Calcul Impact PAC 2014 2019

Rappel du premier message :

Bonjour a tous,

Comme je vois des sujets sur le forum au niveau de la pac 2014 2019 qui font plus de 20 pages(pas très facile a lire).
Pouvons nous évoquer les différentes possibilité de calcul en une page afin de connaitre les impacts?
Prenons le cas d'une ferme de 93 HA avec un dpu moyen de 190 Euros soit un portefeuille dpu valorisé a 17670 €
La France Agricole : MonDPU moyen est de 190 Euros sur 93 ha.
Je suis donc inférieur a la moyenne française: mon dpu représente 0,71 % de la moyenne nationale évoqué par la france agricole 268 Euros
Pour calculée mon année de référence 2014:
Je fais pour calculer mon paiement vert: 86€ x 0,71 = 61,08
Je fais pour calculer mon DPB: 135 x 0,71 =95,85
+ Surprime forfaitaire de 26 euros par hectare
Pour 2015: la France agricole applique les formules suivante pour calculer les :
- Paiement Vert: 0,14 x 86 Euros+ 0,86 x 61,08 = 64,56 Euro
DPB: 0,14 x 135 + 0,86 x 95,85 = 101,33
surprime de 26euros par ha sur les 52 premiers soit 191,89€ pour les 52 premiers et 165,89 € (41ha suivant : 93ha de SAU) soit un portefeuille de Nouvelle pac a
16779,77 /93 = 180,42.
Bilan pour ma part : Je perd 10 Euros par dpu soit -900Euros pour l'année 2015.

Ce matin j'été sur le site terre-net qui propose un scénario beaucoup plus catastrophique : Je résume les formules que j'ai pu comprendre:
Paiement Vert: (MontantMoyenHA+(0,7x tauxconvergence x (253-MontantmoyenHA))) x 0,3
Paiement de base: (montantMoyenHA+(0,7 x tauxconvergence x (253-MontantMoyenHa))) x 0,49
Nota Bene: le taux de convergence présenté sur terre-net est de 0,20 alors que sur la france agricole il est de 0,14, de plus le montant moyen des dpu français qui est pris pour le calcul n'est pas le meme sur terre-net 253 alors que sur la france agricole 268 et 0,49 Correspond aux coefficient de l'enveloppe du 1er pilier.

Pour résumer avez vous d'autre méthode de calcul car rien qu'entre ces deux la différence est de -4000 sur celui de terre-net et -1000 sur la FA.

Cordialement

chris19 a écrit:Pour la VA 2013 sera la référence pour la productivité ,pas pour le nombre?

L'inverse.

Tu as 20PMTVA mais 40VA. Tu auras donc 40 primes. On te demande une productivité de 0.87 sur 15 mois, soit 0.64/an. Tu auras donc 40 VA primées à condition de déclarer au moins 25 vêlages. Le but est bien de soutenir le système naisseur. Sinon, rien de plus simple que d'acheter des vaches que je fais trainer pour toucher des primes.

la chambre d'agriculture n'avait pas dit que les DPU devait être céder GRATUITEMENT au nouvel exploitant puisque ces derniers avaient été donné   

jpp81 a écrit:En 2015, on va transformer les DPU 2014 de chaque propriété en DPB, en divisant le total DPU par le nombre d'hectare ARABLE, c'est a dire les surfaces labourées chaque année et pas les prairies permanentes ni les parcours.  Donc, si vous avez 100 hectares ( arables) mais seulement 95 de primés, vous toucherez 100 DPB (toutes les surfaces arables seront primées sauf la vigne) pour une valeur de 95 DPU moins les diverses retenus modulation et autres.
Moralité: vous avez intérêt a activer le maximum de DPU en 2014 et donc en acheter si nécessaire. 

Les prairies font partie de des terres primables.

papou89 a écrit:la chambre d'agriculture n'avait pas dit que les DPU devait être céder GRATUITEMENT au nouvel exploitant     

Er puis aujourd'hui, quel intérêt d'acheter des DPU puisque des ha non primés aujourd'hui le seront.

