velage difficile

par Invité Jeu 16 Jan 2014, 22:43

pour eviter la casse au velage il y a t il des solutions préventives en elevage laitier

par **erwin** Jeu 16 Jan 2014, 22:59

oui ! Mettre la vache dans la bonne ~~casse~~ case et pas dans une niche à veaux : rr

Ici tu es dans "présentation des nouveaux membres" , pas sûr que tu obtiennes beaucoup de réponses Very Happy

là c'est mieux : victoire

: https://www.agri-convivial.com/f149-bovins-lait

par Invité Ven 17 Jan 2014, 06:24

demande a un admin de le déplacer ! : victoire

par Invité Dim 19 Jan 2014, 16:07

j ai maitenant :réfléchi

j ai compris le fontionnement de se site au debut j ai rame un peu

par Invité Dim 19 Jan 2014, 16:12

eric59 a écrit:pour eviter la casse au velage il y a t il des solutions préventives en elevage laitier

A part rationné tes taries j'vois pas grand chose d'autres...

C'est sur si tu les "gaves" au tarissement faut pas s'étonner que ça passe pas.

par Invité Mer 12 Fév 2014, 15:47

Bonjour,

C'est une demande qui mérite d'être bien traitée car les vêlages difficiles sont sources de nombreux problèmes : métrites, déplacement de caillette, problèmes de reproduction. La solution préventive numéro 1 est la conduite des vaches taries et notamment l'alimentation des vaches taries. Un régime à base de fourrages grossiers est essentiel pour préserver l'activité des papilles ruminales (foin grossier, paille) avec une part de la ration des vaches laitières par exemple (environ 10 kgs B). Cette ration doit permettre de préserver l'état corporel acquis en fin de lactation. Une vache ne doit ni prendre ni perdre de l'état pendant la phase de tarissement.
Nous sommes un cabinet conseil en nutrition animale, basé à Villedieu les Poeles (Manche). Mr LEPERTEL est gérant de la société (nutritionniste indépendant). Nous ne vendons aucun produit, c'est uniquement de la prestation de services. Calculs de rations, conseils en conduite d'élevage, conduite de troupeau et étude et recherche d'autonomie alimentaire sur l'exploitation (mettre en adéquation les productions végétales et les productions animales).
Si vous voulez plus de renseignements, n'hésitez pas à nous contacter.

par Invité Mer 12 Fév 2014, 16:58

3 messages et il essaie déjà de vendre ses services !
avant de recevoir il faut savoir donner !

par Invité Mer 12 Fév 2014, 17:01

voici du conseil gratuit :
http://www.fidocl.fr/content/le-tarissement-primordial-la-reussite-de-la-future-lactation

par **alain** Mer 12 Fév 2014, 17:26

eric59 a écrit:pour eviter la casse au velage il y a t il des solutions préventives en elevage laitier

Ben çà dépends, c'est quoi que tu appel de la casse?

par Invité Mer 12 Fév 2014, 20:04

nprl50800 a écrit:Bonjour,

C'est une demande qui mérite d'être bien traitée car les vêlages difficiles sont sources de nombreux problèmes : métrites, déplacement de caillette, problèmes de reproduction. La solution préventive numéro 1 est la conduite des vaches taries et notamment l'alimentation des vaches taries. Un régime à base de fourrages grossiers est essentiel pour préserver l'activité des papilles ruminales (foin grossier, paille) avec une part de la ration des vaches laitières par exemple (environ 10 kgs B). Cette ration doit permettre de préserver l'état corporel acquis en fin de lactation. Une vache ne doit ni prendre ni perdre de l'état pendant la phase de tarissement.
Nous sommes un cabinet conseil en nutrition animale, basé à Villedieu les Poeles (Manche). Mr LEPERTEL est gérant de la société (nutritionniste indépendant). Nous ne vendons aucun produit, c'est uniquement de la prestation de services. Calculs de rations, conseils en conduite d'élevage, conduite de troupeau et étude et recherche d'autonomie alimentaire sur l'exploitation (mettre en adéquation les productions végétales et les productions animales).
Si vous voulez plus de renseignements, n'hésitez pas à nous contacter.

quand t'aura des vl t'essaira de leur donner SEULEMENT 10 kg brut de la ration des VL et fibre à volonté juste pour voir ce que ça donne?? tu nous tiendra au courant qu'on rigole : rr

