guerre votee au parlement russe contre l ukraine

Rappel du premier message :

La ca depasse les bornes

imanol a écrit:en Crimée se trouve l'embouchure d'un fleuve, le dniepr (transcrit en Latin)
voici ce que dit Wikipedia à son sujet:
Le Dniepr prend sa source en Russie centrale, dans les collines de Valdaï, à 220 m d'altitude. Il se jette dans la mer Noire après avoir parcouru 485 km en Russie puis 595 km en Biélorussie et enfin 1 095 km en Ukraine. Par ailleurs, son cours matérialise la frontière entre la Biélorussie et l'Ukraine sur une longueur de 115 km. Son bassin versant couvre une surface de 504 000 km2, dont 289 000 situés en Ukraine. Il arrose successivement, en partant de sa source, les villes de Smolensk en Russie, d'Orcha et Moguilev en Biélorussie, de Kiev, Tcherkassy, Krementchouk, Dnipropetrovsk, Zaporojie, Nikopol et Kherson en Ukraine, pour ne citer que les plus importantes d'entre elles. Deux de ses affluents sont tristement célèbres : la Bérézina, dont le nom est devenu synonyme de déroute dans le langage courant en langue française et la rivière Pripiat sur laquelle est située la centrale nucléaire de Tchernobyl qui a rejeté des radioisotopes dans l'eau de la rivière. Mais son principal affluent est la Desna. Le Dniepr est relié à la rivière Bug par l'intermédiaire d'un canal.
en considérant l'état lamentable du ferroviaire, comprenez que celui qui détient l'embouchure du fluvial détient les reines du commerce extérieur, de toute cette grande région centrale d'Europe, Angela peut claquer des dents, sa balance commerciale risque fort d'en être perturbé

Non imanol, le Dniepr ne se jette pas dans la mer noire en crimee, mais près de kherson- pas loin d'Odessa.

et Kherson est administrée par ?

Tu ne t'es pas exprimé pour donner un avis éclairé sur la situation, Poutine, meilleure défenseur de l'agriculture occidentale ces dernières années, il l'annexe la Crimee ou pas ?

imanol a écrit:et Kherson est administrée par ?

Pas par moi ...   

What is the kherson ?  

snif a écrit:Tu ne t'es pas exprimé pour donner un avis éclairé sur la situation, Poutine, meilleure défenseur de l'agriculture occidentale ces dernières années, il l'annexe la Crimee ou pas ?

pour l'instant la Crimée a déclaré son indépendance ce matin, il va même pas avoir besoin de l’annexer elle va lui tomber toute rôtie dans la poche

les pays riverains sont de moins en moins rassurés
convaincu meme qu'il n'y avait rien a attendre de bon avec des dirigeants issu du kgb
pour eux ,une 3ème guerre mondiale se profile ,elle n'aura rien a voir avec les mobilisations massive des deux autres ,mais ca restera une guerre
je souhaite qu'ils se trompent
je suis meme certains qu'en France ,certains individus doivent se mettre a rever

Dernière nouvelle issu d'Ukraine, source un français la bas depuis longtemps
Lui, préfère le président déchu, car il avait des "arrangements" avec ce pouvoir.
Il y a trois mois, la mafia Armée, est venu sur la ferme réclamer qqs tracteurs en les désignant.
Grace au portable, les trois cents ouvriers sont arrives, dont l'équipe de gardiens armés. Ils ont entouré les mafieux dont un a fini la tête dans le jumelage d'un des John Deere par le patron de 1m90 et 130 kg.
Pour lui, Poutine ne va pas arrêter là´, la Crimée ne lui suffira pas, après les jo, ça va bouger.
Il dit aussi que les médias occidentaux ne disent pas réellement ce qui se passe. Il considèrent que les manifestants de Kiev sont manipulés et sont des extrémistes.
Enfin, il pensent que c'est un pays ingérable où la mafia durera encore pendant très longtemps.

