Roissy chauffé au bois

http://www.lefigaro.fr/societes/2014/01/30/20005-20140130ARTFIG00025-l-aeroport-roissy-charles-de-gaulle-se-chauffe8230-au-bois.php

et bientôt du charbon de bois pour les vaisseaux aeriens   

je crois qu' au train où on exploite les bois depuis quelques années , ça va pas durer longtemps votre truc , on voit les bois partout éclaircis et un arbre ne pousse pas en 10 ans

c'est ce que j'ai déja remarqué,dans 10 ans le bois voudra un peu plus cher

PatogaZ a écrit:je crois qu' au train  où on exploite les bois depuis quelques années , ça va pas durer longtemps votre truc , on voit les bois partout éclaircis  et un arbre ne pousse pas en 10 ans

+1 pato, ces cons d'ecolos ont mis le feu aux poudre, autant les céréales ne sont pas la solution carburant, autant le bois n'est pas la solution aux fuel/electricité

mais bon, si un ecolo était intelligent, ça se saurait

Dans les forêts domainiales belges, il est interdit de ramasser les rémanents.

GL a écrit:Dans les forêts domainiales belges, il est interdit de ramasser les rémanents.

c'est pour ça qu'on ira vous coupé celui qui est beau et debout, quand on n'en aura plus en france

 le bois c est renouvelable c est les ecolos qui le disent

si ils le disent, c'est que ça doit être en partie faux alors !

quand je vois ce qui se retrouve par terre dans mon secteur pour chauffer la ville de rennes a plus de 100 km
il y a des choses qui m'echappe   
on voit encore un paquet de documentaire sur la deforestation en amozonie ,alors que chez nous ca degomme a tout va ,ca ne choque personne   
mais la ville doit trouver ca bien
ca concerne son petit confort

+1 ici c'est la razzia...
Les chauffages au bois installés pour les équipements collectifs sur injonction des écologistes stimulent en partie la demande.
Ce qui devait être approvisionné localement - selon le PLAN - génère des importations de bois, parfois lointaines.

PatogaZ a écrit:je crois qu' au train  où on exploite les bois depuis quelques années , ça va pas durer longtemps votre truc , on voit les bois partout éclaircis  et un arbre ne pousse pas en 10 ans

ca fait un moment que je l'ai dit
c'est de la folie de croire que la foret arrivera a fournir les chaudieres
n'oublions pas que les utilisations existaient déja avant l'arrivée de ces méga chaudieres
de plus en plus de particuliers se chauffent au bois également meme en ville avec les poeles a granulés....

pas un mot sur les NOx qu' on ramasse à tour de pelle en provenance des pays scandinaves qui brûlent du granulé de bois , comme quoi la vision écolo est très sélective

grabouille a écrit:

PatogaZ a écrit:je crois qu' au train  où on exploite les bois depuis quelques années , ça va pas durer longtemps votre truc , on voit les bois partout éclaircis  et un arbre ne pousse pas en 10 ans

ca fait un moment que je l'ai dit
c'est de la folie de croire que la foret arrivera a fournir les chaudieres
n'oublions pas que les utilisations existaient déja avant l'arrivée de ces méga chaudieres
de plus en plus de particuliers se chauffent au bois également meme en ville avec les poeles a granulés....

Les bandes enherbées pourraient passer en TCR, çà ferait une sacrée ressource.

PatogaZ a écrit:je crois qu' au train  où on exploite les bois depuis quelques années , ça va pas durer longtemps votre truc , on voit les bois partout éclaircis  et un arbre ne pousse pas en 10 ans

ça devient un peu de la folie , toutes les grandes villes veulent avoir leurs chaudière a copeaux plus d'autre grands projets 
A 40 km de moi , Areva va monter une centrale biomasse qui va consommer 150 000 tonnes de bois a l'année . 

https://www.lenergieenquestions.fr/areva-retenu-pour-construire-une-centrale-biomasse-dans-lallier/

A mon avis celui qui a du bois sur pied , il est urgent d'attend quelques années pour l'exploiter .    

quand on voit combien on peut produire de matière sèche sur un ha , je crois qu' ils ont sacrément la trouille de claquer du bec pour ne pas l' exploiter

record chez moi en blé 19 tonnes de MS paille plus grain

si on considère un équivalent pétrole de 1 pour 3 c' est donc un équivalent pétrole de 6300 litres ha (pas mal )

lagaff3 a écrit:

