'est évident, et je le sais.
Pour un éleveur laitier qui vient de s'installer, comment pourrait il en être autrement compte tenu des prix du lait ?

dgé a écrit:

Franki a écrit:

dgé a écrit: sur la MSA, tu te plantes sévère, elle va bien baisser au moins 1 an, mais tu ne crois quand même pas qu'ils vont s’asseoir sur 50, voire 70% de baisse de cotisation!

Et au début de la pac, en 92, ils ont fait comment ? la baisse à pourtant été sévère pour la MSA, les hausses sont très bien passées les années fastes, elles.
La règle du jeu est là, environ 45 % du revenu de l'année précédente, ou de la moyenne triennale, avec une cotisation plancher dont je ne me souviens plus du montant, il n'y a pas à y déroger, sauf à mettre une nouvelle taxe exceptionnelle à long terme dont ce gouvernement (et les autres) a le secret.  

mauvais exemple, les éleveurs ont vu leurs coût d'aliment baisser de prés d'1/3, et les cerealiers ont fait de bonnes années jusqu'à ce que le cours soit celui annoncé pour 1992, et ce n'est arrivé que vers 1995-6

Ah oui ?? tu as bonne mémoire, parce que je me souviens très bien que les années les plus difficiles était entre 91 et 94, conjugaison des prix et des rendements, pas d'impôt sur le revenu et cotisations sociales au minimum pour moi.
Mais quand bien même cela aurait été 2 ans plus tard ou plus tôt, ça ne change rien au problème, la MSA à toujours eu des fluctuations importantes de rentrées d'argent, c'est arrivé et ça arrivera encore, c'est d'ailleurs un soucis récurrent de cette caisse, et qui explique pourquoi l'état doit parfois venir à la rescousse.
De toute façon, si les revenus des agriculteurs baissent, les recettes de la MSA aussi, et ils n'ont aucun moyen légal d'y pallier.

dgé a écrit:

Franki a écrit:
En tout cas c'est vrai, j'ai une forte tendance à l'auto-destruction, comme d'autres à la lamentation.

moi aussi j'ai celui de l'autodestruction, t'inquiète pas, mais c'est pas pour ça que je veux emmener tout le monde avec moi

Tu as tort, c'est plus marrant quand on est nombreux.  
Une tendance aussi à l'auto-destruction ? ce n'est pas ce que j'ai remarqué à la lecture, j'aurais plutôt l'exact contraire.

dgé a écrit:pour la baisse de coût du matériel, vous croyez encore au père noël, c'est pas possible, vous le faite exprès ou c'est naturel chez vous?

Et pourtant, il a des différentiels de prix sur les pièces qui vont du simple à largement plus du double avec des pays voisins, donc on pourrait penser qu'il y en a qui ont encore des marges de manoeuvre, non ?

dgé a écrit:le matériel n'est plus fait en france

Mince alors, moi qui croyais qu'on pouvait encore s'enorgueillir d'avoir une industrie de la machine agricole relativement dynamique en France  , mais moins qu'en Allemagne, c'est sûr.

philaubers a écrit:baisse de toutes les aides de 10%,y compris primes pac,pour voir!
-10% aussi pour les salaires de nos politiques,pour montrer l'exemple.

ahhhhhhhhhhhhh la tu peut tjr croire au  

philaubers a écrit:baisse de toutes les aides de 10%,y compris primes pac,pour voir!
-10% aussi pour les salaires de nos politiques,pour montrer l'exemple.

Tu as touché le coeur du problème Philau, personne ne veut s'attaquer à toutes ces dépenses de peur d'être impopulaire ou de fâcher son électorat, et personne ne veut non plus revenir sur ses propres prérogatives, donc on ne bouge pas et on creuse le trou.

MICHMUCH a écrit:ahhhhhhhhhhhhh la tu peut tjr croire au       

Dans notre société où l'assistanat est érigé en valeur essentielle, où on demande à l'état de tout faire, de tout régler, le père noël c'est bien ... l'état, d'ailleurs ne donne-t-il pas une prime de noël ?