pour les pro de l'electricité

par Invité Lun 10 Fév 2014, 23:11

Rappel du premier message :

par quoi je remplace un ancien inter differentiel 380 v 4x25 A 300mA pour mettre un 30mA??? je ne trouve rien d'autres comme info a priori

je precise que c'est le tableau à l'exploitation, donc derriere, il y a a la traite principalement (pompe, lavage, tank et boitier decro...) puis de l'eclairage, prise etc etc... suis surtout pas sur du type A ou AC

par **dgé** Mer 22 Déc 2021, 22:07

je m'en fout, l'installation est déjà conforme, je demande juste s'il y a problème de fonctionnement monté à l'envers, c'est quand même pas complique!

par **bobby** Jeu 23 Déc 2021, 00:08

Ca fonctionne pareil, et puis c'est pas un tableau pour faire passer le consuel, juste pour avoir du jus aux prises,non? Donc il n'y aura aucun rajout plus tard,

par **Léparbal Gilles** Jeu 23 Déc 2021, 03:42

c'est quoi la différence? entre un disjoncteur type A
et un disjoncteur type AC
c'est pour quelle utilisation l'un et l'autre?

par **dgé** Jeu 23 Déc 2021, 08:08

bobby a écrit:Ca fonctionne pareil, et puis c'est pas un tableau pour faire passer le consuel, juste pour avoir du jus aux prises,non? Donc il n'y aura aucun rajout plus tard,

bien vu bobby, merci, c'est pour remplacer des porte fusible, si vous aviez vu le montage, les autres auraient fait des bons, mais ça marchait comme ça depuis plus de 50 ans...

et après moi, ça restera comme ça le temps avant d’être tout arraché pour raser ou réhabiliter Rolling Eyes

Léparbal Gilles a écrit:c'est quoi la différence? entre un disjoncteur type A
et un disjoncteur type AC
c'est pour quelle utilisation l'un et l'autre?

regardes sur la toile, c'est histoire de temps et puissance demandé avant que ça ne saute, en fonction du matériel électrique en amont

par **pathfinder** Dim 09 Jan 2022, 11:54

up !
je dois installer une terre pour le triphasé:
piquet de terre enterré seul ou cable supplémentaire relié à la charpente du batiment(galvanisé) ? :réfléchi

merci

par **varadero** Dim 09 Jan 2022, 12:10

Si tu peux, relies l'ensemble. Ça ne fera pas de tord à personne.
Les bâtiments photovoltaique sont fait ainsi avec des prises sur charpente a plusieurs endroits

par **Tractonic 007** Dim 09 Jan 2022, 12:14

L'idéal ça aurait été d'y penser avant..creuse un trou .met un piquet pour atteindre un niveau ou c'est humide,quand le consuel passe il vérifie que ta mise a la terre est ok...deja sur la charpente oubli

par **herve56** Dim 09 Jan 2022, 13:31

sur mon bâtiment pondeuses (enfin ex !) de 110 m de long ,tous les poteaux sont reliés entre eux par un câble de terre !

par **SARLETA** Dim 09 Jan 2022, 13:37

Le mieux c'est de mettre un câble de cuivre nu sous la dalle fixé à un treillis soudé et ensuite remonté le câble à chaque poteau.
Pour le consuel, vérifie si il ne faut pas relier chaque poteau à la terre (c'est la norme en industrie).

par **SARLETA** Dim 09 Jan 2022, 13:57

Selon la norme :

Lors de la construction d’un bâtiment neuf, il faudra prévoir une terre autour du bâtiment. Une boucle avec un câble en cuivre nu (25 mm² de section minimum), disposée en fond de fouille en ceinturant le périmètre des bâtiments, est obligatoire.

Pour les hangars à charpente métallique, chaque poteau métallique doit être relié à la terre.

par Invité Dim 09 Jan 2022, 16:42

herve56 a écrit:sur mon bâtiment pondeuses (enfin ex !) de 110 m de long ,tous les poteaux sont reliés entre eux par un câble de terre !

