calcul des 210 u d'azote

Rappel du premier message :

je suis en train d'essayer de mettre de l'ordre là dedans et je me pose deux questions
 
l'organique c'est l'N total où efficace ?
et on divise par quoi si l'on fait des doubles cultures ?     

gan 29 a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:normalement c est l azote total , pour l efficace en fiente je multiplie par 0.7 et en lisier porc par 0.6

on est contrôlé régulièrement et comme on fait jamais eu une remarque

Ça c'est peut être pour ce que tu produits toi ?
La fiente sèche est un produit normé, elle ne relève pas de la même réglementation

tout ce qui est d origine organique que ce soit normé ou pas c est 210 total
j ai utilisé également du compost de volaille normé et c est la même chose soit n total 210 maxi

Oui mais il fait partir sur l'azote efficace !!!!

Si on imaginez un fumier a 25% d efficacité la première année ça faut pas lourd donc si tu te bases la dessus bonjour le résultat

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:normalement c est l azote total , pour l efficace en fiente je multiplie par 0.7 et en lisier porc par 0.6

on est contrôlé régulièrement et comme on fait jamais eu une remarque

Ça c'est peut être pour ce que tu produits toi ?
La fiente sèche est un produit normé, elle ne relève pas de la même réglementation

tout ce qui est d origine organique que ce soit normé ou pas c est 210 total
j ai utilisé également du compost de volaille normé et c est la même chose soit n total 210 maxi

Oui mais il fait partir sur l'azote efficace !!!!

Si on imaginez un fumier a 25% d efficacité la première année ça faut pas lourd donc si tu te bases la dessus bonjour le résultat

pourtant c est comme ça , c est l azote total , téléphone à la dda tu verras .....

gan 29 a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:normalement c est l azote total , pour l efficace en fiente je multiplie par 0.7 et en lisier porc par 0.6

on est contrôlé régulièrement et comme on fait jamais eu une remarque

Ça c'est peut être pour ce que tu produits toi ?
La fiente sèche est un produit normé, elle ne relève pas de la même réglementation

tout ce qui est d origine organique que ce soit normé ou pas c est 210 total
j ai utilisé également du compost de volaille normé et c est la même chose soit n total 210 maxi

Oui mais il fait partir sur l'azote efficace !!!!

Si on imaginez un fumier a 25% d efficacité la première année ça faut pas lourd donc si tu te bases la dessus bonjour le résultat

pourtant c est comme ça , c est l azote total , téléphone à la dda tu verras .....

Si tu le dis ... On m'a mal renseigné alors. Mais bon je m'en fou j'ai pas d'organiques a moi   

basto a écrit:isaculture c'est la méthode arvalis , pour moi c'est la meilleure , tu a fait la dernière mise à jour   

+1, logiquement tu as juste à rentrer tes amendements et ca calcul ton PPF tout seul, je me base sur ca pour mes compléments en engrais au printemps...

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:normalement c est l azote total , pour l efficace en fiente je multiplie par 0.7 et en lisier porc par 0.6

on est contrôlé régulièrement et comme on fait jamais eu une remarque

Ça c'est peut être pour ce que tu produits toi ?
La fiente sèche est un produit normé, elle ne relève pas de la même réglementation

tout ce qui est d origine organique que ce soit normé ou pas c est 210 total
j ai utilisé également du compost de volaille normé et c est la même chose soit n total 210 maxi

Oui mais il fait partir sur l'azote efficace !!!!

Si on imaginez un fumier a 25% d efficacité la première année ça faut pas lourd donc si tu te bases la dessus bonjour le résultat

pourtant c est comme ça , c est l azote total , téléphone à la dda tu verras .....

Si tu le dis ... On m'a mal renseigné alors.  Mais bon je m'en fou j'ai pas d'organiques a moi   

oui mais tu en importes ? donc c'est pareil

pyros a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:normalement c est l azote total , pour l efficace en fiente je multiplie par 0.7 et en lisier porc par 0.6

on est contrôlé régulièrement et comme on fait jamais eu une remarque

Ça c'est peut être pour ce que tu produits toi ?
La fiente sèche est un produit normé, elle ne relève pas de la même réglementation

tout ce qui est d origine organique que ce soit normé ou pas c est 210 total
j ai utilisé également du compost de volaille normé et c est la même chose soit n total 210 maxi

Oui mais il fait partir sur l'azote efficace !!!!

Si on imaginez un fumier a 25% d efficacité la première année ça faut pas lourd donc si tu te bases la dessus bonjour le résultat

pourtant c est comme ça , c est l azote total , téléphone à la dda tu verras .....