Au fait chez moi c'est 25 à 30 kg et no problème Very Happy

par Invité Mer 12 Fév 2014, 20:14

rififi a écrit:
nprl50800 a écrit:Bonjour,

C'est une demande qui mérite d'être bien traitée car les vêlages difficiles sont sources de nombreux problèmes : métrites, déplacement de caillette, problèmes de reproduction. La solution préventive numéro 1 est la conduite des vaches taries et notamment l'alimentation des vaches taries. Un régime à base de fourrages grossiers est essentiel pour préserver l'activité des papilles ruminales (foin grossier, paille) avec une part de la ration des vaches laitières par exemple (environ 10 kgs B). Cette ration doit permettre de préserver l'état corporel acquis en fin de lactation. Une vache ne doit ni prendre ni perdre de l'état pendant la phase de tarissement.
Nous sommes un cabinet conseil en nutrition animale, basé à Villedieu les Poeles (Manche). Mr LEPERTEL est gérant de la société (nutritionniste indépendant). Nous ne vendons aucun produit, c'est uniquement de la prestation de services. Calculs de rations, conseils en conduite d'élevage, conduite de troupeau et étude et recherche d'autonomie alimentaire sur l'exploitation (mettre en adéquation les productions végétales et les productions animales).
Si vous voulez plus de renseignements, n'hésitez pas à nous contacter.

quand t'aura des vl t'essaira de leur donner SEULEMENT 10 kg brut de la ration des VL et fibre à volonté juste pour voir ce que ça donne?? tu nous tiendra au courant qu'on rigole

Au fait chez moi c'est 25 à 30 kg et no problème

+10000
je veux bien qu'ells ne doivent pas prendre ,mais il ne faut pas qu'elles maigrissent non plus

par **pat61** Mer 12 Fév 2014, 20:20

rififi a écrit:
nprl50800 a écrit:Bonjour,

C'est une demande qui mérite d'être bien traitée car les vêlages difficiles sont sources de nombreux problèmes : métrites, déplacement de caillette, problèmes de reproduction. La solution préventive numéro 1 est la conduite des vaches taries et notamment l'alimentation des vaches taries. Un régime à base de fourrages grossiers est essentiel pour préserver l'activité des papilles ruminales (foin grossier, paille) avec une part de la ration des vaches laitières par exemple (environ 10 kgs B). Cette ration doit permettre de préserver l'état corporel acquis en fin de lactation. Une vache ne doit ni prendre ni perdre de l'état pendant la phase de tarissement.
Nous sommes un cabinet conseil en nutrition animale, basé à Villedieu les Poeles (Manche). Mr LEPERTEL est gérant de la société (nutritionniste indépendant). Nous ne vendons aucun produit, c'est uniquement de la prestation de services. Calculs de rations, conseils en conduite d'élevage, conduite de troupeau et étude et recherche d'autonomie alimentaire sur l'exploitation (mettre en adéquation les productions végétales et les productions animales).
Si vous voulez plus de renseignements, n'hésitez pas à nous contacter.

quand t'aura des vl t'essaira de leur donner SEULEMENT 10 kg brut de la ration des VL et fibre à volonté juste pour voir ce que ça donne?? tu nous tiendra au courant qu'on rigole

Au fait chez moi c'est 25 à 30 kg et no problème

dans mon cas ce style de ration m'a permis de resoudre mes probleme acetonemie ,de fievre de lait et de retournement de caillette .
J'ai des vaches : rr

par Invité Mer 12 Fév 2014, 20:32

@ pat : t'es sur que tu ne mets que 10 kg brut??? ta la pesée?? c'est des PH??

en tout cas j'reste sur ma position si comme nous le conseille notre nouvel ami l'expert en nutrition tu mets que 10 kg (pour info tassé ça tient dans un gros seau ) pour une vl de 700 kg elle ne peut faire une bonne préparation et n'ira peut être même pas au terme...

par Invité Mer 12 Fév 2014, 20:39

En première partie de tarissement, ça ne me choque pas de mettre que de la fibre. Au contraire. Par contre, en 2ème partie, il vaut mieux inclure une partie de la ration VL.

par **pat61** Mer 12 Fév 2014, 20:44

rififi a écrit:@ pat : t'es sur que tu ne mets que 10 kg brut??? ta la pesée?? c'est des PH??

en tout cas j'reste sur ma position si comme nous le conseille notre nouvel ami l'expert en nutrition tu mets que 10 kg (pour info tassé ça tient dans un gros seau ) pour une vl de 700 kg elle ne peut faire une bonne préparation et n'ira peut être même pas au terme...