C'est drôle, un agri français m'a raconté la même histoire en 2012 là bas aussi avec des JD récupéré sur un don des USA fait à l'Ukraine = F.C.

snif a écrit:Dernière nouvelle issu d'Ukraine, source un français la bas depuis longtemps
Lui, préfère le président déchu, car il avait des "arrangements" avec ce pouvoir.
Il y a trois mois, la mafia Armée, est venu sur la ferme réclamer qqs tracteurs en les désignant.
Grace au portable, les trois cents ouvriers sont arrives, dont l'équipe de gardiens armés. Ils ont entouré les mafieux dont un a fini la tête dans le jumelage d'un des John Deere par le patron de 1m90 et 130 kg.
Pour lui, Poutine ne va pas arrêter là´, la Crimée ne lui suffira pas, après les jo, ça va bouger.
Il dit aussi que les médias occidentaux ne disent pas réellement ce qui se passe. Il considèrent que les manifestants de Kiev sont manipulés et sont des extrémistes.
Enfin, il pensent que c'est un pays ingérable où la mafia durera encore pendant très longtemps.

.en france on a du mal a imaginer la situation .vous pouvez avoir un agri sur 10 000ha ,acqui a titre gratuit et qui paye nis secu ni irpp.du coup cet agri peut avoir 5 000 000 € de cash annuel.ca donne des idees a certains.en france l agri aurait deja paye sa ferme et payerait msa et irpp.donc pas de mafia possible .l etat s en charge .les gens de maidan savent tout ca et veulent un changement .en ukraine la banque c est l agriculture entre autre .une partie du cash part a l exterieur de l ukraine ,lesz olygarches n ont pas trop confiance dans l avenir .ces gens sont tous issu de l ancien systeme communiste .comme toute aristocratie ils vont pas pousser a la roue pour un changement .

snif a écrit:Dernière nouvelle issu d'Ukraine, source un français la bas depuis longtemps
Lui, préfère le président déchu, car il avait des "arrangements" avec ce pouvoir.
Il y a trois mois, la mafia Armée, est venu sur la ferme réclamer qqs tracteurs en les désignant.
Grace au portable, les trois cents ouvriers sont arrives, dont l'équipe de gardiens armés. Ils ont entouré les mafieux dont un a fini la tête dans le jumelage d'un des John Deere par le patron de 1m90 et 130 kg.
Pour lui, Poutine ne va pas arrêter là´, la Crimée ne lui suffira pas, après les jo, ça va bouger.
Il dit aussi que les médias occidentaux ne disent pas réellement ce qui se passe. Il considèrent que les manifestants de Kiev sont manipulés et sont des extrémistes.
Enfin, il pensent que c'est un pays ingérable où la mafia durera encore pendant très longtemps.

sur la 2ème partie de ton post ,j'ai exactement entendu la meme chose
les pays baltes sont aussi dans le viseur
avant 1950 tout les pays annexés par les russes s'était fait fait piller leurs usines et également leurs denrées agricoles
c'est tellement plus facile de ne pas travailler
les romains était déjà des précurseurs

L'ancien président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a salué le résultat du référendum en Crimée sur le rattachement de la péninsule à la Russie.

"Si la Crimée a, à l'époque, été unie à l'Ukraine selon des lois soviétiques, (...) sans demander son avis au peuple, aujourd'hui ce peuple a décidé de corriger cette erreur. Il faut saluer cela, et non annoncer des sanctions", a-t-il déclaré, cité par l'agence Interfax.

"Pour décréter des sanctions il faut des raisons très sérieuses. Et elles doivent être soutenues par l'Onu (...) L'expression de la volonté du peuple de Crimée et son incorporation à la Fédération de Russie en tant que région n'est pas une raison suffisante", a estimé Mikhaïl Gorbatchev.