Si tu le dis ... On m'a mal renseigné alors.  Mais bon je m'en fou j'ai pas d'organiques a moi   

oui mais tu en importes ? donc c'est pareil

oui méme l'importation compte, pour moi c'est bien l'azote efficace sur la SAU totale. Perso je suis à 30 de pression en ayant fiente, lisier et fumier...par contre le jour ou ca passe à la parcelle, là ca va être plus compliqué

a voir, sur isaculture, le coeff efficace pris pour du fumier et fiente c'est 0.20, si quelqu'un sait comment les modifier??
0.85 en P et 1 en K

BV-Fan a écrit:

pyros a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:

Premio a écrit:

gan 29 a écrit:normalement c est l azote total , pour l efficace en fiente je multiplie par 0.7 et en lisier porc par 0.6

on est contrôlé régulièrement et comme on fait jamais eu une remarque

Ça c'est peut être pour ce que tu produits toi ?
La fiente sèche est un produit normé, elle ne relève pas de la même réglementation

tout ce qui est d origine organique que ce soit normé ou pas c est 210 total
j ai utilisé également du compost de volaille normé et c est la même chose soit n total 210 maxi

Oui mais il fait partir sur l'azote efficace !!!!

Si on imaginez un fumier a 25% d efficacité la première année ça faut pas lourd donc si tu te bases la dessus bonjour le résultat

pourtant c est comme ça , c est l azote total , téléphone à la dda tu verras .....

Si tu le dis ... On m'a mal renseigné alors.  Mais bon je m'en fou j'ai pas d'organiques a moi   

oui mais tu en importes ? donc c'est pareil

oui méme l'importation compte, pour moi c'est bien l'azote efficace sur la SAU totale. Perso je suis à 30 de pression en ayant fiente, lisier et fumier...par contre le jour ou ca passe à la parcelle, là ca va être plus compliqué

gan a tout a fait raison et meme pour les importations c'est l"N total qui compte. pour vous remonter le moral sur mon bv les normes ne sont pas a 210 mais a 140 organique et mineral. Comme avec les vaches j'ai a peu pret 50 de perdu au paturage il me reste 90 total a apporter aux cultures.

après quelques recherche il semblerait que c'est :

azote organique TOTAL produit +importé (plafonné à 170u) + azote minérale / SAU (plafonné à 210u)   

BV-Fan a écrit:a voir, sur isaculture, le coeff efficace pris pour du fumier et fiente c'est 0.20, si quelqu'un sait comment les modifier??
0.85 en P et 1 en K

si tu les modifies, il faut que tu soit capable de le justifié.
sur mes parcelle, les fumier volaille c'est 0.65 que tu peux modifier à la fin de la saisie, mais une fiente de volaille  à 0.20 ce n'est pas possible

pyros a écrit:après quelques recherche il semblerait que c'est :

azote organique TOTAL produit +importé (plafonné à 170u) + azote minérale / SAU (plafonné à 210u)     

c'est effectivement ça, la seul chose où tu peux gagner un peux c'est sur la valeur du produit, les normes sont souvent au dessus de la réalité après stockage, Tu prouves par une analyse que la valeur est différente et là il n y aura pas de problème. Du temps ou j'importais du fumier de canard, l'éleveur me le sortait à 9.7 unité de son élevage , moi après analyse avant épandage 6.1, la valeur 6.1 a été validé lors d'un contrôle.

+ 1 avec Le Cam, le mieux c'est une analyse lors de l'épandage, ça te couvre en cas de contrôle et en plus tu sais vraiment ce tu fait, une analyse simple NPK ne doit pas coûter une fortune, je regarderais dans la semaine !

bin à quoi sert le calcul de l'azote efficace alors??
tout est fait pour s'embrouiller

BV-Fan a écrit:bin à quoi sert le calcul de l'azote efficace alors??
tout est fait pour s'embrouiller

à mon avis l'azote efficace sert pour l'élaboration du plan de fumure, le second calcul (celui dont je parle depuis
le debut   ) est un indicateur de la 5ème directive nitrate à respecter

pyros a écrit:

BV-Fan a écrit:bin à quoi sert le calcul de l'azote efficace alors??
tout est fait pour s'embrouiller

à mon avis l'azote efficace sert pour l'élaboration du plan de fumure, le second calcul (celui dont je parle depuis
le debut   ) est un indicateur de la 5ème directive nitrate à respecter

tu parles du cahier d'épandage alors!

pyros a écrit:après quelques recherche il semblerait que c'est :

azote organique TOTAL produit +importé (plafonné à 170u) + azote minérale / SAU (plafonné à 210u)     

moi j'ai: azote organique TOTAL produit +importé / SAU (plafonné à 170u)