Tout simplement car la convergence ne sera effective qu'en 2019...
Prions pour que une part de la PMTVA soit réservé aux génisses de + de 6 mois car sinon ça va manifester !!

agritof a écrit:

chris19 a écrit:Pour la VA 2013 sera la référence pour la productivité ,pas pour le nombre?

L'inverse.

Tu as 20PMTVA mais 40VA. Tu auras donc 40 primes. On te demande une productivité de 0.87 sur 15 mois, soit 0.64/an. Tu auras donc 40 VA primées à condition de déclarer au moins 25 vêlages. Le but est bien de soutenir le système naisseur. Sinon, rien de plus simple que d'acheter des vaches que je fais trainer pour toucher des primes.

Le problème c'est que il y a toujours 10 a 15 pour cent de vache qui ne font pas veau dans le délai impartis meme en système naisseur...

tous n est pas encore clair

et ceux qui ont moins de 10 VA ils font quoi ? c est assez courant par ici pour valoriser les quelques zones humides de l exploitation !

0.64 veau/VA nourrice, c'est impossible à gérer?
En VL, déjà qu'on dit qu'on doit avoir plus de vêlages que de vaches traites alors en VA, c'est encore pire. En général, tu as aussi des génisses qui vêlent, non?

Moins de 10 VA, ça veut dire que le gars n'est pas en système allaitant, non? Il a des VA pour occuper des pâtures mais de là à en vivre. Ne pas oubler que le budget est défini, donc donner à l'un, c'est enlever à l'autre.

donc l europe prone soit la specialisation des exploitations , soit l agrandissement des ateliers !!

Bah soit il s'agrandisse soit il laisse a un autre agriculteur soit il créer un gaec zone humide ...
En meme temps au niveau valeur ajouté je ne pense pas que on peux dire qu'une exploitation de 10 vaches créer une certaine synergie...

agritof a écrit:0.64 veau/VA nourrice, c'est impossible à gérer?
En VL, déjà qu'on dit qu'on doit avoir plus de vêlages que de vaches traites alors en VA, c'est encore pire. En général, tu as aussi des génisses qui vêlent, non?

Moins de 10 VA, ça veut dire que le gars n'est pas en système allaitant, non? Il a des VA pour occuper des pâtures mais de là à en vivre. Ne pas oubler que le budget est défini, donc donner à l'un,  c'est enlever à l'autre.

Non une génisse qui vêle est une vache...
Un système laitier n'a rien avoir, je pense avec un système allaitant extensif comme on peux en recentrer dans les zones de montagne ou reculé comme en limousin
Je suis d'accord avec toi sur le fait que les personnes détenant moins de 10 VA n'en vivent pas et par conséquent il n'ont pas a toucher de subvention européenne.

Enfin, le but est bien d'aider les vaches allaitantes et pas les vaches de réforme.

Si tu as 20VA primées, on te demande VA+génisse, 13 Vêlages/an, ce n'est pas insurmontable pour un système cohérent.

agritof a écrit:Enfin, le but est bien d'aider les vaches allaitantes et pas les vaches de réforme.

Si tu as 20VA primées, on te demande VA+génisse, 13 Vêlages/an, ce n'est pas insurmontable pour un système cohérent.

non,tout ça reste cohérent,une vache dite "allaitante" est bien une vache qui produit un veau tous les ans,ce n'est pas un animal qui est la pour rien?
par contre si c'est 2013 l'année de référence,pas la peine de chercher des vaches maintenant,c'est plié

seb1201 a écrit:Bah soit il s'agrandisse soit il laisse a un autre agriculteur soit il créer un gaec zone humide  ...
En meme temps au niveau valeur ajouté je ne pense pas que on peux dire qu'une exploitation de 10 vaches créer une certaine synergie...

oui c est sur mais je voulais dire que si les moins de 10 VA n ont plus de primes ils arreteront la VA et le terrrain risque de finir en friche ou au mieux reboisé
sans parler des retraités agricole qui ont garder 5 ha et 3 vaches ( soit a peu pres 2000 € d aides pac ) !