Chez moi aussi et c'est même indispensable pour avoir le consuel! Chez moi avec 4 grilles+ piquets plus 50 m de câble en terre je n'arrivais pas à avoir assez de terre dans l'armoire je suis sur du sable sans humidité. Là le contrôleur a dit à électricien de relier celui-ci à la terre de poteau et là tout était Ok. Tous les poteaux sont relier entre eux avec un feuillard

par **Titi** Dim 09 Jan 2022, 17:11

Il y a 20 ans que j'ai changé de métier, la C15100 n'est plus mon livre de chevet. : rr

Dans les TGBT d'un atelier ou usine (tableau généraux basse tension) on mettait la terre et les liaisons équipotentiel des masses métallique sur deux bornes voisines interconnecté par une barrette de cuivre. L'idéal étant que la résistance de terre soit inférieur à celle des masses métallique, de façon que les surtensions de foudre soit sortie du bâtiment. Çà permet d'avoir moins de casse de matos élec en cas de gros pet d'orage.
En charpente métallique c'est hyper important de faire la liaison équipotentiel entre tout les poteaux, sinon en cas d'orage des différences de tension apparaisse entre deux poteaux, et ça peux être lourd de conséquence, ça permet aussi de protéger des courants électromagnétique et tellurique.
https://www.agri79.fr/la-geobiologie-une-pratique-meconnue-au-service-de-lelevage

Il y a signalétique spécifique des différentes terre:
https://www.direct-signaletique.com/A-28513-terre-des-masses-metalliques-stf-2524s.aspx

https://www.direct-signaletique.com/A-64542-panneau-de-mise-a-la-terre-stf-2521s.aspx

https://www.derancourt.com/terre-du-neutre.html

par **Titi** Dim 09 Jan 2022, 17:32

LE CAM a écrit:
herve56 a écrit:sur mon bâtiment pondeuses (enfin ex !) de 110 m de long ,tous les poteaux sont reliés entre eux par un câble de terre !
Chez moi aussi et c'est même indispensable pour avoir le consuel! Chez moi avec 4 grilles+ piquets plus 50 m de câble en terre je n'arrivais pas à avoir assez de terre dans l'armoire je suis sur du sable sans humidité. Là le contrôleur a dit à électricien de relier celui-ci à la terre de poteau et là tout était Ok. Tous les poteaux sont relier entre eux avec un feuillard

T'a résistance de prise de terre c'est amélioré en diminuant sa valeur, mais il est préférable d'avoir plus faible résistance sur la vrais terre que celle des masses.

Ma maison avait une terre faite par la tuyauterie d'eau, valeur correct mais au orages souvent résistance de chauffe-eau,frigo dégageaient...
Refait une vrais prise de terre extérieur de résistance plus faible que celle par les tuyaux, et plus de soucis. Very Happy

par Invité Dim 09 Jan 2022, 18:18

Je pense qu'il faudrait remesurer les valeurs sans la connexion au poteau car comme tu le dis le retour de bâton par la terre en cas d'orage fais mal! Je l'ai eu une fois. Il est possible que le résultat soit aujourd'hui bon car la terre c'est surement mieux plaqué aux grilles et câble.

par **pathfinder** Dim 09 Jan 2022, 18:26

Tractonic 007 a écrit:L'idéal ça aurait été d'y penser avant..creuse un trou .met un piquet pour atteindre un niveau ou c'est humide,quand le consuel passe il vérifie que ta mise a la terre est ok...deja sur la charpente oubli

je laisse trainer un cable au fond de ma perte,la au moins c'est humide ! : rr

sinon en language simple,je fais comment ? Embarassed

par **alain** Dim 09 Jan 2022, 18:41

D’après un électricien la meilleur prise de terre pour une installation et les ferrailles de la fondation.

par **Titi** Dim 09 Jan 2022, 18:46

pathfinder a écrit:
Tractonic 007 a écrit:L'idéal ça aurait été d'y penser avant..creuse un trou .met un piquet pour atteindre un niveau ou c'est humide,quand le consuel passe il vérifie que ta mise a la terre est ok...deja sur la charpente oubli
je laisse trainer un cable au fond de ma perte,la au moins c'est humide !
sinon en language simple,je fais comment ?