La péninsule de la mer Noire avait été offerte à l'Ukraine par le dirigeant soviétique Nikita Khrouchtchev en 1954.
Lesechos.fr

mais que fais ce pantin d obama ?
Poutine, sauf sa grande gueule n a pas les moyens militaires de ses ambitions et pourtant, de facon tout a fait napoleonienne, il va profiter de la discorde generale occidentale pour nous faire un deuxieme trou au derriere ...
quand je pense que certains soutiennent encore Flamby et sa clique d incapables , j ai envie de    !

fabius veux inciter l'europe a verser des fonds a l'ukraine ,il veut aussi suspendre la construction de navires "mistral" aux chantiers de l'atlantique.........................
ils doivent bien se foutre de notre tronche les pays de l'est ....il est vrai qu'avec notre économie florissante nous pouvons nous permettre de donner des leçons et du pognon aux autres      .
si fafa veux les aider , il a qu'a vendre 1 ou 2 des toiles de maitre de sa galerie personnelle   
 mais non !!!!! il est vrai qu'il est plus facile de se servir des deniers de l'état ou vouloir mettre les ouvriers au chomage technique tout ça pour assouvir leurs ambitions d'une grande europe soudée.........
à        

les russes sont toujours complexés par leurs inorganisation industrielle,leurs dependance alimentaire et autres
ce n'est pas en mettant en place des complexes pharaonique en elevage que ca evoluera
bien au contraire
piquer la bouffe des pays annexés et leurs savoir faire ,c'est tellement plus simple
ils ont aussi ,un gros problème de repartition des richesses ,les plus belles résidences dans le sud sont leurs cibles favorites ,c'est surprenant

Les habitants de Crimée ont voté. Ils sont pour le rattachement avec la Russie. Respectons leur choix.

jb80 a écrit:Les habitants de Crimée ont voté. Ils sont pour le rattachement avec la Russie. Respectons leur choix.

oui ,mais ca s été tellement facile pour poutine,que ca peut lui donner d'autres envies

Il se défend par rapport aux ricains qui ne s'interessent pas le moins du monde au peuple Ukrainien;leur objectif est d'entourer la Russie de pays leur étant favorables en les intégrant à l'Otan.

et que penser des donneurs de leçon français qui ont ratifié le traité de maastrisch alors que le peuple en avait décidé autrement.....          

figure toi que j'ai pensé la meme chose ce matin   

et que penser aussi du Bahrein par exemple, où quand la majorité chiite s'est un peu révolté il y a 2-3 ans contre les sunnites qui ont le pouvoir, l'Arabie saoudite a envoyé des troupes pour réprimer? avez-vous entendu Obama et toute la clique occidentale?
Non, bien sur.
Cela veut donc tout simplement dire que droit ou non, légalité ou non, chaque pays défend ses propres intérets, et que l'excuse de se préoccuper des peuples n'est que du gros pipeau

+ 1 jb80 et agri 37 !
Au sujet particulier de l'Arabie Saoudite, on leur passe tout.
Ils peuvent massacrer des chiites, pendre des homosexuels, exploiter des immigés Sri-lankais sans faire bouger la queue du caniche à l'Elysée.

Hollande qui ne veut pas parler avec Poutine lors du prochain G8 a été rendre une visite amicale et intéressée aux nababs pétroliers d'Arabie saoudite.

y'a qu'a demander a poutine ce qu'il pense des arabes..............          

les gesticulations françaises ne font pas bouger une oreille a poutine...
a si, tout de même :
le vice-Premier ministre russe a dit “La France commence à trahir la confiance qu’on place en elle comme fournisseur fiable”
et quant on sait ce que l'on a en route en armement avec les russes, rien que les 4 BPC c'est 2,5 milliards , 1000 emplois sur 4 ans
pour la petite histoire : le deuxième a livrer doit être baptisé : SEBASTOPOL

vote fait = dégringolade du blé
aujourd'hui un soldat ukrainien tué par un soldat russe et la dans l'heure le blé est repartit a la hausse ....
coïncidence ?