marie70 a écrit:

seb1201 a écrit:Bah soit il s'agrandisse soit il laisse a un autre agriculteur soit il créer un gaec zone humide  ...
En meme temps au niveau valeur ajouté je ne pense pas que on peux dire qu'une exploitation de 10 vaches créer une certaine synergie...

oui c est sur  mais je voulais dire que si les moins de 10 VA n ont plus de primes ils arreteront la VA et  le terrrain risque de finir en friche ou au mieux reboisé
sans parler des retraités agricole qui ont garder 5 ha et  3 vaches ( soit a peu pres 2000 € d aides pac ) !

Je pense que les retraités doivent se cantonné au fait d'être retraité car en cas d'accident cela pose un sacrès soucis...

agritof a écrit:Enfin, le but est bien d'aider les vaches allaitantes et pas les vaches de réforme.

Si tu as 20VA primées, on te demande VA+génisse, 13 Vêlages/an, ce n'est pas insurmontable pour un système cohérent.

Je ne comprend pas trop ton calcul,
Admétons j'ai 80 VA et 20 génisses >
Les vêlages s'étalent toute l'année j'ai donc des vaches qui vont faire veau sur 2014 et qui ont fais le dernier veau fin 2012. Je pense que cela pose un soucis il faut qu'elle soit pleine a 5 mois... Car une vache ne reprend pas le taureau tout de suite... et alors celle qui connaisse un problème lors de la gestation ?... C'est comme si on disait aux céréalier de protéagineux faite minimum 50 qx par hectare sinon vous ne toucherais pas l'aide supplémentaire aux protéagineux... Ce que je veux dire c'est que dans un système avec insémination dans des zones intensives cela ne pose pas ou très peu de problème alors que dans les zones extensive en système broutard cela pose un problème certain.

Le ratio de 0,8 rendra les élevages plus techniques et donc plus performants .

seb1201 a écrit:

agritof a écrit:Enfin, le but est bien d'aider les vaches allaitantes et pas les vaches de réforme.

Si tu as 20VA primées, on te demande VA+génisse, 13 Vêlages/an, ce n'est pas insurmontable pour un système cohérent.

Je ne comprend pas trop ton calcul,
Admétons j'ai 80 VA et 20 génisses >
Les vêlages s'étalent toute l'année j'ai donc des vaches qui vont faire veau sur 2014 et qui ont fais le dernier veau fin 2012. Je pense que cela pose un soucis il faut qu'elle soit pleine a 5 mois... Car une vache ne reprend pas le taureau tout de suite... et alors celle qui connaisse un problème lors de la gestation ?... C'est comme si on disait aux céréalier de protéagineux faite minimum 50 qx par hectare sinon vous ne toucherais pas l'aide supplémentaire aux protéagineux... Ce que je veux dire c'est que dans un système avec insémination dans des zones intensives cela ne pose pas ou très peu de problème alors que dans les zones extensive en système broutard cela pose un problème certain.

rien ne t'empeche d'avoir plus d'animaux afin de pouvoir activer ton droit à prime .c'est déja
ce que vous faites lorsque vous perdez une vache dans le systeme actuel .

pat61 a écrit:

seb1201 a écrit:

agritof a écrit:Enfin, le but est bien d'aider les vaches allaitantes et pas les vaches de réforme.

Si tu as 20VA primées, on te demande VA+génisse, 13 Vêlages/an, ce n'est pas insurmontable pour un système cohérent.