https://www.gds61.fr/wp-content/uploads/2015/02/Fiche-prise-de-terre-septembre-2014-PDF.pdf

https://schema-electrique.net/prise-de-terre-installation-electrique-norme-NF-C-15-100.html

par **pathfinder** Dim 09 Jan 2022, 18:52

merci,la au moins c'est clair pour mon petit cerveau ! : rr

par **Titi** Dim 09 Jan 2022, 19:02

pathfinder a écrit:merci,la au moins c'est clair pour mon petit cerveau !

Tu vas te coucher moins con ce soir, c'est ce que l'on essaye de tous faire. Very Happy

par **fergie62** Lun 28 Mar 2022, 17:49

Pour les pro des contacteurs
J ai ce vieux tours sim t6 qui dors depuis 2ans, j ai pas osé brancher au départ vu que j avais vu sur le net qui était branché en bi phase 220v, bref j ai sorti le moteur qui pèse plus de 90kg et surprise il a été rebobine en 380-660v ce matin j ai mis en direct et ça tourne, et cet am j ai découvert que les commandes sont en 24v donc sur la photo le fil de terre alimente un transfo pour sortir du 24v
Question je le met sur un neutre ?

pour les pro de l'electricité - Page 2 Img_2074

pour les pro de l'electricité - Page 2 Img_2075

par Dartagnan47 Lun 28 Mar 2022, 20:15

fergie62 a écrit:Pour les pro des contacteurs
J ai ce vieux tours sim t6 qui dors depuis 2ans, j ai pas osé brancher au départ vu que j avais vu sur le net qui était branché en bi phase 220v, bref j ai sorti le moteur qui pèse plus de 90kg et surprise il a été rebobine en 380-660v ce matin j ai mis en direct et ça tourne, et cet am j ai découvert que les commandes sont en 24v donc sur la photo le fil de terre alimente un transfo pour sortir du 24v
Question je le met sur un neutre ?

Bonsoir,

Es tu sûr que le fil de terre alimente le transfo, ou bien c'est la mise à la terre de la carcasse du transfo ?

Le fil de la terre (2° photo), raccordé avec un domino, c'est bien le fil de terre ou bien, contrairement à la norme, un fil actif ?

par **fergie62** Lun 28 Mar 2022, 21:16

Dartagnan47 a écrit:
fergie62 a écrit:Pour les pro des contacteurs
J ai ce vieux tours sim t6 qui dors depuis 2ans, j ai pas osé brancher au départ vu que j avais vu sur le net qui était branché en bi phase 220v, bref j ai sorti le moteur qui pèse plus de 90kg et surprise il a été rebobine en 380-660v ce matin j ai mis en direct et ça tourne, et cet am j ai découvert que les commandes sont en 24v donc sur la photo le fil de terre alimente un transfo pour sortir du 24v
Question je le met sur un neutre ?

Bonsoir,

Es tu sûr que le fil de terre alimente le transfo, ou bien c'est la mise à la terre de la carcasse du transfo ?

Le fil de la terre (2° photo), raccordé avec un domino, c'est bien le fil de terre ou bien, contrairement à la norme, un fil actif ?

Oui le fil va sur un fusible pontet en porcelaine.....non ce n' est pas la terre c est juste un fil pour tester

par **SARLETA** Lun 28 Mar 2022, 21:20

Ca dépend de ton régime de neutre.
Normalement tu devrais être en TNS.
Le neutre est relié à la terre sur le transfo de distribution (edf)
Pour moi tu peux brancher le le neutre, ça me semble plus logique.

par **fergie62** Lun 28 Mar 2022, 21:43

SARLETA a écrit:Ca dépend de ton régime de neutre.
Normalement tu devrais être en TNS.
Le neutre est relié à la terre sur le transfo de distribution (edf)
Pour moi tu peux brancher le le neutre, ça me semble plus logique.

