colza 2014

Rappel du premier message :

  

snif a écrit:

François02 a écrit:par ici la majorité ont fait leur premier apport fin de semaine dernière ou alors cette semaine, pour moi efficacité nulle puisqu'il n'a pas plu derrière
chez moi l'azote est dans la cuve...
je commence à baliser mais on ne pouvait pas passer donc pas de regrets, de plus on est pas les seuls dans le cas.

Je n'ai jamais compris qu'on puisse se satisfaire d'une mauvaise situation sous prétexte que d'autres sont dans le même cas....
Surprenant comme façon d'avancer.


Perso, depuis trente ans et des, j'essaye de m'etalonner sur les plus performants. Il me semble que c'est mieux pour mon entreprise....  

Si il n' a pas pu passer ce n'est pas une histoire de performance
Et je suis un peu comme lui
En cas de loupage ça aide psychologiquement de savoir qu'on est pas les seuls a galérer

oui enfin même si il y a des pertes, le colza quand il a faim, il a faim!
et un apport trop tardif peut pénaliser plus que si 10 ou 20 unité d'évaporé!

tof a écrit:

oli a écrit:

grabouille a écrit:+2 avant la derniere pluie pour moi

+3   

+ 4
Il a 150 u qui ont porté dans la tronche
Reste 40 a 50
L'apport "qualité"   

+5
mis le solde sous la pluie comme pour l'orge, pas habitué à faire si tot non plus mais faut s'adapter suivant les années

+ 6 ,comme vous le sec était bien annoncé ,je remarque des pulvés à l'azote 30/39 autour de moi ,et je commence à faire de la poussière ce jour en craie.  
perso, azote blé (-70 u) et colza (le solde) avec de la flotte ,il y à10 jours ,pour les orges de printemps ,et betteraves incorporation dans la journée

colza soldé aujourd hui

peu importe qu'il ne pleuve pas, on l a deja fait meme sur des blés et meme si tu as des pertes en N39 faut pas rever, le reste rentre dans le sol et la plante l assimile... sinon il y a bien des fois ou mes blés auraient crevés lol

Il est vrai que l'azote coûte tellement peu, que l'on n'est pas à qqs unités près.

snif a écrit:Il est vrai que l'azote coûte tellement peu, que l'on n'est pas à qqs unités près.

   

snif a écrit:Il est vrai que l'azote coûte tellement peu, que l'on n'est pas à qqs unités près.

oui soyons fou, de l'azote en solution épandu ces jours ci sur sol sec c'est pas loin de 50% de volatilisation avec le temps qu'il fait

J'aime bien ta franchise temeos, peu de gens seront d'accord avec toi ici mais tu as le mérite de dire ce que tu penses.   

Je le dis et le répète : sous un colza, les pertes sont moindres que sous une céréale !

bidou02 a écrit:Je le dis et le répète : sous un colza, les pertes sont moindres que sous une céréale !

ta ta ta je veux bien mais quand tu te promène dans le champs de colza l'après midi et que ça te pique le nez à fond, c'est qu'il en part un paquet et c'était apporté sur sol encore mouillé lundi et mardi dernier!
alors des apports sur sol sec  

A la décharge de francois02, y'a 10j on pouvait pas passer... mercredi/jeudi dernier c'était juste praticable.... aujourd'hui c'est "trop tard" c'est sur !

ceux qui ont mit l'engrais il y a 10 jours, 40 mm dessus,
vous allez me dire qu'il n'y a pas eu de perte?

budweiser77 a écrit:ceux qui ont mit l'engrais il y a 10 jours, 40 mm dessus,
vous allez me dire qu'il n'y a pas eu de perte?

non pas dans du colza avec des pivots de 20cm
je prefere cette situation la qu'aujourd'hui

nico21 a écrit:

snif a écrit:Il est vrai que l'azote coûte tellement peu, que l'on n'est pas à qqs unités près.

oui soyons fou, de l'azote en solution épandu ces jours ci sur sol sec c'est pas loin de 50% de volatilisation avec le temps qu'il fait

De plus avec un vent d'est comme on a actuellement,c'est de la folie !!!!!   