Je ne comprend pas trop ton calcul,
Admétons j'ai 80 VA et 20 génisses >
Les vêlages s'étalent toute l'année j'ai donc des vaches qui vont faire veau sur 2014 et qui ont fais le dernier veau fin 2012. Je pense que cela pose un soucis il faut qu'elle soit pleine a 5 mois... Car une vache ne reprend pas le taureau tout de suite... et alors celle qui connaisse un problème lors de la gestation ?... C'est comme si on disait aux céréalier de protéagineux faite minimum 50 qx par hectare sinon vous ne toucherais pas l'aide supplémentaire aux protéagineux... Ce que je veux dire c'est que dans un système avec insémination dans des zones intensives cela ne pose pas ou très peu de problème alors que dans les zones extensive en système broutard cela pose un problème certain.

rien ne t'empeche d'avoir plus d'animaux afin de pouvoir activer ton droit à prime .c'est déja
ce que vous faites lorsque vous perdez une vache dans le systeme actuel .

Tu as 80 VA + 20 génisses

donc 80 primes maxi.

80*0.8 = 64 vêlage sur 15 mois. soit 52 vêlages/an.

Si avec 80 VA + 20 génisses, vous n'êtes pas capable de faire 52 vêlages, il faut quand même se poser la question de la technicité et donc la capacité à tirer du revenu sur cette production.

chris19 a écrit:Le ratio de 0,8 rendra les élevages plus techniques et donc plus performants .

avec ce ration il faudra compté 20 % de génisses pr les droits sur l'effectif 2013 ??? SI TU AS PLUS d'un veau par vache

Je n'ai rien compris.   

Sauf contre-décision de dernière minute, les génisses ne sont pas primées. Les génisses, c'est pour remplacer une vache à réformer.

agritof a écrit:Je n'ai rien compris.   

Sauf contre-décision de dernière minute, les génisses ne sont pas primées. Les génisses, c'est pour remplacer une vache à réformer.

c'est peut être la le problème,différencier les reformes ,des animaux productif en naissance ,sinon en moyenne il faut compté 20 % de renouvellement,le truc serai logique

Pas évident de s'expliquer comme ça ,surtout qu'il manque des données encore..

Oui, toutes les modalités ne sont pas défini mais le gros y est :

On tient compte de l'effectif de 2013.
Toutes les VA sont primables à condition qu'on ait produit 0.8 veau sur 15 mois.

En gros, si tu as 100 VA et que tu as plus 64 vêlage/an, tu auras 100 VA de primées.
Tu as moins de 64 vêlage/an , tu seras primés partiellement. exemple 50 vêlage te font 78 primes si mes calculs sont bons.
Ça parait logique.

Attention quand même pour les allaitants que les 200€ sont assurés pour les 40 premières VA. Ensuite, ça sera dégressif. Je sens que certains gros allaitants vont y laisser des plumes aussi dans ce rebattage des cartes. Le plus chanceux vont être par exemple les anciens laitiers qui ont monté un troupeau sans PMTVA pour valoriser leurs prairies.

agritof a écrit:Je n'ai rien compris.   

Sauf contre-décision de dernière minute, les génisses ne sont pas primées. Les génisses, c'est pour remplacer une vache à réformer.

c'était comme cela avant la possibilité de primer des génisses

lors du depôt de la prime ,il y avait  la liste des vaches,tu devais indiquer la date du dernier vêlage,il fallait garder les vaches 6 mois,en cas de vente on pouvais la remplaçer par une génisse
dans mon département avec de trés gros cheptel VA,la dégressivité de la prime va faire mal

Je sais qu'avant les génisses étaient primées. Ce qui n'avait pas de sens. Si ce n'est de donner plus de PMTVA que de vaches réellement allaitantes.

Vous allez avoir des plus gros DPB. Donc au pire, vous allez toucher la même chose sauf les très gros élevages.

De toute façon, à budget réduit, il y a plus de perdants que de gagnants. Pour être gagnant à tout les coups, il faut être petit allaitant extensif.

La question qui fâche va être de savoir combien de personnes font sortir de l’imposition forfaitaire et enfin payer sur ce qu'ils gagnent. Sinon, il y a des questions à se poser sur la survie de la MSA. Certes aux yeux de certains, ce ne sont que des "parasites". N'empêche qu'en cas de crise, sécheresse, pas sûr que dans un régime général, certaines personnes puissent obtenir des différés de paiement.