Béret vert a écrit:+ 1 jb80 et agri 37 !
Au sujet particulier de l'Arabie Saoudite, on leur passe tout.
Ils peuvent massacrer des chiites, pendre des homosexuels, exploiter des immigés Sri-lankais sans faire bouger la queue du caniche à l'Elysée.

Hollande qui ne veut pas parler avec Poutine lors du prochain G8 a été rendre une visite amicale et intéressée aux nababs pétroliers d'Arabie saoudite.

Il est de coutume dans la brave opinion public de croire que chaque nation possède des pays "amis". C'est d'ailleurs un terme repris tel quel lors de visites officielles étrangères.

En réalité, il n'y a pas d'amis, il n'y a que des intérêts.

Peccadille a écrit:(...)

En réalité, il n'y a pas d'amis, il n'y a que des intérêts.

Pendant que le crétin Fabius fait semblant d'un embargo sur la russie (les Mistral) pour épater les télespectateurs de France 2...
"Industrie du gaz : gros contrat russe pour une société nantaise GEA BTT"
(Les echos)

Peccadille a écrit:

Béret vert a écrit:+ 1 jb80 et agri 37 !
Au sujet particulier de l'Arabie Saoudite, on leur passe tout.
Ils peuvent massacrer des chiites, pendre des homosexuels, exploiter des immigés Sri-lankais sans faire bouger la queue du caniche à l'Elysée.

Hollande qui ne veut pas parler avec Poutine lors du prochain G8 a été rendre une visite amicale et intéressée aux nababs pétroliers d'Arabie saoudite.

Il est de coutume dans la brave opinion public de croire que chaque nation possède des pays "amis". C'est d'ailleurs un terme repris tel quel lors de visites officielles étrangères.

En réalité, il n'y a pas d'amis, il n'y a que des intérêts.

Les occidentaux sont exactement comme Poutine si pas pire. Lui au moins ne déguise pas ses méfaits sous une couche d'humanitaire.

La guerre en Irak c'était bien pour "libérer le peuple " et virer un tyran du pouvoir non ?  
L' Afghanistan aussi a bénéficié de l'intervention des chevaliers blancs occidentaux pour les rendre plus heureux.
Les pays africains sont maintenus en sous développement pour que nous puissions piller leur sous sol sans scrupules.

Au final, qu'avons nous apporté a tous ces pays ?  pour eux rien  mais que des bénéfices pour nous..


En dehors de ça allez donc demander a "barak le juste" combien d'attaque de drone il ordonne par mois pour punir les mauvais qui ne veulent pas obéir ou simplement pour mettre la pression sur d'autres

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/20/97001-20130220FILWWW00763-les-drones-us-ont-tue-4700-personnes.php

Et ce sont ces gens qui critiquent les décisions de Poutine..      tous les mêmes..

Citation de Pit:

Les occidentaux sont exactement comme Poutine si pas pire. Lui au moins ne déguise pas ses méfaits sous une couche d'humanitaire.

La comparaison est bonne. De même avec les "bons" révolutionnaires de la place Maïden soutenus par les occidentaux: une des premières décisions parlementaires à été de supprimer la langue officielle russe dans toute l'Ukraine. Cela y compris dans la République autonome de Crimée avec une population de 2 mio d'habitants. Celle-ci est composée d'env. un quart d'Ukrainiens, mais 55 % de russes et solde divers!!!

Et ensuite on s'indigne des actions soft-power de Poutine....

демократія (*) est à géométrie variable      :

(*):  ???     

la démocratie a géométrie variable ? certes mais pas qu"en ukraine, il faut se rappeler notre vote contre le traité de Lisbonne sur lequel s'est joyeusement assis notre président de l’époque ...

y va y va pas ??

http://www.opex360.com/2014/04/03/lotan-juge-incroyablement-inquietante-la-presence-militaire-russe-la-frontiere-ukrainienne/

ca se precise a l est de l ukraine ,situation copie colle de la crimee

Enfin une bonne nouvelle ....  

l'Ukraine doit désormais payer son énergie 80% plus cher .