PatogaZ a écrit:je crois qu' au train  où on exploite les bois depuis quelques années , ça va pas durer longtemps votre truc , on voit les bois partout éclaircis  et un arbre ne pousse pas en 10 ans

ça devient un peu de la folie , toutes les grandes villes veulent avoir leurs chaudière a copeaux plus d'autre grands projets 
A 40 km de moi , Areva va monter une centrale biomasse qui va consommer 150 000 tonnes de bois a l'année . 

https://www.lenergieenquestions.fr/areva-retenu-pour-construire-une-centrale-biomasse-dans-lallier/

A mon avis celui qui a du bois sur pied , il est urgent d'attend quelques années pour l'exploiter .    

je ne peut plus attendre   
la demande est la de toutes facon
je devrai replanter mais compte tenu de l'attitude des asso vertes et rouges la motivation n'est plus la
ils vont devoir faire le boulot a notre place

véolia est déja sur le marché du bois déchiquetté   

avec une flotte de pelle-cisaille sur notre parc, nous avons tout loisir de nous rendre compte de la déconnexion des porteurs de projet, le bois arrive de partout et il en manque déjà un volume très conséquent. Alors tout est bon dans le cochon, il passe de tout dans ces chaufferies qui n'arrivent pas à dépasser les 75% d'efficience   
A ce rythme, il n'y aura plus un arbre debout en France d'ici 15 ans ... et l'ONF à la manœuvre, bien entendu, qui ne paye jamais ou toujours trop tard.
Au final, je ne suis pas inquiet, ce système n'a pas été conçu pour durer   

bzh centre a écrit:véolia est déja sur le marché du bois déchiquetté   

Quand il n' y aura plus de bois Véolia vendra du gaz ..

eh non , ça ne durera pas , pas grave on fera du maïs sec pour mettre dans les chaudières

PatogaZ a écrit:quand on voit combien on peut produire de matière sèche sur un ha , je crois qu' ils ont sacrément la trouille de claquer du bec pour ne pas l' exploiter

record chez moi en blé 19 tonnes de MS paille plus grain

si on considère un équivalent pétrole de 1 pour 3 c' est donc un équivalent pétrole de 6300 litres ha  (pas mal )

+ 1 MILLION !.....
mis à part que le blè a une éthique de remplir un estomac , chauffer les humains s'est aussi une forme de les nourrir

les cèréales ont l'avantage de pouvoir d'être utiliser directement ds une chaudière pas besoin de lourde infrastructure

Pato oublie de diviser le prix du fuel /3 pour avoir le prix équivalent fuel-cèréale   

imanol a écrit:avec une flotte de pelle-cisaille sur notre parc, nous avons tout loisir de nous rendre compte de la déconnexion des porteurs de projet, le bois arrive de partout et il en manque déjà un volume très conséquent. Alors tout est bon dans le cochon, il passe de tout dans ces chaufferies qui n'arrivent pas à dépasser les 75% d'efficience   
A ce rythme, il n'y aura plus un arbre debout en France d'ici 15 ans ... et l'ONF à la manœuvre, bien entendu, qui ne paye jamais ou toujours trop tard.
Au final, je ne suis pas inquiet, ce système n'a pas été conçu pour durer   

Tu as des images de tes pelles cisailles à nous faire voir ?

ac/dc59 a écrit:

PatogaZ a écrit:quand on voit combien on peut produire de matière sèche sur un ha , je crois qu' ils ont sacrément la trouille de claquer du bec pour ne pas l' exploiter

record chez moi en blé 19 tonnes de MS paille plus grain

si on considère un équivalent pétrole de 1 pour 3 c' est donc un équivalent pétrole de 6300 litres ha  (pas mal )

+ 1 MILLION !.....
mis à part que le blè a une éthique de remplir un estomac , chauffer les humains s'est aussi une forme de les nourrir

les cèréales ont l'avantage de pouvoir d'être utiliser directement ds une chaudière pas besoin de lourde infrastructure

Pato oublie de diviser le prix du fuel /3  pour avoir le prix équivalent fuel-cèréale   

j' ai pas parlé de prix   

Si ils pouvaient venir m'arracher et me débarrasser de mes vieilles vignes , même gratis personne n'en veut   Et pourtant ça brule bien .

Tu m'étonnes que le bois c'est renouvelable, ils sont bons nos amis écolos. 