"choc de simplification" qu'il avait dit z'ayrault

merci !!!!!!!!

agritof a écrit:

Moins de 10 VA, ça veut dire que le gars n'est pas en système allaitant, non? Il a des VA pour occuper des pâtures mais de là à en vivre. Ne pas oubler que le budget est défini, donc donner à l'un,  c'est enlever à l'autre.

Comment ca , on ne vit pas avec 10 va ? C'est x % du revenu d'une exploitation ... allez donc enlever la prime de fin d'année à un salarié !

A mon avis, il faut pas trop fermer la porte aux génisses, car les gens ne vont plus trop s'embêter a les garder sinon... Il va donc y avoir une pénurie aux niveau des abattages des réformes... Puis justement c'est génisses amortisse le fait des 0,8 ... De plus, cela va bien être révisé d'année en année les quota ne seront pas fixés a 2013. Il faut absolument que les génisses soit prise en compte meme pour les gens qui ont beaucoup de VA...

ya plus de quotas de toutes façon ????

seb1201 a écrit:A mon avis, il faut pas trop fermer la porte aux génisses, car les gens ne vont plus trop s'embêter a les garder sinon... Il va donc y avoir une pénurie aux niveau des abattages des réformes...  Puis justement c'est génisses amortisse le fait des 0,8 ... De plus, cela va bien être révisé d'année en année les quota ne seront pas fixés a 2013. Il faut absolument que les génisses soit prise en compte meme pour les gens qui ont beaucoup de VA...

J'ai dû mal à comprendre vos raisonnements.
Plus tu primes d'animaux et moins tu touches. Donc, si tu primes les génisses, tu toucheras moins sur les VA. Au final, ça ne change rien.
A priori, la nouvelle PMTVA sera fixée sur la base 2013. Ce qui veut dire qu'un futur allaitant qui monte son troupeau en 2014 ne recevra
rien. C'est loin d'être logique pour une aide dire recouplée.

ce serait bien si un grand nombres d'éleveurs de vaches allaitantes donnaient leur opinion sur cette nouvelle formule de prime ?,chaque région et mode d'élevage sont différent,ça doit être pareil pour les avis

3 années de référence seraient bien (comme pr l'historique dpu) ,avec ce 0.8 de productivitée et les vaches présentes

lambin a écrit:

agritof a écrit:

Moins de 10 VA, ça veut dire que le gars n'est pas en système allaitant, non? Il a des VA pour occuper des pâtures mais de là à en vivre. Ne pas oubler que le budget est défini, donc donner à l'un,  c'est enlever à l'autre.

Comment ca , on ne vit pas avec 10 va ? C'est x % du revenu d'une exploitation ... allez donc enlever la prime de fin d'année à un salarié !

comme moi avec mes céréales  

parait il la pmtva serait pour 50 vaches à 200e les autres a 40e .l agriculteur a entendu cela a une réunion. vrai ou faux

pas vraiment
remise a zero des references VA et maintien en aide couplée
0 a 10 VA : 0
0 a 40 va : 200 € / tete
apres 40 va c est variable car c est une enveloppe fermée

avec transparence gaec comme avant
en fait pour l instant la pac 2014 -20 est favorable aux naisseurs ! car ca serait la seule branche qui verrait ses aides augmenter

marie70 a écrit:pas vraiment  
remise a zero des references VA  et maintien en aide couplée
0 a 10 VA : 0
0 a 40 va : 200 € / tete
apres 40 va  c est variable  car c est une enveloppe fermée

avec transparence gaec  comme avant

en gaec la transparence n'existe pas pr les pmtva

C'est favorable pour quelqu'un avec petit dpu, zone de montagne, qui n'avait pas de phae, et qui avait plus de vaches que de quotas.
Pour les 40€, ça fait peur mais ça m'étonnerai ...

chris19 a écrit:C'est favorable pour quelqu'un avec petit dpu, zone de montagne, qui n'avait pas de phae, et qui avait plus de vaches que de quotas.
Pour les 40€, ça fait peur mais ça m'étonnerai ...

au départ on parler des 40 première a 170 euro et maintenant 200

bibi43 a écrit:

chris19 a écrit:C'est favorable pour quelqu'un avec petit dpu, zone de montagne, qui n'avait pas de phae, et qui avait plus de vaches que de quotas.
Pour les 40€, ça fait peur mais ça m'étonnerai ...

au départ on parler des 40 première a 170 euro et maintenant 200

Ça monte, ça monte !!!!  