Sinon Nico,50% de volatisation t'exagères un peu...    

les mélighètes sont prises de vitesse par les colza  

vu cet après midi des colza en fleur sans bè-bètes à l'intérieur   

grabouille a écrit:

budweiser77 a écrit:ceux qui ont mit l'engrais il y a 10 jours, 40 mm dessus,
vous allez me dire qu'il n'y a pas eu de perte?

non pas dans du colza avec des pivots de 20cm
je prefere cette situation la qu'aujourd'hui

Comme 20 cm, ce n'est pas le diamètre, j'en déduis qu'il s'agite de la longueur   

Comme tu n,es pas sur des sols de lave, je te trouve donc ultra pessimiste
Dans une parcelle de colza sur blé de printemps, somme toute relativement peu développé, j'ai un gouffre qui c'est fait, eh bien, pivot de 80 cm.

SAB 77 a écrit:

nico21 a écrit:

snif a écrit:Il est vrai que l'azote coûte tellement peu, que l'on n'est pas à qqs unités près.

oui soyons fou, de l'azote en solution épandu ces jours ci sur sol sec c'est pas loin de 50% de volatilisation avec le temps qu'il fait

De plus avec un vent d'est comme on a actuellement,c'est de la folie !!!!!   

Sinon Nico,50% de volatisation t'exagères un peu...    

c'est un chiffre que j'avais retenu d'un certain LP, d'un célèbre institut    et il avait dit que ça pouvait aller jusqu'a 50%

Seb 77 a écrit:J'aime bien ta franchise temeos, peu de gens seront d'accord avec toi ici mais tu as le mérite de dire ce que tu penses.   

tu sais ca fait bien longtemps que je fais attention que d'un oeil à ce que disent les gens sur des forums, on sait assez vite ceux qui savent et ceux qui pensent savoir... Mais ca c'est pareil poru tous les forums ici et ailleurs, agri ou autres...

Je préfère les mettre sur sol et avoir un peu de volatilisation, que ne rien mettre.. j'ai mis le premier apport au bon moment, mais si tu écoutes tous ces grands agronomes ici, tu ne fais rien et tu laisses tes colzas en plan crevant la faim :)

Comme je l'ai dit, on a deja passé des apports d'azote en N39 sur des blés alors que les conditions avant et apres n étaient pas les meilleurs et ca ne nous a pas empêché de faire des rendements tout à fait logique à ceux du coin...

Ca me fait penser à a ceux qui disent ah non je ne peux pas aller traiter car aucune conditions ne va... et au final ils se retrouvent comme des cons, car ls mauvaises herbes ne les attendent pas pour pousser...

Pareil je ne fais pas toujours mes desherbages dans les meilleures conditions sur le papier, mais au final on se rate rarement...

Ce n'est pas le petit coup de sec pour 15 jours 3 semaines minimum ,qui m’inquiète, mais les T° trop hautes pour un mois de mars sans flotte pour faire fonctionner les engrais normalement .

Tkt Michel, la neige arrive pour la derniere décade de mars   
Cf GFS ....

Agrimarne a écrit:Ce n'est pas le petit coup de sec pour 15 jours 3 semaines minimum ,qui m’inquiète, mais les T° trop hautes pour un mois de mars sans flotte pour faire fonctionner les engrais normalement .

en meme temps pas le choix
quand les cultures arrivent à leur stade pour y foutre les engrais, t as le choix de faire le forcing en esperant que le temps change d'ici peu ou tu y vas

on ne peut pas faire 100% parfait malheureusement, parfois faut aussi accepter de faire un boulot moins bon que ce que l'on aimerait faire !

temeos a écrit:

Agrimarne a écrit:Ce n'est pas le petit coup de sec pour 15 jours 3 semaines minimum ,qui m’inquiète, mais les T° trop hautes pour un mois de mars sans flotte pour faire fonctionner les engrais normalement .

en meme temps pas le choix
quand les cultures arrivent à leur stade pour y foutre les engrais, t as le choix de faire le forcing en esperant que le temps change d'ici peu ou tu y vas

on ne peut pas faire 100% parfait malheureusement, parfois faut aussi accepter de faire un boulot moins bon que ce que l'on aimerait faire !

+ 1000 pour ce bon sens pratique.

snif a écrit:

grabouille a écrit:

budweiser77 a écrit:ceux qui ont mit l'engrais il y a 10 jours, 40 mm dessus,
vous allez me dire qu'il n'y a pas eu de perte?

non pas dans du colza avec des pivots de 20cm
je prefere cette situation la qu'aujourd'hui

Comme 20 cm, ce n'est pas le diamètre, j'en déduis qu'il s'agite de la longueur   

Comme tu n,es pas sur des sols de lave, je te trouve donc ultra pessimiste
Dans une parcelle de colza sur blé de printemps, somme toute relativement peu développé, j'ai un gouffre qui c'est fait, eh bien, pivot de 80 cm.