Tu te chauffes 10ans au bois, au bout de 10ans, on aura bouffer nos réserves de bois, donc tu ne te chauffes plus pendant 10ans histoire que les arbres poussent un minimum et tu remets ta cheminée en route 10ans plus tard. 

Là c'est sûr qu'en moyennant de cette manière, on peut avoir un bilan carbon pas mauvais...

il y a un avenir dans les taillis a rotation courte , style saule ???
Ici un "gros forestier" agriculteur entre autre , a dévelloppé la plaquette ..  hangar , pont bascule , plate forme exterieure . De tant a autres ont voit une armadas de tracteur remorque rouler les copeaux . Pour la première année ; tout les peulpliers de bords de rivières abattus (programme d'abattage programmé par la communauté de commune )y sont passés !! au dire d'un responsable ,vu le fuel consommé par les tracteurs pour rapatriés les copeaux , le bilan est plutôt mitigé . Mais plus inquiétant, c'est le nombre d'installations et projet en cours , et pas des petits =) commune , grosse entreprise .
C'est sur que la fôret ne suffira pas a moyen terme .
peut être que nos mauvaises terres hydromorphes vont retrouver de l'atrait pour cultiver des taillis a ct , quelles espèces mis a part le saule conviendrait ???

hermine 22 a écrit:je ne peut plus attendre    
la demande est la de toutes facon
je devrai replanter mais compte tenu de l'attitude des asso vertes et rouges la motivation n'est plus la
ils vont devoir faire le boulot a notre place

Oui la demande et la ! mais dans mon coin les grosses structures veulent du copeaux pour rien . 
Ils faut attendre que la pression monte un peu .

Les copeaux , ça vaut quoi par chez vous ?  

PatogaZ a écrit:je crois qu' au train  où on exploite les bois depuis quelques années , ça va pas durer longtemps votre truc , on voit les bois partout éclaircis  et un arbre ne pousse pas en 10 ans

Etant propriétaire de bonnes surfaces de bois, je sais par notre syndicat que la surface forestière boisée augmente en France .
L'exploitation des bois a évolué vers moins de gaspillage et plus d'utilisation des sous produits.
La déprise agricole se traduit par plus de surface boisée également, l'exploitation des taillis fourni un combustible qui n'était pas utilisé il y a seulement 15 ans.
Il ne faut pas calculer l'exploitation forestière en ne regardant que sa proche région, car ce qui peut être exploité chez l'un ne l'est pas forcément 100 km plus loin, du moins pas pour la même destination.
Un exemple: ici les scieries brûlaient les écorces et les chutes de délignage il y a encore 10 ans, maintenant tout est utilisé sous forme de copeaux ou de bois compressé.
Le vrai problème actuel de cette exploitation effrénée se situe ailleurs:
1/ dans des frais de transports irréalistes
2/ par l’appauvrissement du sol des forêts en ne restituant pas les branchages lors de la coupe, le taux de matière organique diminuera à terme et on ne sait pas encore quantifier les besoins d'une forêt en terme de matière organique .
3/ une délocalisation irréfléchie des forêts qui jusqu'à présent occupaient un espace colonisé depuis des siècles.
Par chez moi, on peut exploiter des milliers d'hectares de forêt sans que personne ne le remarque, simplement parce que le territoire en est couvert à plus de 50%, le problème ne sera certainement pas le même en Picardie, encore moins en baie de Somme.
Le plus gros problème actuel ici, concernant la pérennité des forêts, ce n'est pas l'exploitation, mais le gibier qui mange les pousses et retourne le sol ...

ils prendraient pas des sarment broyés par hasard?   

je n'en ai pas beaucoup
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mathieu33 a écrit:ils prendraient pas des sarment broyés par hasard?   

je connais un gars dans ton coin qui fagote ses serments et vend ça à un distributeur pour barbecue ... il gagne son pain dit il   

bzh centre a écrit:véolia est déja sur le marché du bois déchiquetté   

véolia ,de par dalhkia est deja proprietaire ou exploitant de plusieurs milliers d ha en pologne (entre autre) afin d approvisionner ses chaudieres industrielles en ville(immeubles etc ...) avec du bois,de la paille ou du miscanthus ....

imanol a écrit:

mathieu33 a écrit:ils prendraient pas des sarment broyés par hasard?   

je connais un gars dans ton coin qui fagote ses serments et vend ça à un distributeur pour barbecue ... il gagne son pain dit il   

l'entrepreneur qui me fait de l'arrachage à acheté une presse pour faire des bottes de sarment l'an dernier, il m'a dit que sa se vendait bien   

mais les bois de mes sauvignons je les broies avec un broyeur récupérateur, je m'en garde un tas pour les grillades et allumer la cheminée mais je n'ai pas besoin de tout!