Le budget allaitant : 680 millions cheptel VA environ 4M donc 170€ de moyenne
Le budget lait : 140 M cheptel VL : 3.7M donc 38€ de moyenne sans tenir compte de la distinction VL de plaine et de montagne.

A la place d'un allaitant, je ne m'inquièterais pas puisqu'en haut lieu, ils sont considérés comme les seuls éleveurs dignes de ce nom. Les laitiers étant placé dans les hautes sphères de l'administration dans la catégorie des nantis. C'est vrai quoi, traire 365j/an 2 fois /j, c'est une chance...

agritof a écrit:. C'est vrai quoi, traire 365j/an 2 fois /j, c'est une chance...

c'est vrai    chapeau et en va gardé un vache pr 170 euro    pr une filière qui ns estime peut

je m adapterais a la nouvelle pac par force     question  élevage je vais essayer de prendre toutes les primes possible s il faut réduire je réduirais le nombre de vache.

ce que je ne comprend pas c'est qu' hollande nous avait dit que cela serait un plan exceptionnel pour l'élevage.
Mais moi ce que je vois c'est qu' on perd la prime nationale( 50 euros), que mes dpu (dpb) n'augmentent pas et pour 2014 on ne sais pas si les contrats de PHAE vont etres prolongés jusqu' en 2015.
ALORS LA JE DIT MERCI POUR SE SOUTIENT EXCEPTIONNEL      

agritof a écrit:Le budget allaitant : 680 millions cheptel VA environ 4M donc  170€ de moyenne
Le budget lait : 140 M cheptel VL : 3.7M donc 38€ de moyenne sans tenir compte de la distinction VL de plaine et de montagne.

A la place d'un allaitant, je ne m'inquièterais pas puisqu'en haut lieu, ils sont considérés comme les seuls éleveurs dignes de ce nom. Les laitiers étant placé dans les hautes sphères de l'administration dans la catégorie des nantis. C'est vrai quoi, traire 365j/an 2 fois /j, c'est une chance...

c' est pour que seulement les passionnés restent  !!!    

ça renforce les liens avec l' animal

j' en connais qui avaient des DPU à 650 € , ça gueule un peu , tout le monde à 240 € plus la prime VL (pas épaisse ) plus certaines zones qui passent en Vulnérable et qui reprennent 200 000 € de re-mise aux normes   

j' en connais qui vont encore poser le sac !!!!

ce que je vois, c'est que 1 UGB va passer à prés de 200 €, et moi mon ha à moins de 200.

cool, on va pouvoir prendre les même arguments qu'avaient les éleveurs contre les céréaliers!

dgé a écrit:ce que je vois, c'est que 1 UGB va passer à prés de 200 €, et moi mon ha à moins de 200.

cool, on va pouvoir prendre les même arguments qu'avaient les éleveurs contre les céréaliers!

plafonner à 40...

non, plafonner à 50 €/tête ?

dgé a écrit:non, plafonner à 50 €/tête ?

pour l'instant il me semble que l'on ne sais pas combien on va toucher pour le reste.

brune romain a écrit:

dgé a écrit:non, plafonner à 50 €/tête ?

pour l'instant il me semble que l'on ne sais pas combien on va toucher pour le reste.

tout comme moi je ne sais pas combien va se monter ma perte, pour cette année, c'est déjà 3000 €

et je précise qu'il est asses facile de savoir ce qu'un céréalier a: de 200 à 350 €/ha, mais ce que touche un éleveur par tête de bétail, là, non