lors de ces effondrements on est surpris de la profondeur des racines.......
j'ai dit 20 parce qu'en general tu as du mal a avoir plus long en tirant dessus mais entendu a cette epoque ,le colza doit deja coloniser une bonne epaisseur pour couvrir ses besoins

Agrimarne a écrit:Ce n'est pas le petit coup de sec pour 15 jours 3 semaines minimum ,qui m’inquiète, mais les T° trop hautes pour un mois de mars sans flotte pour faire fonctionner les engrais normalement .

ici il y a des blés qui montent sans taller et aussi des fameux ronds de rouille qui apparaissent (trapez , altigo )

bidou02 a écrit:Les pertes sont minimes sous un colza Dgé, il a la faculté de récupérer les vapeurs ammoniacales (du moment que le sol est couvert !)
 

le -1 etait pour mes apport N /blé en colza je suis à 120 unités

temeos a écrit:

Seb 77 a écrit:J'aime bien ta franchise temeos, peu de gens seront d'accord avec toi ici mais tu as le mérite de dire ce que tu penses.   

tu sais ca fait bien longtemps que je fais attention que d'un oeil à ce que disent les gens sur des forums, on sait assez vite ceux qui savent et ceux qui pensent savoir... Mais ca c'est pareil poru tous les forums ici et ailleurs, agri ou autres...

Je préfère les mettre sur sol et avoir un peu de volatilisation, que ne rien mettre.. j'ai mis le premier apport au bon moment, mais si tu écoutes tous ces grands agronomes ici, tu ne fais rien et tu laisses tes colzas en plan crevant la faim :)

Comme je l'ai dit, on a deja passé des apports d'azote en N39 sur des blés alors que les conditions avant et apres n étaient pas les meilleurs et ca ne nous a pas empêché de faire des rendements tout à fait logique à ceux du coin...

Ca me fait penser à a ceux qui disent ah non je ne peux pas aller traiter car aucune conditions ne va... et au final ils se retrouvent comme des cons, car ls mauvaises herbes ne les attendent pas pour pousser...

Pareil je ne fais pas toujours mes desherbages dans les meilleures conditions sur le papier, mais au final on se rate rarement...

+ 1. Tout ne peux pas toujours être parfait a tout les niveaux, sinon on se bouffe la vie et on ne fait rien ! Des fois il faut se dire bon allez go on fonce et c'est fait, après on se dit j'ai bien fait ou alors j'aurais pu attendre, mais c'est toujours facile a dire après coup ...

soldé l'apport calzo today
80 u
total 160 u d'n , 50 u P , 0 K, 90 S

Premio a écrit:

temeos a écrit:

Seb 77 a écrit:J'aime bien ta franchise temeos, peu de gens seront d'accord avec toi ici mais tu as le mérite de dire ce que tu penses.   

tu sais ca fait bien longtemps que je fais attention que d'un oeil à ce que disent les gens sur des forums, on sait assez vite ceux qui savent et ceux qui pensent savoir... Mais ca c'est pareil poru tous les forums ici et ailleurs, agri ou autres...

Je préfère les mettre sur sol et avoir un peu de volatilisation, que ne rien mettre.. j'ai mis le premier apport au bon moment, mais si tu écoutes tous ces grands agronomes ici, tu ne fais rien et tu laisses tes colzas en plan crevant la faim :)

Comme je l'ai dit, on a deja passé des apports d'azote en N39 sur des blés alors que les conditions avant et apres n étaient pas les meilleurs et ca ne nous a pas empêché de faire des rendements tout à fait logique à ceux du coin...

Ca me fait penser à a ceux qui disent ah non je ne peux pas aller traiter car aucune conditions ne va... et au final ils se retrouvent comme des cons, car ls mauvaises herbes ne les attendent pas pour pousser...

Pareil je ne fais pas toujours mes desherbages dans les meilleures conditions sur le papier, mais au final on se rate rarement...

+ 1. Tout ne peux pas toujours être parfait a tout les niveaux, sinon on se bouffe la vie et on ne fait rien ! Des fois il faut se dire bon allez go on fonce et c'est fait, après on se dit j'ai bien fait ou alors j'aurais pu attendre, mais c'est toujours facile a dire après coup ...