ça me rappelle un certain "blocus" il y a une centaine d'année ...

déjà dans de sales draps , l'Ukraine n'aura d'autres choix que de devenir agressive envers ses voisins Russes .
l'humiliation militaire de la Crimée sera exacerbée et servira de catalyseur .

N'oubliez pas que le gaz russe passe par l'Ukraine pour ses clients zéropéens. Donc les Ukrainiens ont une certaine marge dans la facturation...

poutine présente la facture de gaz à l ukraine

il va devoir aller se payé en blé .....

  

http://www.courrierinternational.com/article/2014/04/04/un-pacte-poutine-obama-pour-grignoter-l-ukraine

carlo s a écrit:poutine présente la facture de gaz à l ukraine

il va devoir aller se payé en blé .....

après la dernière guerre ,ses predecesseurs se servait dans les greniers des pays annexés
c'était le top
sauf pour ceux qui était pillé

La question désormais qui se pose est

Va t on vers la scission de l'Ukraine en deux, partie russe et partie polonaise (européenne) ?
Et donc comment éviter que la mafia ne rentre dans l'Europe ?


Les grandes fermes et le pétrole sont plutôt côté russe

je vais pouvoir vendre mon blé :

http://www.opex360.com/2014/04/24/ukraine-des-separatistes-pro-russes-tues-saviansk-larmee-russe-lance-des-manoeuvres-la-frontiere/

ils vont y aller,ils n'attendent que ca
les russes ont trop bien vécu a une epoque sur le dos des pays annexés pour ne pas renouveler l'expérience
nos philosophe de gauche semblent bien discrets sur ce possible debut de 3ème guerre mondial
et dans ce cas, les cours du blé
ils seront oublié

Non, je n'y crois aucunement à une guerre déclarée.
Poutine à un pays en mauvaise situation, et il doit nous vendre son gaz.

Il fait les gros bras uniquement pour son peuple.
D'ailleurs, à force de titiller les nationalismes, ses minorités pourraient se réveiller.


Actuellement, personne n'a intérêt à la guerre.
Ce serait du perdant-perdant

le problème n'est pas qu'il doit nous vendre son gaz
c'est que nous on doit l'acheter, on a pas de plan B

snif a écrit:Non, je n'y crois aucunement à une guerre déclarée.
Poutine à un pays en mauvaise situation, et il doit nous vendre son gaz.

Il fait les gros bras uniquement pour son peuple.
D'ailleurs, à force de titiller les nationalismes, ses minorités pourraient se réveiller.


Actuellement, personne n'a intérêt à la guerre.
Ce serait du perdant-perdant

les frontaliers sont persuadés du contraire et plutôt inquiet
ils considèrent poutine comme un malade

il ne touchera pas a l'ukraine continentale, du moins pas officiellement

il voulait la crimée les occidentaux lui on servie sur un plateau avec leur coup d’état idiot et comment imaginer qu'il allait laisser tomber sebastopol dans l'UE et plus tard éventuellement dans l'otan ?

le problème des occidentaux avec poutyn c'est que c'est quelqu'un qui a une vision et une ligne directrice pour son pays sans se soumettre a qui que ce soit et ca marche plutôt bien face a nos politiques européens qui pensent qu'a leur pognon au lieu de penser a leur peuple

palmito a écrit:le problème n'est pas qu'il doit nous vendre son gaz
c'est que nous on doit l'acheter, on a pas de plan B  

+1

palmito a écrit:il ne touchera pas a l'ukraine continentale, du moins pas officiellement

il voulait la crimée les occidentaux lui on servie sur un plateau avec leur coup d’état idiot et comment imaginer qu'il allait laisser tomber sebastopol dans l'UE et plus tard éventuellement dans l'otan ?

le problème des occidentaux avec poutyn c'est que c'est quelqu'un qui a une vision et une ligne directrice pour son pays sans se soumettre a qui que ce soit et ca marche plutôt bien face a nos politiques européens qui pensent qu'a leur pognon au lieu de penser a leur peuple

Quel coup d'état idiot des occidentaux?