foin ou enrubanné à volonté + 1h de mais ensilage avec .0.8 de ttx de colza . ainsi je garde une partie de la ration des vl .
non je ne pèse pas .
pour la preparation au velage , c'est retour dans le troupeau 2 semaines avant la date du terme theorique .
pour l'instant ,ça me convient ,mais je ne suis pas têtu ,si je trouve mieux ...

par Invité Mer 12 Fév 2014, 20:46

pat61 a écrit:
rififi a écrit:@ pat : t'es sur que tu ne mets que 10 kg brut??? ta la pesée?? c'est des PH??

en tout cas j'reste sur ma position si comme nous le conseille notre nouvel ami l'expert en nutrition tu mets que 10 kg (pour info tassé ça tient dans un gros seau ) pour une vl de 700 kg elle ne peut faire une bonne préparation et n'ira peut être même pas au terme...
foin ou enrubanné à volonté + 1h de mais ensilage avec .0.8 de ttx de colza . ainsi je garde une partie de la ration des vl .
non je ne pèse pas .
pour la preparation au velage , c'est retour dans le troupeau 2 semaines avant la date du terme theorique .
pour l'instant ,ça me convient ,mais je ne suis pas têtu ,si je trouve mieux ...

ah bah tu vois tu nous avez pas tout dit : rr

par Invité Mer 12 Fév 2014, 20:47

tout le contraire pour moi, foin du tarissement au vélage et depuis aucune fièvre de lait.

par Invité Mer 12 Fév 2014, 20:52

baba a écrit:tout le contraire pour moi, foin du tarissement au vélage et depuis aucune fièvre de lait.

et le départ en lait?

ça vêle combien de temps en moyenne après (ou avant : rr

) la date du terme?

par **erwin** Mer 12 Fév 2014, 22:03

pat61 a écrit:
rififi a écrit:@ pat : t'es sur que tu ne mets que 10 kg brut??? ta la pesée?? c'est des PH??

en tout cas j'reste sur ma position si comme nous le conseille notre nouvel ami l'expert en nutrition tu mets que 10 kg (pour info tassé ça tient dans un gros seau ) pour une vl de 700 kg elle ne peut faire une bonne préparation et n'ira peut être même pas au terme...
foin ou enrubanné à volonté + 1h de mais ensilage avec .0.8 de ttx de colza . ainsi je garde une partie de la ration des vl .
non je ne pèse pas .
pour la preparation au velage , c'est retour dans le troupeau 2 semaines avant la date du terme theorique .
pour l'instant ,ça me convient ,mais je ne suis pas têtu ,si je trouve mieux ...

rien qu'avec ça, t'es largement à + de 10 kg pour une pnh

par **earl douceur** Mer 12 Fév 2014, 22:36

eh ben regardes déjà du coté des taureaux j'utilises 85% de taureaux à plus de 90 de facilité de naissance et vélage!
, ensuite ta ration tarie qui doit garder les vaches en état, le top chez moi c'est 1/2 ration vl soit 30 kgs brut et complément paille foin à volonté, par contre 21 jours avant vêlages je remets les taries dans les vl avec la ration laitières à 100% et pas de soucis particuliers si ce n'est 2 fièvres vitulaires( des brunes un peu grasses au vêlage car elles sont gourmandes! et je ne les ai passé dans les vl que 10j avant vêlage théorique) et une rétention placentaire ( génisse ayant avorté à 7 mois)!

par longhorn Mer 12 Fév 2014, 23:20

Bonsoir
Vos problèmes se trouvent plus sur primipares ou les multipares?

par **pat61** Mer 12 Fév 2014, 23:35

erwin a écrit:
pat61 a écrit:
rififi a écrit:@ pat : t'es sur que tu ne mets que 10 kg brut??? ta la pesée?? c'est des PH??

en tout cas j'reste sur ma position si comme nous le conseille notre nouvel ami l'expert en nutrition tu mets que 10 kg (pour info tassé ça tient dans un gros seau ) pour une vl de 700 kg elle ne peut faire une bonne préparation et n'ira peut être même pas au terme...
foin ou enrubanné à volonté + 1h de mais ensilage avec .0.8 de ttx de colza . ainsi je garde une partie de la ration des vl .
non je ne pèse pas .
pour la preparation au velage , c'est retour dans le troupeau 2 semaines avant la date du terme theorique .
pour l'instant ,ça me convient ,mais je ne suis pas têtu ,si je trouve mieux ...