+1 c'est clair, je le trouve même stressant ce site... A ces grands professeurs qui annoncent des valeurs délirantes en volatilisation pour ne pas le faire juste avant la pluie... Ben desolé mais nous en lorraine, il a fallu attendre que ca ressuie pour pouvoir passer... maintenant on solde l'azote sur le sec... et ma hantise c'est que au final tout verse .
J'ai jamais cru ni a la volatilisation (sauf en sol a cailloux) et encore moins au lessivage... c'est que du bonheur d'avoir des teres à 65% d'argile   

Pour vous, un colza et un blé, ça se conduit de la même manière.
Qui vous a parlé d'apport décalé sur colza?
Chez moi, un blé commence en général à pousser au moment où les premiers colzas fleurissent, vous n'avez jamais remarqué la même chose chez vous?

Pour ma part, mes colzas sont à 130u (manque 40u) et les blés a 20u (100kg de SAM) et sont toujours verts.

en roumanie ils mettent l' azote à l' automne , bon vu les surfaces , l' organisation du travail est compliquée mais quand même

semis à 500 grains M² si vous voulez voir une photo je peux vous en mettre une

agritof a écrit:
Pour ma part, mes colzas sont à 130u (manque 40u) et les blés a 20u (100kg de SAM) et sont toujours verts.

je suis comme toi, et au double voir triple sur blé

j' ai soldé mes colzas avant la première fleur qui s' est ouverte aujourd'hui

SAB 77 a écrit:

nico21 a écrit:

snif a écrit:Il est vrai que l'azote coûte tellement peu, que l'on n'est pas à qqs unités près.

oui soyons fou, de l'azote en solution épandu ces jours ci sur sol sec c'est pas loin de 50% de volatilisation avec le temps qu'il fait

De plus avec un vent d'est comme on a actuellement,c'est de la folie !!!!!   

Sinon Nico,50% de volatisation t'exagères un peu...    

en fait c'est le contraire. La volatilisation est maximale lorsque le sol est humide et qu'il se dessèche petit à petit. Elle est beaucoup moins forte sur un sol sec. (http://mapaq.gouv.qc.ca/SiteCollectionDocuments/Regions/CentreduQuebec/ConferencesINPACQ2011/INPACQ_Plantes_Fourrageres_Levesque_Partie3.pdf)

ça pourrait se comprendre, car comme l'eau s'evapore, elle enmene avec elle de l'N

par contre sur sol sec le probleme vient du fait que l'azote n'atteint pas les racines, donc soit l'N est perdue (volatilisation sur sol humide puis sec), ou dispo trop tard sur le sec

PatogaZ a écrit:en roumanie ils mettent l' azote à l' automne , bon vu les surfaces , l' organisation du travail est compliquée mais quand même

semis à 500 grains M² si vous voulez voir une photo je peux vous en mettre une

moi je veux bien si tu as   

le gars de là bas veut pas il a les miquettes de faire rire de lui    

il fait bien comme il veut de toute façon on va pas y aller pour lui faire changer   

PatogaZ a écrit:j' ai soldé mes colzas avant la première fleur qui s' est ouverte aujourd'hui

tu a pas une photo de colza, car si il est deja en fleur   

j'ai un champ ou ça décolle pas    c'est moche , justement la parcelle ou j'ai le ph a + de 8   

je peux faire l' AG sur ce colza ou pas?  

effet parapluie garantie

les graminées sont comme celle en bas de la photo



bien au dessus du colza

basto a écrit:j'ai un champ ou ça décolle pas      c'est moche , justement la parcelle ou j'ai le ph a + de 8   

moi c est mon blé ou j'ai un ph basique, mes blés ont du mal a y aller
sans compter que ce sont ceux de la premiere quinzaine de novembre:-(

oui, mais en acide, tu peux corriger, tandis qu'en basique, tu n epux rien faire, sauf regarder les degats

Les premières fleurs sont bien là ....!!!

je suis encore à D1

agritof a écrit:Pour vous, un colza et un blé, ça se conduit de la même manière.
Qui vous a parlé d'apport décalé sur colza?
Chez moi, un blé commence en général à pousser au moment où les premiers colzas fleurissent, vous n'avez jamais remarqué la même chose chez vous?
Pour ma part, mes colzas sont à 130u (manque 40u) et les blés a 20u (100kg de SAM) et sont toujours verts.

d'accord avec toi sauf qu'ici on a moins de decalage le blé redemarre en gros 10-12 jours apres le colza.

Quand je dis "redémarre", c'est bien redressement-épi 1cm...

Ici en dehors des semis de septembre, les blés sont au mieux en décollement alors que les premières fleurs apparaissent.

Bizarre vos colzas là haut !
Ici c'est pas prêt de fleurir