PatogaZ a écrit:eh non , ça ne durera pas , pas grave on fera du maïs sec pour mettre dans les chaudières

Ou système de chaudières a paille.

imanol a écrit:je n'en ai pas beaucoup
" />

Dans ce style de chantier , tu as quoi comme débit horaire ramené en m3 de plaquettes ?

   

je me renseignerai, j'ai une petite idée mais j'ai peur de te dire une bêtise parce que je ne m'occupe que des champs dans l'entreprise pour laquelle je travaille.

Merci !  

Pinocio a écrit:2/ par l’appauvrissement du sol des forêts en ne restituant pas les branchages lors de la coupe, le taux de matière organique diminuera à terme et on ne sait pas encore quantifier les besoins d'une forêt en terme de matière organique .

Très bonne remarque.
Elagage => laisser les petites branches au sol.
De +, j'ai l'impression que les rotations courtes sont une hérésie dans ce domaine.
J'aimerais bien une comparaison entre l'exploitation d'arbres à maturité et les taillis.

Béret vert a écrit:
Très bonne remarque.
Elagage => laisser les petites branches au sol.
De +, j'ai l'impression que les rotations courtes sont une hérésie dans ce domaine.
J'aimerais bien une comparaison entre l'exploitation d'arbres à maturité et les taillis.

1 - D'après ce que j'ai entendu, la production T/Ha/an est du même ordre mais la destination n'est pas la même. La mécanisation n'est pas la même non plus.


2 - Le plus surprenant dans cette histoire, c'est que les grosses chaudière travaillent avec des plaquettes fraiches à 50 % d'humidité. Le pouvoir calorifique est en dessous de 3 de PCI.
Un simple stockage sous une bâche lesto permettrait de descendre le taux d'humidité autour de 30 % en faisant monter le PCI à 4.5.

pinocio a écrit:

PatogaZ a écrit:je crois qu' au train  où on exploite les bois depuis quelques années , ça va pas durer longtemps votre truc , on voit les bois partout éclaircis  et un arbre ne pousse pas en 10 ans

Etant propriétaire de bonnes surfaces de bois, je sais par notre syndicat que la surface forestière boisée augmente  en France .
L'exploitation des bois a évolué vers moins de gaspillage et plus d'utilisation des sous produits.

t'a un sacré syndicat, ça fait des années qu'on nous bassine en france que le bois augmente, ils n'ont pas regardé les cartes de 200 ans pour dire ça

et comparé des chênes et frênes de plus de 100 ans à des érables, saule ou peuplier, il n'y a qu'un pas vers les élus de ton syndicat.

enfin bon, si ton syndicat le dit, tu a le droit de le croire, moi pas

dgé a écrit:

t'a un sacré syndicat, ça fait des années qu'on nous bassine en france que le bois augmente, ils n'ont pas regardé les cartes de 200 ans pour dire ça

et comparé des chênes et frênes de plus de 100 ans à des érables, saule ou peuplier, il n'y a qu'un pas vers les élus de ton syndicat.

enfin bon, si ton syndicat le dit, tu a le droit de le croire, moi pas

Ton aveuglement et ton ignorance te perdront, ta jalousie et ta bêtise te rendent risible, la preuve:

dgé a écrit: ça fait des années qu'on nous bassine en france que le bois augmente

  

Je n'ai jamais, ni lu, ni écrit quelque part que la comparaison se faisait entre ces essences de bois seulement, je ne sais pas trop quel pas tu imagine ...

dgé a écrit: comparé des chênes et frênes de plus de 100 ans à des érables, saule ou peuplier, il n'y a qu'un pas vers les élus de ton syndicat

Je vis dans un des départements où la surface boisée est la plus importante de France.
Mon syndicat est un syndicat de propriétaires, pas d’illettrés.
Les archives de ma famille remontent à beaucoup plus de 2 siècles, nos propriétés également, si il y a un domaine où je n'ai pas de conseils à recevoir d'un ignare, c'est bien dans celui-là.

ca ,c'est fait et dit :BRAVO

de 1850 a 2013,
je peut te dire qu'il y a eu beaucoup de mauvaise terre laisser a l'abandon et
qui sont devenu des bois maintenant.
la guerre a accéleré le processus!