BV-Fan a écrit:

pyros a écrit:après quelques recherche il semblerait que c'est :

azote organique TOTAL produit +importé (plafonné à 170u) + azote minérale / SAU (plafonné à 210u)     

moi j'ai: azote organique TOTAL produit +importé / SAU (plafonné à 170u)

oui c'est ça

BV-Fan a écrit:

pyros a écrit:

BV-Fan a écrit:bin à quoi sert le calcul de l'azote efficace alors??
tout est fait pour s'embrouiller

à mon avis l'azote efficace sert pour l'élaboration du plan de fumure, le second calcul (celui dont je parle depuis
le debut   ) est un indicateur de la 5ème directive nitrate à respecter

tu parles du cahier d'épandage alors!

tu cliques sur indicateurs directives nitrates sur Isa   

justement je suis en train de regarder en même temps sur isa   

BV-Fan a écrit:justement je suis en train de regarder en même temps sur isa   

ok j'attends le verdict   

justement j'ai que mes unités minérales qui se reportent sur l'indicateur directives   
sais tu comment changer les coeff efficaces? car pour des fientes je vois qu'il me compte 0.20, idem pour le fumier de bovins, ca me parait peu

BV-Fan a écrit:justement j'ai que mes unités minérales qui se reportent sur l'indicateur directives   
sais tu comment changer les coeff efficaces? car pour des fientes je vois qu'il me compte 0.20, idem pour le fumier de bovins, ca me parait peu

tout comme moi avant la surprise      t'occupes pas du coef c'est pas ça
alors tu vas dans Fumure puis Effluents ensuite si tu as des animaux tu vas sur Animaux et là tu remplis les cases
ensuite si tu importes de l'organique fait Estimation des effluents puis Effluents et tu remplis
tu fermes et retourne voir   

pression organique: 69
pression azote minerale: 150
pression oraga + minerale: 218

BV-Fan a écrit:pression organique: 69
pression azote minerale: 150
pression oraga + minerale: 218

pas bon non plus    
et je penses qu'on est pas seul dans ce cas

pyros a écrit:

BV-Fan a écrit:pression organique: 69
pression azote minerale: 150
pression oraga + minerale: 218

pas bon non plus    
et je penses qu'on est pas seul dans ce cas

pas bon de 8U si j'ai bien saisie....
faut arrêter le délire   

BV-Fan a écrit:

pyros a écrit:

BV-Fan a écrit:pression organique: 69
pression azote minerale: 150
pression oraga + minerale: 218

pas bon non plus    
et je penses qu'on est pas seul dans ce cas

pas bon de 8U si j'ai bien saisie....
faut arrêter le délire   

je ne sais pas combien ils tolèrent    
et sinon tu pensais être au taquet comme ça ? bien pas moi

pyros a écrit:

BV-Fan a écrit:

pyros a écrit:

BV-Fan a écrit:pression organique: 69
pression azote minerale: 150
pression oraga + minerale: 218

pas bon non plus    
et je penses qu'on est pas seul dans ce cas

pas bon de 8U si j'ai bien saisie....
faut arrêter le délire   

je ne sais pas combien ils tolèrent    
et sinon tu pensais être au taquet comme ça ? bien pas moi

je calculé qu'avec l'organique donc j'étais bon, et la pression organique... c'est le minéral qui me met dedans...
pour 8U il y a moyen de revoir.  
En tout cas merci de m'avoir fait découvrir ca sur isa, 10 ans que je l'ai et je l'ai pas vu...    

de toute façon à partir de la fin de l'année ils feront le calcul à notre place, car il va être obligatoire de
déclarer à l'administration l'azote minéral et organique entrant et sortant de l'exploitation   

pyros a écrit:de toute façon à partir de la fin de l'année ils feront le calcul à notre place, car il va être obligatoire de
déclarer à l'administration l'azote minéral et organique entrant et sortant de l'exploitation     

nous revoilà au temps des kolkhozes...
S'ils veulent plus qu'on produise faut nous le dire   

pyros a écrit:de toute façon à partir de la fin de l'année ils feront le calcul à notre place, car il va être obligatoire de
déclarer à l'administration l'azote minéral et organique entrant et sortant de l'exploitation     

ben nous en bassin versant on le fait depuis longtemps ........

gan 29 a écrit:

pyros a écrit:de toute façon à partir de la fin de l'année ils feront le calcul à notre place, car il va être obligatoire de
déclarer à l'administration l'azote minéral et organique entrant et sortant de l'exploitation     

ben nous en bassin versant on le fait depuis longtemps ........

là ça va être pour tous, et il ce pourrait que la déclaration 2014 serve de référence pour l'exploitation   

Non non, ce n'est pas la SAU mais la spe + pâture hors spe  

Jean Tleman a écrit:Non non, ce n'est pas la SAU mais la spe + pâture hors spe  

ça c'était avant    maintenant c'est SAU