Ianoukovitch est tombé par sa faute.

Il a voulu faire la malin avec Poutine et il a perdu!

L'Ukraine a les ressources énergétiques pour être indépendante mais la Russie a toujours tout fait pour que l'Ukraine ne le soit pas et que la Russie contrôle l'extraction.

Or, en juillet dernier, l'Ukraine a accordé des permis pour exploiter le gaz de schiste. Les compagnies russes n'ont eu aucune concession.

Le soir même et jusqu'à ce que Ianoukovitch rejette l'accord d'association avec l'UE, les contrôles douaniers ont été très tatillons fermant non officiellement le marché russe aux produits ukrainiens.

Il n'a jamais été question de faire rentrer l'Ukraine au sein de l'UE. Il y a déjà assez de problèmes avec des pays comme la Grèce, Chypre, la Roumanie, la Bulgarie et la France.

Les USA savent parfaitement que faire rentrer l'Ukraine dans l'OTAN (organisation qui aurait due disparaître en 1991) revient à confronter la Russie.

Pour ce qui est de la soit disant vision de Poutine pour la Russie, elle est inexistante.

Poutine n'a qu'une peur, c'est de perdre le pouvoir, s'il perd le pouvoir il perd ses milliards.

Donc il joue sur la fibre nationaliste et la menace de l'extérieur.

Les prises d'otages au théâtre de la Doubrovka à Moscou en 2002 (170 personnes gazées) et à l'école de Beslan en 2004 (344 civils tués dont 186 enfants) ont été orchestrées par les forces spéciales russes pour justifier les guerres en Tchétchénie.

Poutine n'a pas de vision, la Russie est un nain économique, seul le KGB et les oligarques s'accaparent les richesses.

Il n'y a aucun développement économique. Allez faire un tour en Chine, là les dirigeants ont une vision!

Ces dernières années le pays a évité la récession grâce aux travaux pour les JO. D'ailleurs, se sont les oligarques qui ont financé.

Pour masquer la situation réelle du pays et étouffer l'opposition (Navalny), une guerre est la bienvenue.

L'économie plonge, ce sera de la faute des occidentaux et non de l'inaction de Poutine pour développer le pays.

L'UE et la France ne sont pas parfaites, mais il est préférable d'être ici qu'en Russie ou en Ukraine.

Dans ces deux pays, le soir en vous couchant vous n'êtes jamais certain que votre entreprise (surtout si elle est florissante) soit toujours à vous quand vous vous réveillerez.

jojogo a écrit:

Les prises d'otages au théâtre de la Doubrovka à Moscou en 2002 (170 personnes gazées) et à l'école de Beslan en 2004 (344 civils tués dont 186 enfants) ont été orchestrées par les forces spéciales russes pour justifier les guerres en Tchétchénie.
.

   quelles sont tes sources ?

Négocié entre 2007 à 2012, l'accord d'association entre l'UE et l'Ukraine doit remplacer l'accord de partenariat et de coopération (APC), qui régit leurs relations depuis 1998. Qualifié « d'ambitieux et de novateur » par la Commission européenne

C'est le refus d'entériner ce document par les précédentes autorités ukrainiennes qui avait déclenché la révolution de Maïdan, à la fin de novembre, et la chute de Viktor Ianoukovitch.

a part ca jojogo t'a raison .......

erwin a écrit:

jojogo a écrit:

Les prises d'otages au théâtre de la Doubrovka à Moscou en 2002 (170 personnes gazées) et à l'école de Beslan en 2004 (344 civils tués dont 186 enfants) ont été orchestrées par les forces spéciales russes pour justifier les guerres en Tchétchénie.
.

   quelles sont tes sources ?

Les travaux de recherche d'Hélène Blanc (CNRS) et de Renata Lesnik.