rien qu'avec ça, t'es largement à + de 10 kg pour une pnh

je crois que le message à l'origine de cette discution etait de dire de ne garder que 10kg de la ration de vl en production et completer par un aliment grossier .Je crois que personne ne pense que l'on ne nourrit des vaches qu' avec 10kg brut . : victoire

par Invité Jeu 13 Fév 2014, 06:16

rififi a écrit:
baba a écrit:tout le contraire pour moi, foin du tarissement au vélage et depuis aucune fièvre de lait.

et le départ en lait?

ça vêle combien de temps en moyenne après (ou avant ) la date du terme?

entre 28 et 35 kg sur les primipares et 30 à 50 kg sur les multipares. Mais le pic de lactation n'est pas un objectif pour moi, je préfère un lissage, plus propice à une insémination à 100 jours. j'ai tari cet été une vache qui était à 28 ou 30 kg de lait mais avait fait un pic à 40. Des comme ça ça me va bien !

par **erwin** Jeu 13 Fév 2014, 12:23

pat61 a écrit:
erwin a écrit:
pat61 a écrit:
rififi a écrit:@ pat : t'es sur que tu ne mets que 10 kg brut??? ta la pesée?? c'est des PH??

en tout cas j'reste sur ma position si comme nous le conseille notre nouvel ami l'expert en nutrition tu mets que 10 kg (pour info tassé ça tient dans un gros seau ) pour une vl de 700 kg elle ne peut faire une bonne préparation et n'ira peut être même pas au terme...
foin ou enrubanné à volonté + 1h de mais ensilage avec .0.8 de ttx de colza . ainsi je garde une partie de la ration des vl .
non je ne pèse pas .
pour la preparation au velage , c'est retour dans le troupeau 2 semaines avant la date du terme theorique .
pour l'instant ,ça me convient ,mais je ne suis pas têtu ,si je trouve mieux ...

rien qu'avec ça, t'es largement à + de 10 kg pour une pnh
je crois que le message à l'origine de cette discution etait de dire de ne garder que 10kg de la ration de vl en production et completer par un aliment grossier .Je crois que personne ne pense que l'on ne nourrit des vaches qu' avec 10kg brut .

je viens de relire, oui tu as raison : victoire

(je ne peux plus présenter mes excuses à l'auteur du message d'origine (nprl50800), il s'est sauvé : rr

)

par Invité Jeu 13 Fév 2014, 12:40

erwin a écrit:
Spoiler:
je viens de relire, oui tu as raison (je ne peux plus présenter mes excuses à l'auteur du message d'origine (nprl50800), il s'est sauvé )

bah j'ai pas l'impression qu'on ai perdu grand chose au vue de ses supers conseils poussemba

par **erwin** Jeu 13 Fév 2014, 12:48

https://www.agri-convivial.com/t48604-nprl-cabinet-conseil-en-nutrition-animale#1485163

par Invité Jeu 13 Fév 2014, 19:58

Oui c est bien ça : une dizaine de kg brut de la ration vache laitière et du foin grossier ou de la paille en complément. Il faut garder la taille des papilles ruminales. Pendant le tarissement il est aussi important de distribuer du chlorure de magnésium (100 g par vache).

par Invité Ven 14 Fév 2014, 12:54

nprl50800 a écrit:Oui c est bien ça : une dizaine de kg brut de la ration vache laitière et du foin grossier ou de la paille en complément. Il faut garder la taille des papilles ruminales. Pendant le tarissement il est aussi important de distribuer du chlorure de magnésium (100 g par vache).

je vois que tu persistes et signes pour tes 10 kg brut : ha

perso j'men fous mais pense qui y à des tous jeunes éleveurs qui peuvent lire tes con...ries et l'appliquer sur leurs vaches taries avec les problèmes qui vont s'en suivre: mauvaise préparation au vêlage, vêlage avant terme, début de lactation planté, rétention placentaire....