D autant que la lampe de travail fonctionne en 220v donc ça doit être le neutre

par **fergie62** Mar 29 Mar 2022, 20:50

Bon branchement fait ça saute au compteur.......il doit y avoir un composant de mort, peut être le transformateur
Ça va finir en branchement direct avec un inverseur : rr

par **seb057** Mer 30 Mar 2022, 19:25

fergie62 a écrit:Bon branchement fait ça saute au compteur.......il doit y avoir un composant de mort, peut être le transformateur
Ça va finir en branchement direct avec un inverseur

tu as sans doute raison, ton transfo a une fuite a la terre souvent le cas sur les vieilleries, quand tu branches comme il se doit sur le neutre, le différentiel voit la fuite (il mesure ce qui sort par la phase et revient par le neutre) et disjonction si c'est pas identique
peut être une idée comme ca, je sais pas comment est ton installation électrique, peut être essayer de brancher le transfo et la lampe sur une autre phase, car tout dépend comment est câblé ton disjoncteur différentiel de l'installation électrique de ton bâtiment
trouve quand même une solution c'est pas trop " secure" ton montage....

par **fergie62** Mer 30 Mar 2022, 20:37

J ai trouver la solution, j ai branché en direct sur le moteur, ce tour a une manette pour arrêter le mandrin, donc ça va le faire, en tout cas c est du lourd...... Ça doit bien faire du copeau : rr

par **jean-pierre-45** Mer 30 Mar 2022, 21:32

un bon contacteur avec protection thermique adaptée au moteur coute moins cher qu'une main arrachée

par **fergie62** Mer 30 Mar 2022, 23:01

jean-pierre-45 a écrit:un bon contacteur avec protection thermique adaptée au moteur coute moins cher qu'une main arrachée

vu l inertie, tu peux mettre un arrêt coup de poing le temps d arrêt sera entre 5 et 10secondes, la manette d embrayages a un frein quand on l'a poussé à fond a gauche, le mieux c est de faire une tôle de protection autour du mandrin et pas s amuser à faire de la finition avec une bande de ponçage

par **jean-pierre-45** Jeu 31 Mar 2022, 08:13

fergie62 a écrit:
jean-pierre-45 a écrit:un bon contacteur avec protection thermique adaptée au moteur coute moins cher qu'une main arrachée
vu l inertie, tu peux mettre un arrêt coup de poing le temps d arrêt sera entre 5 et 10secondes, la manette d embrayages a un frein quand on l'a poussé à fond a gauche, le mieux c est de faire une tôle de protection autour du mandrin et pas s amuser à faire de la finition avec une bande de ponçage

je suis d'accord car 5 à 10 secondes c'est long

par **fergie62** Jeu 31 Mar 2022, 08:32

jean-pierre-45 a écrit:
fergie62 a écrit:
jean-pierre-45 a écrit:un bon contacteur avec protection thermique adaptée au moteur coute moins cher qu'une main arrachée
vu l inertie, tu peux mettre un arrêt coup de poing le temps d arrêt sera entre 5 et 10secondes, la manette d embrayages a un frein quand on l'a poussé à fond a gauche, le mieux c est de faire une tôle de protection autour du mandrin et pas s amuser à faire de la finition avec une bande de ponçage
je suis d'accord car 5 à 10 secondes c'est long

A terme je vais mettre arrêt coup de poing, et un contacteur avec inverseur :réfléchi

par **Titi** Jeu 31 Mar 2022, 14:35

Il faut l'équiper de ce genre de matos en fonction de la puissance du moteur:
https://www.se.com/fr/fr/product-range/717-tesys-lg-et-tesys-lj/12146635116-d%C3%A9marreurs-dol/?parent-subcategory-id=88157624&No=156&Nrpp=12&N=4230519589+2566867445

https://www.parolai.com/industrie/protecteurs-machines-outils/tours-complements/

par **fergie62** Jeu 31 Mar 2022, 16:02

Nickel ça

par **pathfinder** Dim 17 Avr 2022, 12:33

mon arrivée en triphasé du compteur se branche bien la ? :réfléchi

je sais,je suis une brele en triphasé ! : rr

pour les pro de l'electricité - Page 2 Inkedi14

par **alceste** Dim 17 Avr 2022, 12:36

par **alceste** Dim 17 Avr 2022, 12:37

par contre ta barette en dessous, non , zarbi

par **pathfinder** Dim 17 Avr 2022, 12:52

oui,j'ai un doute aussi sur la barette ! :réfléchi

par **dgé** Dim 17 Avr 2022, 13:05

la décaler à gauche pour prendre le neutre ?