Chez moi, c'est les bois et les broussailles qui sont devenues des terres agricoles et viticoles (champagne) pendant cette période.

L'arrivée de la mécanisation et de l'azote a profondément rebattue les cartes dans l'agriculture des petites terres.

pinocio a écrit:

dgé a écrit:

t'a un sacré syndicat, ça fait des années qu'on nous bassine en france que le bois augmente, ils n'ont pas regardé les cartes de 200 ans pour dire ça

et comparé des chênes et frênes de plus de 100 ans à des érables, saule ou peuplier, il n'y a qu'un pas vers les élus de ton syndicat.

enfin bon, si ton syndicat le dit, tu a le droit de le croire, moi pas

Ton aveuglement et ton ignorance te perdront, ta jalousie et ta bêtise te rendent risible, la preuve:

dgé a écrit: ça fait des années qu'on nous bassine en france que le bois augmente

  

Je n'ai jamais, ni lu, ni écrit  quelque part que la comparaison se faisait entre ces essences de bois seulement, je ne sais pas trop quel pas tu imagine ...

dgé a écrit: comparé des chênes et frênes de plus de 100 ans à des érables, saule ou peuplier, il n'y a qu'un pas vers les élus de ton syndicat

Je vis dans un des départements où la surface boisée est la plus importante de France.
Mon syndicat est un syndicat de propriétaires, pas d’illettrés.
Les archives de ma famille remontent à beaucoup plus de 2 siècles, nos propriétés également, si il y a un domaine où je n'ai pas de conseils à recevoir d'un ignare, c'est bien dans celui-là.  

HS: heu PINOC  , tu n'aurais pas une fille à marier par hasard ?  

pinocio a écrit:

dgé a écrit:

t'a un sacré syndicat, ça fait des années qu'on nous bassine en france que le bois augmente, ils n'ont pas regardé les cartes de 200 ans pour dire ça

et comparé des chênes et frênes de plus de 100 ans à des érables, saule ou peuplier, il n'y a qu'un pas vers les élus de ton syndicat.

enfin bon, si ton syndicat le dit, tu a le droit de le croire, moi pas

Ton aveuglement et ton ignorance te perdront, ta jalousie et ta bêtise te rendent risible, la preuve:

dgé a écrit: ça fait des années qu'on nous bassine en france que le bois augmente

  

Je n'ai jamais, ni lu, ni écrit  quelque part que la comparaison se faisait entre ces essences de bois seulement, je ne sais pas trop quel pas tu imagine ...

dgé a écrit: comparé des chênes et frênes de plus de 100 ans à des érables, saule ou peuplier, il n'y a qu'un pas vers les élus de ton syndicat

Je vis dans un des départements où la surface boisée est la plus importante de France.
Mon syndicat est un syndicat de propriétaires, pas d’illettrés.
Les archives de ma famille remontent à beaucoup plus de 2 siècles, nos propriétés également, si il y a un domaine où je n'ai pas de conseils à recevoir d'un ignare, c'est bien dans celui-là.  

l'ignare, il ne peut rien te dire, car tu es modo, et l'admin est derrière toi, et traité un autre d'ignare et d'ignorance n'ont d’égal de ton égaux incroyable.

quand à ce que tu dit, n'est QUE chez toi, et pas relatif à l'ensemble de la france, il n'y a qu'à voir ce qui s'est dit sur la deboison de ce sujet

comparé des essences nobles avec des essences "peu pérennes" ne t'interpelle même pas,

maitre pinoccio, ho grand sage, je vous dit tout, étant plus vieux que moi ...

chaque essence de bois a une destination particulière, je pense que c'est de cela que voulait parler pinocio

papou89 a écrit:chaque essence de bois a une destination particulière, je pense que c'est de cela que voulait parler pinocio

ça n’enlève pas le fait qu'il faut une durée beaucoup plus longue pour faire des frênes ou chênes que des saules ou peupliers, mais bon, ça n'a pas effleuré le sage

dgé a écrit:

papou89 a écrit:chaque essence de bois a une destination particulière, je pense que c'est de cela que voulait parler pinocio

ça n’enlève pas le fait qu'il faut une durée beaucoup plus longue pour faire des frênes ou chênes que des saules ou peupliers, mais bon, ça n'a pas effleuré le sage

les "restes" des feuillus durs servent de compléments aux autres espèces qui sont "cultivées" pour faire du chauffage à pas chère