pour ton info nprl 50800 10 kg brut tassé ça tient dans un seau comme ça: velage difficile Mini_407027seau

et une vache c'est ça: velage difficile Mini_569455phphp

si ça peut te rassurer j'suis d'accord avec toi sur la magnésie chlorure, chez moi c'est 50g/j/repas vl

par Invité Ven 14 Fév 2014, 13:22

10kg, ça fait un peu juste. D'un autre côté, quand je lis "taries rentrées dans le troupeau 15j avant vêlage", c'est certainement pire.
Après, ça dépend de ce que contient les 10kg de MS. Si c'est du maïs grain humide, 10kg, ça fait beaucoup, non?

par Invité Ven 14 Fév 2014, 13:25

agritof a écrit:10kg, ça fait un peu juste. D'un autre côté, quand je lis "taries rentrées dans le troupeau 15j avant vêlage", c'est certainement pire.
Après, ça dépend de ce que contient les 10kg de MS. Si c'est du maïs grain humide, 10kg, ça fait beaucoup, non?

agritof les 10 kg dont il parle c'est une ration de base VL

par Invité Ven 14 Fév 2014, 13:28

agritof a écrit:10kg, ça fait un peu juste. D'un autre côté, quand je lis "taries rentrées dans le troupeau 15j avant vêlage", c'est certainement pire.
Après, ça dépend de ce que contient les 10kg de MS. Si c'est du maïs grain humide, 10kg, ça fait beaucoup, non?

10kg est a relativiser par rapport a ce qu'il y a a coté,foin ou paille
perso c'est paille foin broyé en mélange et 15kg mais + corecteur+vl +chlorure+mineral tarie

par **pat61** Ven 14 Fév 2014, 14:00

ici 4 pages rappelant les precos pour les vaches taries .
quant à ma pratique de réintroduire les animaux à veler avec les vaches en production ;la taille de mon elevage ne me permet pas la multiplication des lots et je ne rencontre pas de probleme particulier avec cette pratique
@Agritof ,selon toi quels problèmes y vois tu ?

par Invité Ven 14 Fév 2014, 15:33

pat61 a écrit:ici 4 pages rappelant les precos pour les vaches taries .
quant à ma pratique de réintroduire les animaux à veler avec les vaches en production ;la taille de mon elevage ne me permet pas la multiplication des lots et je ne rencontre pas de probleme particulier avec cette pratique
@Agritof ,selon toi quels problèmes y vois tu ?

perso j'te comprends parfaitement dans la mise en place de cette pratique, toute façon dans les derniers jours de la gestation la vache n'a plus la capacité d'ingérer énormément donc peut de différence finalement avec un système comme le mien où les taries sont séparées du lot de vl et rationné à 25 à 30 kg de la ration.

ce qui m'gène le plus dans ta pratique c'est le risque de traire les taries (antibio tank) et puis aussi la gestion des vêlages de nuit dans l'idéal faudrait mettre les toutes prêtes à part le soir car si il faut se lever à 3 h du mat velage difficile 337681741

et chercher après la bic susceptible de vêler au milieu des 80 autres Rolling Eyes

par Invité Ven 14 Fév 2014, 16:18

pat61 a écrit:ici 4 pages rappelant les precos pour les vaches taries .
quant à ma pratique de réintroduire les animaux à veler avec les vaches en production ;la taille de mon elevage ne me permet pas la multiplication des lots et je ne rencontre pas de probleme particulier avec cette pratique
@Agritof ,selon toi quels problèmes y vois tu ?

Je comprends ton raisonnement. C'est ainsi qu'on a agi pendant très très longtemps.
A cette pratique, j'y vois plusieurs inconvénients :
- Pas de transition. L'absence de transition est une très bonne technique pour tarir les vaches. Donc, juste avant de démarrer une lactation, ce n'est pas le top.
- En cas de retard de vêlage, ta vache va finir avec une ration trop riche.
- Difficile de respecter le BACA. Risque de rétention, d’œdème.
- Risque de traire une tarie. Même si une bonne identification permet de respecter ce problème. pour ma part, même si mes taries ne sont pas avec les productrices, je leur met systématiquement un bracelet PVC vert. Comme ça, en cas d'ouverture de mauvaise barrière, ça évite le drame.
- Pression microbienne plus importante. Un lot avec uniquement des taries est plus "sain" que l'étable des vaches. Avant, on introduisait les génisses pour qu'elles s'habituent en SdT. Vu le nombre de mammites sur début de lactation de primipares, ce n'était pas un bonne idée.
Après, encore une fois, je comprends les raisons qui poussent à ta technique en particulier en terme de simplicité. Mais quand tu dis que la taille de ton troupeau ne te le permet pas, qu'entends-tu par là?

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