j'ai le même, je ne me rappelle plus bien

par **pathfinder** Dim 17 Avr 2022, 13:26

type de barette :

Barre de pontage RCCB 4P + MCB / SPD 4P + MCB 3P, 10 mm2, 12M KDN363F - 1x

par **alceste** Dim 17 Avr 2022, 14:46

dgé a écrit:la décaler à gauche pour prendre le neutre ?

j'ai le même, je ne me rappelle plus bien

bin non surtout pas

par **Momo** Dim 17 Avr 2022, 16:32

L'arrivée OK tu la branche la, ensuite la barrette c'est pas bon tu rassemble les 3 phases ensemble pas bon, pour faire un mono tu prend une seule phase, la tu viens relier les 3 phases ensemble pas bon et tu devrais repartir d'en dessous l'id pour relier par le dessus.

par **pathfinder** Dim 17 Avr 2022, 16:39

sauf que la barrette était deja en place ! :réfléchi

par **Momo** Dim 17 Avr 2022, 16:47

T'as du tri de branché sur cette installation

par **pathfinder** Dim 17 Avr 2022, 16:55

batiment neuf et nouveau raccordement donc j'ai mis ca pour que le consuel me valide l'installation et qu'enedis vienne me faire le branchement !

par **Tractonic 007** Dim 17 Avr 2022, 17:12

pathfinder a écrit:oui,j'ai un doute aussi sur la barette !

Tu l'a testé avec un multimètre pour voir ou sont les continuité ?
On dirait qu'il y a un module triphase en premier puis deux monophase ,probablement pour le 220v un eclairage l'autre prise .
Ca me paraît un peu gros la barette peut logiquement pas tout relier,par contre joli saloperie si ca devait chauffer pour x raisons...

par **pathfinder** Dim 17 Avr 2022, 17:19

c'est neuf donc censer fonctionner,sinon c'est ça ! Laughing

https://www.amazon.fr/chantier-monophas%C3%A9-triphas%C3%A9-disjoncteurs-SCHNEIDER/dp/B08M96WTD6?pd_rd_w=4BHwW&pf_rd_p=994ead92-2b24-4de7-9cce-556e7217e0d2&pf_rd_r=9SQ2R4XEPVX9YYKSWE6H&pd_rd_r=9d40ff95-8c1e-4188-8aa6-5604ed40eccd&pd_rd_wg=xQE0u&pd_rd_i=B08M96WTD6&psc=1&ref_=pd_bap_d_rp_1_t

par **alceste** Dim 17 Avr 2022, 17:21

rien à voir ,, un disjoncteur , l'arrivée se fait par en haut , la sortie: par le bas
la barrette est largement dimensionnée , mais elle se met en haut !

par **pathfinder** Dim 17 Avr 2022, 17:41

donc tout virer et refaire à l'ancienne avec pontage ? :réfléchi

par **varadero** Dim 17 Avr 2022, 18:08

alceste a écrit:rien à voir ,, un disjoncteur , l'arrivée se fait par en haut , la sortie: par le bas
la barrette est largement dimensionnée , mais elle se met en haut !

Maintenant, il existe des disjoncteurs ou l'arrivée se fait par le bas, de façon à avoir les sorties par le haut avec reprise de la barette là dessus.
Il faut regarder le schéma électrique sur le disjoncteur

par **eta un autre** Dim 17 Avr 2022, 18:13

en Belgique, on place les barettes en bas, du coup s'il y a de l'humidité dans le tableau, c'est la merde.

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